341 El carácter inmoral del nacionalismo catalán y vasco 

¿Desde Groenlandia?

Tenía familia que provenía de Monzón y estuve bastantes veces. También tuve muchos compañeros en el "Seminario" (el instituto) que eran montisonenses. Me gustaría contactar con algunos de ellas: una chica se llamaba Fajarnés (55 años) y José Luís Coll (de la misma edad). Solo por saludarlos.

@@CanaldelPadreFortea Intentare buscar información de esas personas... padre Fortea gracias

El resto de España es patriota, a lo sumo, no es nacionalista española. ¿Usted se refiere a que el resto de España se niegue a pagar lo que el nacionalismo catalán, y el vasco, quieran? La resistencia a esto último es más que legítimo, incluso con el Evangelio en la mano

No se exactamente a qué te refieres con algo malo. Si miras la evolución del mundo con guerras, conflictos, divisiones, etc, verás que hay algo malo que se extiende por el mundo.

@@mjbj57 Sí, es cierto. Pero el caso del independentismo catalán de la última década (y lo he vivido muy de cerca, casi desde dentro) fue para mí la primera vez que noté esa extrañeza, esa ruptura del sentido de realidad, del sentido común, de las ideas más básicas de racionalidad compartida. De un día para otro escuchabas a amigos, familiares, personas a las que tenías por sensatas, defender las posturas más disparatadas como si hubieran sido abducidos, como si los hubieran cambiado por otra especie para la cual las palabras ya no significan lo mismo. Mal hay, ha habido y habrá en todas partes y en todos los tiempos, pero esta particular forma de alienación, que parece más un experimento social antes que un movimiento espontáneo del pueblo, no la había experimentado hasta el caso catalán.

@@FrancescGrimalt no te puedo contestar directamente sobre lo de Cataluña porque no lo viví en el día a día. Pero las sociedades han cambiado tanto que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice porque hay gente dispuesta a lincharte por cualquier insignificancia. Vivimos tiempos de crispación, mentiras y deslealtad. Muy turbios.

Lo que se ha gestado es una sociedad supremacista y chovinista que se cree oprimida por aquellos que considera inferiores (todo un logro de la gimnasia mental). La CE siempre ya el problema en el art2, por inspiración de la del 1931, igualmente atroz en lo que a identidad nacional se refiere. Lo que se ha forjado es que es legal tener partidos políticos contrarios a España en instituciones españolas y sí, tus amigos, a su manera tenían razón: "no te has enterado de nada" teniendo amigos allí. El nacionalismo catalán ha partido familias y de eso nos hemos enterado incluso los que directamente no tenemos familiares, sino a través de terceros y conocidos.

Yo creo que te vas más allá de lo espiritual. Bien sabes que ese es el único camino

Muchas gracias, amigo argentino. Entiendo la angustia en Argentina, y también rezo por ella.

España es para las Vascongadas y Cataluña una bicoca, hasta el punto de que hay gente de la formación separatistas Bildu que no quiere renunciar al cupo ni con una secesión.

Las izquierdas permiten cualquier cosa en la calle. Pero rezar no.

Sí, en mi charla no podrás escuchar una sola palabra ni contra los catalanes ni contra los vascos. Solo afirmo que ESTE nacionalismo concreto es completamente destructor de la búsqueda del bien común, ha obligado a que las regiones más pobres paguen con sus impuestos el bien de las más ricas, etc.

Hola Padre, muchas gracias por responder. Concuerdo con Usted y lo enlazo con lo que yo decía; El problema está cuando aparecen en escena unos agentes políticos que buscan ante todo el INTERÉS PROPIO. Los catalanes que ya tenemos una edad (44 en mi caso) y somos mínimamente objetivos, reconocemos que en términos generales lo que ha primado desde la Generalitat al pueblo más pequeño y recóndito, es lo que aquí llamamos "el peix al cove" (en castellano; exprimir la naranja o simplemente, sacar lo que se pueda). Lo peor, como decía, es que ese afán para obtener más y más no ha sido para repercutir sobre los catalanes (que moralmente tampoco sería correcto) sino que ha servido para engrosar la larga lista de fechorías y corruptelas de los ya citados. Un saludo Padre, Dios con Usted.

​@@canalforteaCreo que no has comprendido nada de lo que ha dicho el padre Fortea el nacionalismo te ciega.

​​@@teodorateodosia7617 El nacionalismo más ciego e inmoral es el español porque es ignorante de la historia de Catalunya! Además opina ofendiendo!

Y por el imperalismo español!

​@@ascenzpascenzp9613El principal motiu del imperialisme espanyol era civilitzar als indígenes i donar les els mateixos drets que els castellans, és cert que va haber abusos, però no tant com es deien.

¿y el nacionalismo español que es?

@@ricardgonzalezribera575 No hago distinciones. El nacionalismo español también se cree sus propias mentiras. Pienso que no estamos en una época especialmente nacionalista en relación a España. La clave del descontento viene por las desigualdades entre territorios y por la exigencia de unas minorías en acentuar más esas desigualdades en base a un hecho diferencial, cultural, histórico, etc...

​@@ricardgonzalezribera575No inventes. No hay nacionalismo español.

Cierto, comprobado y sufrido con el nacionalismo español.

​@@ascenzpascenzp9613 A mi me tocó el vasco. Todos son intolerantes y reaccionarios.

España no tiene nada que ver con Estados asociados

Qué yo sepa en España se respetan las identidades regionales.

@@pilicolomina Hay más ejemplos, Quebec.

@@MG-zj3ge España es una de las naciones más antiguas del orbe, los políticos la han querido fragmentar dese hace años por razones ideológicas y monetarias.

@@DaniLevante muchas de ellas han sido creadas artificialnente

Uno de los peores nacionalismos es el español, totalmente dictatorial porque no considera la diversidad como un bien. diversidad

Solidario y buena persona con “los míos”; supremacista y violento con “los otros”. No sé yo…

Ese tema sí que es realmente interesante. pero tengo que acabar las charlas sobre el salmo 119. Pero lo tendré en cuenta.

Lo mismo que en Euskadi. Hemos acogido durante decenios a cantidad de inmigrantes, gallegos, andaluces, extremeños,y hoy en día, sus hijos y nietos son los más nacionalistas

Ya veo, gracias Nuria.☺

También un poco lo que decía era para que tomaran en cuenta que los grupos políticos de extrema izquierda que empujan el intento de independencia no lo hacen porque les quieran dar identidad ni libertad al pueblo, al contrario. Si lograran lo que se proponen verían la otra cara de esos grupos políticos.

Estado Confederal,ese es el futuro

@@luciaelexpuru8037y Sánchez como presidente

Cierto

Ja, ja, ja, no te digo que no.

De hecho, lo he vuelto a escuchar para asegurarme de lo que decía, antes de subirlo. Algo que no hago nunca.

@@CanaldelPadreFortea Padre. Echo mucho de menos el blog de antes. Era más bonito. Aunque parece que por acá está llegando a otro tipo de público, que antes no.

No hay actualmente un pronunciamiento común de la Conferencia Episcopal Española. Ha habido dos o tres opiniones de obispos, a título personal

Estimado amigo, te comprendo. Además, aunque yo estoy a favor de la unidad de los pueblos, mis palabras hubieran sido distintas en el caso de un referendum legal como el de Escocia o el de Quebec. Yo aceptaría la independencia si eso es lo que quiere la mayoría de los vascos. Lo que me opuse es a la independencia a la fuerza y al nacionalismo que se aprovecha de toda una nación. Sin duda, el PNV has mostrado el rostro más razonable dentro del nacionalismo español de esas dos regiones.

Bueno, el nacionalismo de Durand i Lleida también era muy razonable. Quería la independencia, pero siempre la defendió sin la crispación y el egoismo codicioso de los partidos independentistas de extrema izquierda catalanes.

Sí, hay un nacionalismo razonable, hay otro nacionalismo. Pero el de ahora ha sembrado semillas que producirán muy malas cosechas en el futuro.

Con el gusto que da poner esteladas en el altar y en la cúpula de las Iglesias siobre las cruces, van y nos dicen que somos unos fascistas y lo peor es que no se equivocan.

@@meruendano Yo escribiría también en latín, al lado de la estelada Vade Retro satana! CSSML NDSMD VRS NSMV SMQL Beu-te el teu verí! Lo último en cristiano, claro.

No. Hubo un obispo vasco y otro catalán, no "la Iglesia vasca o catalana". Ya lo ha comentado el Padre Fortea en un video reciente sin dar nombres, lo cual tampoco haré.

@@meruendano no había visto ese vídeo, y entendí que generalizó a todos los obispos. Si matizó esa cuestión en otro video, entonces nada que objetar. Gracias por su comentario.

@@WebonLee Es un viejo mantra que circula para dividir y difamar s la Iglesia y lo que pinte, "ETA nació en las sacristías", puede replicarse con las diócesis catalanas. Pero no es cierto. Hay que estar ojo avizor, cómo bien dijo nuestro Señor, "Sed sencillos cómo palomas y astutos cómo serpientes" y a buen entendedor pocas palabras bastan.

El nacionalismo per se no es inmoral siempre que sea respetuoso y democrático, no ya el nacionalismo violento. Tan inmoral puede ser un nacionalismo catalán que uno español, porque son sólo ideologías políticas o diferentes proyectos de País. Lo que hace inmoral son los métodos

Bueno, sobretodo andaluces, mas que gallegos y vascos, pero sí, estoy de acuerdo.

"Los catalanes" (en general). Perdona pero a mí no me representa lo que escribes, ese es el discurso, o parte del discurso, que se vende por parte de ciertos partidos al resto de España y así vamos.

@@Recared79 No me refiero a todos los catalanes , me refiero en general a la mayoría de los catalanes . A usted pues según dice no quieres la independencia de Cataluña , bueno pues perdona , no te sientas ofendido , yo me refiero a la mayoría , y puede ser a que tú no estés en esa mayoría .

No, no son la mayoría y mucho les falta. Lo de años atrás fue un suflé que ya hace tiempo se ha ido deshinchado. Por favor repasa los últimos resultados de las elecciones generales y verás los votos que consiguieron los partidos separatistas.

No existe el nacionalismo "españolista" y esa es la suerte que tienes. Reza para que siga siendo así.

A tener en cuenta: se votó porque se dijo subliminalmente que se podría mejoraré, y resultó intocable porque el jefe de Estado, el Rey, lo quieren intocable cuando fue nombrado por un dictador. Y si su hijo quisiera pasar gloriosamente a la historia debería dimitir!

He experimentado el rechazo y la comprensión por las dos partes. Este tema está arraigado en la historia desde hace mucho tiempo y la iglesia ha jugado un papel activo en ambas partes. Este vídeo no creo que ayude precisamente a ser agentes de paz y concordia.

Pues yo he estado en Cataluña de turismo, y tan solo por hablar español, me han humillado y maltratado, y mirado como si fuera una apestada, me he sentido fatal porque no me imaginaba siquiera ese odio hacia mi solo por hablar español, ¿ Cómo esperaban que hablara catalán si no conozco esa lengua? Jamás he tenido nada contra catalanes y vascos, es más siempre he sentido admiración por ambos pueblos, siempre me parecieron gente noble, inteligentes y trabajadores como los que más, pero a raiz de mi experiencia turística, ahora entiendo a la gente que habiendo sido tratada como yo , albergue un cierto resentimiento, no es mi caso, pero no me han quedado ganas de volver de visita. Supongo que tuve mala suerte de topar con ciertas personas con odio a todo lo español, supongo que habrá de todo, como en todos lados, pero no tuve la suerte de encontrarne con gente buena y tolerante que seguro hay por millones. Yo no hice nada malo, solo hablé español porque es mi lengua y no conozco otra. Me sentí rechazada, odiada sin motivo e injustamente tratada, no me han quedado ganas de volver. Aclarar que estuve de turismo por Gerona. Dios nos bendiga a todos y quite todo odio, rencor y resentimiento de nuestros corazones, que de verdad , a pesar de nuestras diferencias nos respetemos y amemos como verdaderos hermanos que somos, hijos todos de un mismo Padre.