1960 : Le nouveau Sarcelles | Archive INA 

0:20 "elles doivent permettre aux familles de vivre loin de l'agitation et de l'air malsain des grandes cités" LOL just LOL

"Pour l'instant à Sarcelles, il n'y a pas de voyous." Le bon vieux temps.

C'etait la banlieue dortoir pour l'epoque qui etait destine pour les cadres qui pouvait se permettre, imaginez des habitations avec de l'eau chaude, des sols rechauffes et du neuf. C'etait revolutionnaire. Aujourd'hui c'est tout le contraire, c'est fou ce changement !

Fameux documentaire!!! Sobre, nuancé, intelligent: il pose des questions, propose des réponses sans préjuger de l'avenir... on est en 1960 et pourtant tout est déjà dit. Bravo pour le montage également.

C'est fou de voir ce que c'était a l'époque !

J'aime tellement le langage du journaliste, ce qui fait un énorme contraste par rapport à aujourd'hui!

Mes parents avaient un commerce dans le centre commercial n°3 ( près de la gare de Garges - Sarcelles ) aujourd'hui disparu et je garde un excellent souvenir du Sarcelles des années 81 à 87 et quand j'y retourne parfois j'ai toujours la nostalgie mais je pleure de voir comment ce quartier est devenu

J'ai grandi dans la cité des rosiers. Dans les années 60, c'était propre et convivial, pas de délinquance. Faut dire qu'a l'époque y avait du boulot.

Ce reportage est édifiant de vérité, dès le départ rien n'allait, à peine arriver que l'on parle d'isolement, de solitude, de délinquance...les trente glorieuse auront définitivement apporter son lot de problème que nous devons gérés aujourd'hui.

Aujourd'hui, il y a sûrement une mosquée à la place du petit bistrot "Les Sablons."

A l'époque on passait des taudis, à des appartements chauffés, l'eau, les WC, le gaz. Le problème c'est l'éducation des habitants qui rend la vie impossible.

6'34 la jeune fille parle,c'est un régal de l'entendre parler si bien français...

C'est fou... Dès les années 60, on savait que ce genre d'ensemble encourageait la délinquance. Et on a quand même construit... C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Pour l'époque c’était presque un "luxe" d'habiter des maison avec eaux chaude,chauffage etc..,néanmoins,les gens d’avant etait beaucoup plus respectueux et "Matures";je suis arrivé en 1969 et je m'en rappel que pendant les vacances d'été ont "surveillé" l'heure pour savoir si il n’était pas encore 22h00 pour éviter le tapage nocturne ! Que cela est loin....

Je suis née et j'ai grandi à Sarcelles. Pour rien au monde j'echangerais mon enfance, que de bons souvenirs ❤❤

Les femmes ont des propos hyper pertinent et tellement vrai encore plus à l heure actuelle comme quoi c est tjrs les même problèmes !

sarcelles berceau du guetto et le reste 50 ans après .👍 avez vous une vidéo sur garges ?

c'est facile de montrer du doigt moi je suis de 1959 quand mes parents sont arrives a Gennevilliers en 1967 je peux vous dire que c'étais grand luxe des toilettes perso une salle de bain une vrai cuisine et surtout des espaces verts on venais du 10 eme arrondissement 1 pièce cuisine séjour toilette sur le palier et la douche dans le lavabo de la cuisine donc oui c'étais super c'est la manière dont ca s'est gethoise qui as pourri les villes autour de paris.....

La langue est si belle, les gens si beaux malgré la difficulté.

Je suis née en 1968 à sarcelles et c’est dans un de ces logements qu’on a vécu

Punaise elle était belle cette France.

c'est dingue comme le français de l'époque était plus gai, plus joli, plus chantant. De nos jours la langue a bien perdu de son charme !

Bonjour merci j'ai grandi à Sarcelles dans les années 70 j'ai retrouvé mon quartier mon école et le centre commercial N2 et le bâtiment 41 et ce café devenu tabac 😅le café grillon n exister pas encore merci nostalgie ❤des années incroyable

La population a vachement changé. Mais le ver était déjà dans le fruit.

j'y suis arrivé en 60 j'avais 10 ans j'en suis parti en 75 c'etait sympa à l'époque quoi qu'on en dise .

Faut pas oublier que ces ensembles d'immeuble étaient des logements de transitions. Le but était de permettre aux gens d’accéder à la propriété en attendant ils vivaient dans des HLM.

Le propriétaire du café dit qu’en 37 c’était que des champs Ah ça me manque ce genre de Petit café Mais on est plus dans les années 60 70 !

Sarcelles pour moi, c'était un berceau, une crèche, une maternelle. Nous apprenions entre nous à être des adultes pour rentrer dans le monde du travail et partir était une forme de réussite, tel oiseau qui quitte le nid. Voilà ce qu'est Sarcelles pour moi.

Sarcelles d'aujourd'hui est vraiment... sale.

le reportage est top j ai ete elevè a sarcelles a l epoque il y faisait bon vivre.c etait une ville dynamique avec beaucoup de jeunes couples donc beaucoup d enfants jouaient dans les rues et les quartiers .

Quand on voit que pour les memes besoins, avec moins de temps et de moyen, le havre est 10 fois plus réussis que Sarcelle, ça interroge quand même sur la qualité du travail

Comme quoi, dès le départ, c'était pas terrible. Honte aux urbanistes de l'époque, et j'espère que cela sert de leçon aux modernes.

12'25"" : "S'il n'y avait pas de maison des jeunes, que feriez-vous? Pour les 3/4 , on serait on prison, je pense"

5:25 "voyez-vous" cette expression parfaitement illégale en 2019...

Les belles années de la France...

on voit le résultat maintenant... :-(

J’ai vécu le même parcours un peu plus tard. Logement exigu à Paris... cité dortoir en banlieue parisienne.... je suis retournée vivre à Paris dès que j’ai commencé à travailler... je me sentais trop à l’étroit dans cette cité !

Il y a beaucoup de commentaires concernant le français tel qu'il était parlé à époque mais il faut tenir compte de la pression que représentait le fait d'être interrogé par un média, la télévision de surcroît (bien peu de gens l'avaient à cette époque contrairement à la radio). Cette distance critique est abolie aujourd'hui.

Ça a plus ou moins fonctionné quand même. Cela s appelle une résidence quand rien n est abîmé et que les gosses sont éduqués. Ça s appelle un ghetto quand tout par en couille Mais le décor est le même.

Que c est laid!!! Dans le monde entier????? Vas en Australie ou au Canada il y en a très peu. A la base le français moyen habitait dedans car c était bon marche. On sortait de la Guerre et les gens n étaient pas habitué au « luxe » que représentait un appartement comme ça avec tout le confort. Et puis... les 30 Glorieuses! Les français avaient un excellent pouvoir d achat alors ils s en sont barrés car ils préféraient revenir à une habitation individuelle, le pavillon. Et l accès au crédit à été grandement facilité. Du coup, ce sont les plus pauvres puis les immigrés qui ont habités dedans. La suite on la connaît!

les anciens habitant critiquais déjà ces HLM, vitesse de construction de l'époque , bruit de voisinage mal isolé,cage à poule,etc ...pas de vie de quartier, église, bistro,boulangerie, boucherie de proximité manque cruellement. Maintenant centre commerciaux concentré uniquement dans un même lieu. Ont voit déjà les habitant s'ennuyer gambadés à travers le béton le Dimanche.

Vu comment c‘est devenu maintenant , je me dis wha la claque😅😅 surtout comment c‘est lugubre , agité par rapport a cette époque maintenant. C‘est assez intéressant de voir l’évolution dans le mauvais sans d‘une ville de banlieu en partant de la source .

La population à bien changé

Pour rassurer 18 000 francs par mois de loyer et un salaire de 110 000 francs, pour ceux qui ne l'avaient pas compris, on parle d'anciens francs !!

J aurais aimé vivre à cette époque même ci j aimais ma ville d enfance des annee 80 90 plus rien avoir aujourd'hui

10:55 "Les grands ensembles favorisent la délinquance juvénile disent les sociologues." On est en 1960 et c'est le plein emploi...

elle gagne 110 000 francs et 21 000 c'est trop? on se fout de moi? Ca représente à peine moins de 20 % de son salaire et en France aujourd'hui on se trouve au alentours de 33% pour se loger

Merci pour la vidéo.

Extrait : A 13min48, 'Les grands ensembles sont ils un mal nécessaire ou un nouvel aspect du plaisir de vivre? Ce sera à ces enfants de répondre dans quelques années". => Les enfants d'aujourd'hui ont déjà fourni une réponse à cette interrogation ! Je ne suis pas sûr de pouvoir comparer le "plaisir de vivre" à la vie d'une famille vivant aujourd'hui à Sarcelles. Excellent reportage, avec un analyse. Il n'y a plus beaucoup de reportage équivalent dans les médias télévisés aujourd'hui.

Les lochers le quartier le plus peuplé de France 48000 habitants

pas un mot en anglais , super!

10:54 " Les grands ensemble favorisent la délinquance juvénile "

à 4mn12s, la femme qui parle a résumé tout à fait les conditions de son époque, mais aussi de toutes les autres qui ont suivi jusqu'à nos jours. On voit qu'elle vient d'emménager car elle a encore le sourire, mais on sent qu'elle va vite se dégrader. J'aimerais savoir si elle pu s'enfuir de Sarcelles, car c'est le genre de personne qui finirait par se jeter de sa fenêtre (sauf si elle habite au rez de chaussée hahaha) au bout de 5 ans ici. Tous les griefs jetés ici aux journalistes n'ont pas été résolus par les bailleurs, sociaux ou non, depuis, ce qui est un facteur aggravant du "bien vivre ensemble" qu'on nous vend comme le sésame d'un monde meilleur, alors que les architectes responsables de ces constructions irrationnelles et non fonctionnelles habitent, eux, dans de grandes maisons protégées par un jardins, des murs de 3 mètres de hauteur et un portail en acier forgé.

Je suis née la bas j'y vivait jusqu'à août 2017 et sa a vraiment changé c vraiment mieux c mon berceau❤❤

Excellence du commentaire du journaliste ! Prémonitoire !

Alors à l'époque les gens vivaient dans des taudis en périphérie des villes,pas de chauffage ni eau chaude,les chiottes communes,pas de douches, il fallait bien se loger,et rapidement ! C'est sûr les grands ensembles n'étaient pas ce qu'il y avait de mieux,mais c'est facile de critiquer,agir c'est autre chose.

Et en 2019 Sarcelle cest guettho de fou

7:51 Vous êtes 3 à aller à Paris. Qu'est-ce que ça représente ? Alors 4x8 32 ... environ 7 à 8000.- ????

Les Français étaient éduqués. Ils parlaient français. Maniaient les concepts aisément. Avaient une cohésion culturelle. Le dimanche en banlieue, les jeunes , en général enfants d'ouviriers plutot pauvres, étaient en costume cravate et les filles en jupes: l'éducation . . ., l"éducation . . .

Les villes dortoirs n"ont de dortoirs que le nom, puisque c'est là que le sommeil est le plus court, le moins disponible. Une véritable problématique de santé, avec les premiers malades sociétaux qui arrivent et vont faire beaucoup de bruit avec les relais des médecins, qui ont pris conscience de ce futur désastre du XXIème siècle.

7:10 "On a des logements plus grands, plus aérés, plus lumineux, la vie est plus saine, la nuit on dort mieux parce-qu'il y a moins de bruit qu'à Paris". Il a tout dit sans parler du tout-confort... C'était tout sauf inhumain ou une régression, faut que ça rentre dans la tête des gens...

Génial ce jeune à la 12è minute !

Comment ils ont pu construire un truc pareil et pensé k ce serait l avenir. C ett pas encore mis en place k ils craignaient déjà la délinquance, au moins c ett déjà visible p l avenir proche.

maintenant on a le tramway et myplace ... sinon rien a changé

Ça partait d'une bonne intention et c'est toujours mieux que les bidonvilles mais les bonnes intentions, l'enfer en fait des pavés. En fait, il aurait juste fallu ne pas laisser ces grands ensembles pourrir sur pieds, ce qui est j'en conviens, facile à dire 60 ans après.

On voit bien qu'il y a quelque chose qui a foiré dans l'execution du projet. Déjà, ya pas de vie (ça m'étonnerait que ça ait été le projet). Et ensuite, surprise, au début, c'était cher, et c'était plutot des bourges, ils ont vu que le logement n'était pas d'assez bonne qualité, ils se sont barrés, les loyers ont baissé pour pouvoir remplir les appartements, et c'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec une énorme concentration de populations pauvres. Donc, il faut se poser les questions suivantes, qui sont les entreprises du batiment? Qui sont les architectes vérreux, et qui sont les bailleurs? Et le maire a sans doute touché qulque chose pour mettre en place cet échec grandeur nature?

Excellent film d'horreur ; les suites sont pires encore.

paix a vous mes Dames .

21000 franc de loyer sur 110 000 francs en 2019 c'est pire smic 1200 , loyer qui prend la moitier minimum

Comment calculaient-il 14 minutes de Paris? On dirait que c’est minimum 40 minutes en transports en commun

J'y ai travaillé deux ans ,j'ai bien aimé !

Y a un aspect qui a longtemps été mis de côté dans la conception et réalisation de logements sociaux jusqu'à ces dernières années C l isolation acoustique. Et pourtant ça été dit ds ce reportage et pas que ds celui ci qui traite du même sujet. C et ça a été un vrai pb et source de gros pb en banlieue. Heureusement cela C amélioré et tant mieux... Le pb maintenant C les bruits intra logement.... PEACE

Oé Sarcelles la base on est là !!!!

Ouais la T2 à Mistral, jvous kiffe

Incroyable! Rien qu’en en 1960 on pouvait déjà envisager ce que deviendrai ces cités! C’était prévisible et l’état Français n’a absolument rien fait.comment?? Pourquoi?? Quand on regarde les infos on a cette impression que les problèmes dans les quartiers date de la fin des années 80 90 sans oublier 2005 qui était un signal d’appel mais aujourd’hui en 2020 bientôt le problème est toujours là et nous n’en voyons pas le bout

Video extrêmement intéressante, car elle bat en brèche les idées reçues sur les HLM des années 60. Loyers modérés? Les gens les trouvaient chers, au contraire. Brassage social? Les gens se plaignaient de la promiscuité. Ceci dit, cette impression de solitude, de fragmentation sociale qui se dégage de ce document est-elle seulement imputable aux "cités dortoirs", ou bien est-elle plus largement le fait des sociétés industrielles bourgeoises?

Un loyer de 21000Fr sur un salaire de 110000Fr soit 19% de son salaire passait en loyer, avec deux salaires 9.5% (sans compter les allocs)... aujourd'hui ça fait rêver !

oui c'est bien la que tout a commencé , l'isolation des gens , et tout ce qui va avec ..

ma ville !!

Nous habitions a l epoque Avenue Paul Valery au 8eme etage avec grand balcon 😅 et allions a l ecole Marcel Lelong dans Sarcelles Village ..

Très intéressant. Merci.

Il faut être scrupuleux sur l éducation et l entretien,

Cétait avant le drame... Aujourd'hui : l'enfer sur Terre

Les images sont très claires car elles datent de 1960. Nous avons rarement des images aussi claires de cette période en Amérique.

13mn23s : "mais de là à regretter les bicoques lugubres et malsaines de la banlieue parisienne"...le journaliste a été payé par les promoteurs immobiliers? Ces baraques coûtent aujourd'hui 500 000 euros et sont bien plus vivables, avec un siècle d'âge ou plus, que des logements construits au début des années 60...

Purée le gars l'avait senti ont dirais non? La Manière qu'il l'explique même à la fin il va falloir attendre le retour des enfants pour savoir si celà était une bonne idée, dès le début ils savaient que c'était mal saint cette façon de construire, j'adore le passage, regardez ils dessine tous leurs maison de façon carrer rien bizarre ? Et la ils dessine une maison d'avant cheminé mais la route classic, lowl, mais je vous rejoint sûr un sujet oui c'est vrai comment la langue était plus belles d'époque.peace sarcelles fornia 4 life , ont en paye les conséquences sociales, une éviction de classes tous tassé dans un endroit avec pseudo magasin en bas tout est prévu pour que les habitants reste entre eux vives entre eux donc sortent jamais et sa fini 🔚 en guetto système bizarre, la dame ma étonné elle a dit les murs sont très sonores nous avons pas de vie nous entendons tous voisin bas voisin en haut côté mais nous vivons encore la même chose aujourd'hui figurez vous 40 ans après qu'elle honte aller kiss all peace

Non les cadres sont restés a paris ou en banlieue dans les zones pavillonnaires

Ces grands ensembles qui étaient bien vivable avant l’immigration musulmane de masse, ils offraient un confort jamais atteint pr la classe ouvrière : des salles de bains 🧼 de grands appartements, lumineux. C’était la modernité. Et comme tout pourri non pas à cause du beton mais des gens qui vivent dedans... tout a foiré avec l’immigration qui ne s’est jamais intégrée mais qui vivait à côté puis qui s’est communautarisee puis a fait fuir ceux qui aspirait à vivre paisiblement à la française

Ca fait bizzare de se dire que ses images dont réelles

Pour déjeuner le Vieux Sarcelles était bien plus sympathique dans les années 1990...

Elle est immense la cité là-bas 😲

Le bistrot est toujours là wow et c’est toujours le seul

Le début de la fin..

Les femmes avaient la parole à Sarcelles à l'époque........

Sarcelles est toujours aussi moche, j'y vis hélas, et espère en partir et la fuir le plus vite possible !

MA VILLE SAAA 95200❤

j'avais 10 ans en 1970 avec mes 4 frères et 2 sœurs ont atterri aux 4000 à la Courneuve dans un F6 c'était trop bien.... escalier C 10 ème porte 2.........rue Renoir.......

Je me souviens fort bien de cette émission, je n'étais pas vieux, on y habitait depuis 1 ou 2 ans. ! Face aux andouilles qui critiquent sans rien savoir, on était très heureux à Sarcelles cette année-là car on sortait de l'époque de la boue (pas de route) et qu'on avait un logement largement supérieur à ce dont on disposait à Paris. Il y avait urgence de logements à l'époque, et j'ai vu construire à grande vitesse les immeubles autour du mien. Les rues commençaient aussi à avoir des noms (qui remplacèrent les numéros de bâtiment). Bref, Sarcelles répondait fort bien aux besoins de cette époque. Il y avait une vie collective, des strates d'apports étrangers arrivaient sans problème d'intégration. Les choses ont certes bien changées depuis l'arrivée d'une communauté (devinez laquelle) et les juifs qu'on retrouvait en grand nombre dans toute la cité ont tendance maintenant à fuir ou se réfugier dans un seul quartier (devinez pourquoi). Cette émission, c'était le meilleurs coté de Sarcelles, aujourd'hui c'est le pire ...

j'imagine dans 20 ans

Le minister Amèr n'etait pas encore né !