3.14頂上決戦　上杉隆VS町山智浩　徹底討論 

小口さんは若くしてお亡くなりになられた。このＶみるとそんな感じ全然ないのにね。ご冥福をお祈りします。

ここで上杉を礼賛してる奴みんなリテラシーなさすぎ。

町山智浩が優しさで上杉隆を徹底的に追い詰めなかっただけで、この討論は上杉隆の完全敗北なの。町山智浩が負けてるだとか、上杉隆が勝っただとか、お互いを尊敬し合っているだとか書いてる奴は、義務教育時代の国語の成績ヤバかったと思う。アイドルのファンで周りが見えなくなっている人と全く同じ。 上杉隆の嘘つきぶり、正々堂々と対応しないことに、町山智浩は呆れてるの。 

今見ると、小口絵理子さんが亡くなっていることの方が衝撃的。。。

上杉話にならん

古過ぎてコメントするのも馬鹿らしいけど、なんだこの下のコメント群は？ 何の先入観もなしに観たけど、どう考えても上杉氏に軍配が上がってるでしょう？ 結局、町山氏が全部自分が間違ってましたって認めてるのに、なぜこんなコメントになるのか不思議過ぎる。 上杉氏は上から目線でもなんでもなく、同じことを言わされてる側の当然の態度に見える。 人の話を聞いてないのは、完全に町山氏だね。 上杉氏の的確な回答に対し、町山氏は論点を微妙にずらしながら、自分に都合よく事実認定した他人からの情報を下にした話に終始。その勝手読みの根拠を崩されても自説を譲らない姿勢は、観ているこっちが恥ずかしくなるレベルだ。

・富士屋ホテル（箱根の老舗高級ホテル）でバーテン→富士屋傘下の山中湖ホテルに住み込みバイト ・ＮＨＫ取材記者→ＮＨＫの内定とっただけ ・鳩山邦夫議員の公設秘書５年→公設秘書だったのは１年未満 ・ＮＹＴ取材記者→ただのリサーチ・アシスタントでむろん署名記事はゼロ

上杉隆ってこんな人だったんだ。これ誰が観てもわかるよね。。。

上杉君本当に人の話聞いてないね 人の魅力だけで判断するのは危険だけど、人間的魅力も言っている事も町山さんの方が理にかなっている

この上杉とか言う奴まえから胡散臭かったんだけど、町山がハッキリさせてくれたわｗ

んで結局上杉はNHKの何だったの？？ 上杉は周辺のディテールを細かく詳述することで「もっともらしく」見せかけて それによって核心部分をボカすという手法だからね。

町山さんって社会人ですかね？大人同士の対等な話し合いで肘をつき会話をするのは全く無礼。不確かですが町山さんは真面目な話で酒を飲みながらではないですか？そんな風に見えました。間違っておれば謝ります。上杉さんが世間では変わり者と思うでしょうが、上杉さんは筋を通す素晴らしい人物と思います。

これ、生でみてたよ〜。頂上決戦なんてとんでもない、町山さんの完勝・・・っていうか、町山さんは上杉さんに言い訳のチャンスをあげてるんだよな。でも上杉さんは頑固で往生際が悪かった。 このときまでは二人とも好きだったから、なんとか仲良く共闘して欲しかったけど、これ以降、上杉さんに対する不信感が芽生えてしまい、あまり追いかけなくなってしまったが、今どうなんだろう。

町山さんの質問に上杉氏が関係のないディティールを延々と述べ、 肝心な点はまったく回答しない、ないしは、虚偽・ごまかし等の技術を用いてかわす、など 上杉氏はあくまでまともな議論をするつもりがないということがよくわかる対談だった。

上杉氏は信用できない。 まず話が長く遠回しに弁解するように聞こえる。

上杉が「降板理由が東電批判」と主張し続けていることに一切触れないまま、あえて焦点を「ネコババ発言」に絞り、一旦謝罪してみせて「本当の降板理由はＴＢＳ批判」へと上杉を誘導、結果「降板理由が東電批判」を斬り捨てる町山の手腕が光る。

上杉氏の見え透いた時間稼ぎ、詭弁の並び立て、ジャーナリストが聞いて呆れる。 もう、ジャーナリスト引退しているのか。。そりゃそうか。

何回も座り直してるね。清原が浜ちゃんに麻薬してるのってきかれたときと同じ行動を繰り返してる。

脚本のない討論番組なんてこんな感じなんだろうな。 ピューリッツァ＝東スポという言葉に思い切り笑ってしまった（笑）

この動画を流しながら仕事するととても捗ります。もう何年も視聴しております。

この2人が頂上人なんですね

自分が優位に立とうと必死になりすぎて相手に上から噛みつき気味の上杉さんは大人げなくて性格悪いと思うけど、そういう上杉さんを全部理解してるのに敢えて上からいじって面白がる町山さん(特に後半)はさらに大人げないし性格悪くて本当好感が持てる。

どちらの方にも親しみがあるのでどちらに加担する気持ちもありません。そのうえで冷静に聞いていたけど、上杉さんは質問に誠実に答えているよ。確かに話は長いけどね。 言説に問題（言葉尻が曖昧のまま発言する）があるのはむしろ町山さんのほうだと思うけどね。 明らかに問題だと思ったのは、後半、上杉さんの有料メルマガの内容を日本の人に「協力」してもらって読んだ、と言った部分。上杉さんもボソッと「無料かよ…」と呟いたけど、明らかに「窃盗」行為だよね。

1：43：00分近辺とそれ以降が最大の見どころです。忙しい方はそこを中心に見てください。自分の目と耳と頭で考え周りのコメントに誘導されないで欲しい。↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

上杉「え？これどっちの番？」「今の質問？」「これいいの？」←単純に議論できない奴。

確かに今回の件で最初に問題を定義した、と言うか喧嘩をふっかけたのは町山さんの方だし町山さんは基本的に負けず嫌いだったり急にニコニコ笑い出したりするので意味もなく反論したり、急に笑い出したりして「バカにしているのか！」と誤解を受けやすい人だと思う。でも基本的に町山さんは上杉氏のことを認めた上でこの討論に臨んでいると思うし、自分の間違いだって途中で「それは僕が悪いですよ」と認めているのに対して、前のコメントで述べた上杉氏の人をバカにするような態度は人間性という点で町山さんに完敗していると思う。 長文失礼しました。

1:55:00あたりから、やっぱりTBSにクビにされて、逆上してネチネチ言ってるのは上杉さんだったんだな。。。

町山さんいつもおちゃらけてるし下ネタばっかなのに まともに討論する時ピシッとしててビックリしました 応援してます

1:15:26　頬杖

上杉さん、ツイッターは１４０字で切れてしまうのでディベートに向かないと言ってるが２回に分けたらいいだけでしょ。

小口さんって亡くなったのか

上杉さん。ただ端的に質問に答えてくれればいいのに、それが出来ない人なんだよね。

上杉さんはやっぱりジャーナリストとして、ソースを自分で直接確認している人だから、町山さんみたいにネットや週刊誌程度のソースで噛み付いてくる人が許せないんだろうね。そこはイライラする気持ちも分かる気がする。でも、せっかくこういう場を設けたんなら、相手にも敬意をもって説明した方がよかったと思う。ああいう態度やましてや「馬鹿らしい」みたいな言葉は、町山さんも含め視聴者をバカにしてるような印象を与えるよね。この件は、明らかに町山さんの間違いだけど、上杉さんの方が印象悪いわ。まあ本人はそんなことどうでもいいんだろうけど。

人格的に町山さんがまともじゃん。上杉さん、キケンな香りがする。

記事に元づいての討論、どちらが資料をそろえるか？の問題だが　噛み合ない議論を成り立たせるために司会（進行）の必要性を感じる番組でした。予算とか番組コンセプトとして　司会が悪いのかは　分からないけど・・・

上杉さんの対応は、まあ、二度と相手にしない覚悟なのかもしれないけど、人と心を通わす気持ちが見えなさすぎ・・・。

都合が悪くなると相手を小バカにしたような薄ら笑いでアホのような言い訳を繰り返すって ほんとハラが立つｗ

町山さんみたいなオジサンになりたいけど・・楽そうに見せて、いつも学び続けていると思うので尊敬するのみです。体に気を付けて頑張って下さい。

町山智浩氏は言っていることが訳がわからない。特に一番最後のtwitterがディベートに向くかどうかという部分は、意図的に話をはぐらかして、自分が上杉氏を追い詰めてるかのような印象を視聴者に与えようとしているとしか思えない。

過去の問題をあげてそれに殊更注目させて趣旨をそらす。町田さんのような人って多いですよね眠たい事をグダグダ言うような人ね。上杉は過去相当苦労人でそのために作文してたこともわかった。しかしね。大事な事はジャーナリストは真摯に真実に向き合うかだよ。福島原発報道で頑張った男を潰したいということだけは解った。

2ちゃんで切り取られてる町山発言はムカつくが、こうやって実際に動いてるとバイタリティ&リラックスで楽しい人だったんだね。どっちが正しいか知らんが普通に町山さんに１票。

えりちゃん、こうして観るに、相当ストレスあったのではないかと… 楽しくお話しした頃が懐かしいです

上杉フルボッコ動画じゃんｗｗ本当にありがとうございました

ポーズや打算だけで生きてきて 自分でも自分が分からなくなっちゃったオッサンと 自分に正直に生きてきた人じゃ勝負にならないわな

58分まで見させて頂きましたが、お二人とも魅力的です。自分の職に責任とプライドを持たれている。 いつ如何なる状況でも、これらを維持し続けるのは大変。 互いにとても分かりやすい説明である。 要点を直ぐに言わなくても、文脈の節目にはしっかり答えている。 答えを急ぐ必要もあるまい。 司会者は賢い方だ。

町山の言った事に関して、即答出来てないよ、上杉よ、純粋に。

結局、「官房機密費問題で裏を取ってない」っていうのは町山さんのいいがかりだったのだけど、結局上杉さんがデマゴギー扱いされる空気が出来てしまったようだ。

上杉氏の言い方にはよどみが無く、話し方に問題があるとは思えない。 このチャンネルは町山派が多いんですね。

この討論大山鳴動して7年後たった23万PVなんだよな。　どっちに理があったかは7年殺しのように明白

上杉某が「名誉回復」とか馬鹿なことを言っている今、もう一度見返しておいたほうが良い動画ですね。

上杉さんって、これで本当にジャーナリストだったの？？自分の話もまとめられない人なのに、他人の要点なんて得られるんだろうか．．．だから、本当の事がオカシイレポートになってたのかな。

普通に話が出来ていない。どっちが先に喋るとか、聞くに堪えない。

仮にも己の過去の発言が元で批判されるような紛らわしい要素がある時点で一人一人誠意もって対応しろよと。上杉態度悪い。これに尽きる。

2019/10/07（月）に遅ればせながら見てます。両人とも好きなので、この様な討論はいいね！

意識高すぎ！上杉くん

上杉さん思ってる事を全部口から出ちゃってるから町山さんみたいの相手にするとしんどいと思う

上杉さん　何か言おうとして　“まあいいや”とか、人をイライラさせたいだけなのかな・・・

55:40 「正社員としての内定ですね？」　　。。。。。確認して終わってんじゃねーよ。矛盾を糾弾するんじゃねーのかあ？

TBSにとってオウムは完全に外部の存在であり取材対象であるわけだけど、 上杉と町山はTBSの社員でこそないけど同系列の番組に出演していた いわばTBS番組内部の人間なのであって、上杉から対論の申し出があっ たことを町山に伝えること自体は、コンプライアンス上も全く問題ないですね。

上杉君は、権力に立ち向かう優秀、勇敢なジャーナリスト。 町山さんは、権力のポチ。 分かりましたか。

上杉の話が長すぎる・・・

町山の追求が緩いから上杉の化けの皮がはがれないように取り繕ってるがよく聞くと上杉のいい加減さが見える

上杉が話してるときには「今発言中です」とか言って町山の言うことを遮って町山が話してるときにはグダグダ言うのはひきょう。

上杉さんはふざけたところがあるけど、論理的な面では凄く真面目だ、論調も正確。

ＮＹタイムスに雇われてたけど、要は情報集めのアルバイトみたいなことしてたってことか。

一時間八分 官房機密費の存在の有無に関しての所から急に上杉氏の方がニヤニヤし始めて「これ質問なのw」とか口を突っ込み始める。僕は町山さんが必死に自分の意見を伝えている所でルールに「一方が話しているとき、もう一方は黙ってその話を聞く」と定められている何も関わらず茶々を入れるのは実に不誠実な態度だと思う。 およそお互いに腹を割って話し合おうという態度ではない。その辺りから僕は上杉氏の人間性が見え透いていて上杉氏は好きになれません、と言うか嫌いです。 長文失礼しました。

上杉って胡散臭いと思っていたが、やっぱりという感じ。Yes かNoで答えられる質問に、核心には触れずにべらべらしゃべっているだけ。

長々話すけど嘘が多いね。 バイトが正社員になるとか誇大じゃなくてそれって嘘じゃん。

二人に拍手を。楽しませてもらった。お互いにそこそこスッキリしてるのでは？

小木が言い訳してるようにしか見えない・・・

上杉氏の話はグダグダしすぎ。まず結論を話してから補足説明しろよ。 話し方がジャーナリストにしては幼稚すぎるだろ。

対話するって大事だよなぁ

時間に遅れた事に謝罪がなかった時点で勝負あったよね。

町山も上杉も好きだが、二人の話からTBSがクソな感じは俺に伝わったからよし。町山は早口で言葉が先走り相手の話を聞かずに単語を拾い上げ脊髄反射で話に割って入るところがみられた。上杉は丁寧に言葉を選んで話すため長話になり記憶力の悪い連中やら落ち着きのない連中にとっては話がわかりづらいところがある。この議論に勝ち負けも論破もないのだけれど。テレビ局や編集者、政治家秘書等が話題に上がり、その関係性をにわかにでも感じとれたのは、この両者を討論させてもたらされた良い機会であったろう。上杉も、町山と討論するのを通じてニコ生見てるような連中にある種おせっかいではあるかもしれないが報道について問題意識を持ってもらうための機会であったろう。誰が勝った負けた、あいつは気に入らないってな基準で生きている人間ばかりじゃないってのを知っとくべきだね、視聴者は。俺も含めて。上杉は町山の質問に丁寧に答えていたのは事実であろう。上杉ってのは、コメント欄を見ればわかるように、ネットでは評判が良くないのかもしれないが、評判で人を判断するのはどうなのかしらん。直に会うことは難しいとしても討論を通して上杉を知れば真面目な人だってのは伝わると思うのだが。相変わらず上杉を批判し町山を擁護するコメントの多さに閉口。人格に問題があるのは上杉ではなく、人格に問題があるとコメントした奴であろうし、上杉の幼少時代に遡って子供時代を妄想し上杉を批判している奴の方がイかれてんだろう。上杉を出しに自らのアホさ加減を開陳するコメント欄の多さよ。まあ俺は町山の本も読むが、上杉の本は読んだことない。町山は比較的読者が喜びそうなことを書く。品位を落としておちゃらけたおっさんを演じるのが好きなのはギター片手にビールか何か知らんが飲んでいた姿からも伝わってくる。上杉は、国内のマスメディアやら記者クラブやらの閉鎖性を問題にして、ジャーナリズムとしての情報の根拠を大切にしている。また、どうしてもマスメディアになると書き手は会社から圧力を受けて書きたいこと（それはジャーナリストとして）をかけない状況になりながら、それでも公開で自らの取材を無料で提供するってのは、ジャーナリストを根絶やしにしてしまうという危機感も持っているのだろうことが窺い知れた。まあマスコミに踊らされて、視聴者がマスコミの言う通りに動き消費してくれればマスコミは儲かるし、戦争が儲かるとわかれば、嘘でもなんでも国民を扇動して戦争に突入すればマスコミは別に平気な顔してそれを取材してそれが金になるんだから。反対意見を討論させるという点でニコ生は今のクソテレビよりも全然質がいいと思うわ。

これ何回も観たけどどう理解すれば上杉がダメなの？ 町山さん好きだけど無理があるw

このコメントは工作員サンプルとしても見る価値がある

なんで上杉みたいな奴をありがたがる奴がいるんだろうか？ 　

上杉さんは、超一流スポーツ選手ですか？大スターですか？すごい方に意見をお伺いしてる感じ・・・。こういう感想って　日本的な感じなのかもしれない。町山さんは酔ってるのかな？とかも　上手く受けてください・・・。町山さんは丸くおさめようって感じするんだけど・・・上杉さんは　揚げ足取り達人。つまり、役人相手にガチっと対決できる人とは分かりました。

町山さん最高

NWOが世間に周知された今、上杉さんの話を聞くと闇の権力と真剣に戦っていたことが見て取れますね

上杉がこれまでにやってきたことを考えると今回の件も推して知るべしだよ。

上杉さん、特に聞くことが無いとか、質問が無い、とか大人として極めて失礼だろ。 初っ端から「聞くことない」って言った瞬間、場が凍り付いたのわかんねえほど鈍感なのな。 この日この時間にやるってみんな知っての上で全てセッティングして相手も早朝から待たしてんだから、謝罪の一言くらい言えば？町山さんが優しいから怒らなかったけど。

上杉隆さんの話が周りくどく長過ぎて意味がわからないーw 立花さん応援してるけど上杉隆さん大丈夫なのかな？

上杉さん仕事のできない人ですね。あ～疲れる　回りくどい誤魔化しもう限度

町山智浩ってなんか卑怯じゃないか？

ハイ、上杉の負け。周囲の人だけでなく本人も分かってるよね。

最初から失礼で人としておかしいよこの上杉とかいうやつ。

町山さんは話がまとまっててよくわかるんだけど、上杉さんはウネウネしててなに言ってるかうっかりしてるとわからなくなる。多分本人もわかってないろう

不要情報をダラダラ喋って何となく言い逃れる。 このコメント姿勢そのものが虚言壁を証明している。 この人、公にフィーチャーするほどトラブルが拡大し社会を混乱させる。 東スポ辺りで脳内特ダネを書くレベルの人。理想と現実の乖離が激しすぎる。

なんの頂上だよｗ 標高１００ｍくらいやろｗ

町山さん最高！！

嘘つきはよく喋るんだよなぁ。笑

小口さんのこと今、はじめて知りました。こんなにお若い方なのに残念です。今更ですがご冥福をお祈り申し上げます。

争点など、ないだろう。 上杉さんの言論、記事を、町山さんが一法的に質問しているだけ。 上杉さんからの町山さんへの質問は、ない。 町山さんは、権力のポチよろしく、論点をずらしている。

制作スタッフがこの手の番組制作に慣れていないところにもってきて、司会者に進行する能力がないので、見るに耐えない出来になってしまっている。題材が面白いのに残念。

なに、このグダグダの答え方。上杉さんが立花さんの党の幹事長だったこと今初めて知ってショック！ でもこのくらいの感じの人のほうが幹事長としては役に立つのかな・・？　立花さんは賢い人なのでこれも承知の上、ということ？

上杉隆が幹事長とはびっくりドンキーだね。

TBSをやめるに至った経緯で、町山さんに訂正して欲しいってだけのことで、なぜこれだけ長くなるのか。 全部見た結果、本題は後半30分くらいだった。それ以外は、かさ増しに思えた。番組側からダラダラ長く喋れって言われたんだろうか？経歴詐称疑惑とか、町山さんに全然関係ないのに。上杉さんにとっては、誤解を解く良い機会になってるんだろうけれど。

上杉ってこういうやつだったんだ、なるほど、だらだら何かいってる

だいたい経歴云々でなんでこんなに揉めるのよ！？ 本当の事を書いてきていれば何の問題も起こりようが無い。 普通の人は大方そうしている。 何でもかんでも盛っちゃうんだろうなぁ。 今やってる事もよくわからんが、 向いてないのは間違いない。。