C'è stato anche una altro evento che col senno di poi si sarebbe rivelato premonitore. Durante la cerimonia di apertura delle olimpiadi invernali del 1984, che si tenevano a Sarajevo, i componenti della squadra di danza Jugoslava si divisero in sottogruppi composti da appartenenti alle varie etnie, e anziché la danza prevista, cominciarono a ballare ognuno una danza tradizionale della propria repubblica.
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eUi63Xm5N4k.html era il 25 maggio 1987 e si festeggiava come ogni anno il compleanno di Tito, in questo documentario lo si vede nei primi minuti
Ricordo che nell'autunno nel 1990 un mio compagno duniversita, originario di Spalato, ci disse che i suoi parenti da là gli continuavano a dire che stava per scoppiare la guerra. Nel 1990 nulla apparentemente stava ancora succedendo, almeno tv e giornali non dicevano nulla
Grazie infinite Gioele..nel 91 c'ero anche io e mi ricordo i carriarmati a 2 passi da casa..Dopo qualche anno, sono andata a Sarajevo..e lì ho capito tante tante cose
È sempre fantastico ascoltare le tue pillole, anche perché in questo caso tratti un argomento che mi piace molto e che tu riesci ad approfondire e a spiegare in maniera egregia💪
Recentemente ho visto su RU-vid la finale del campionato europeo di basket tra Italia e Jugoslavia, e si parla anche di questi avvenimenti, fu una delle ultime volte che Croati e Serbi giocarono insieme, ovviamente prendemmo un'imbarcata colossale, erano tutti loro Inc...
Oramai saranno scontati, ma lo stesso ti faccio i complimenti per come tratti gli argomenti! Unisci sintesi e completezza di informazioni, cosa non affatto facile!
E pensare che quando ero ragazzino mi avevano detto che ad est dell'Italia c'era uno stato che si chiamava Jugoslavia. Ma allora nessuno immaginava che era solo uno stato assolutamente artificioso tenuto insieme solo dal carisma di un grande uomo, Tito. Il suo intento alla fine si è dimostrato errato. Tenere unite realtà troppo diverse senza tenere conto della realtà alla fine porta solo a disastri. Quindi in linea generale e non solo in base alle vicende jugoslave, si può dire che gli stati dovrebbero essere caratterizzati sia da omogeneità etnica, sia da pari livello economico nelle varie aree del paese L'Italia invece ha dimostrato di sapere superare egregiamente queste incongruenze.....
Per la storia dei balcani sarebbe carino vedere anche la storiella di Liberland uno staterello isola non riconosciuta un po come la transnistria,tanto per completare la storia dei Balcani
Nel carso sloveno si trovano ancora molti nostalgici di Tito: entri in cantina e ti ritrovi il calendario di Tito in bella mostra. Da quello che ho potuto capire in Slovenia il nazionalismo non ha una vasta presa e anche tra i giovani c'è chi fa ironia su come in quegli anni le leadership politiche abbiano giocato ad accentuare ed esagerare le differenze etniche per tornaconto personale (cavilli del tipo definire che una certa lettera in una zona si scrive e si pronuncia in un modo e in un'altra zona in un altro e questo giustificherebbe una differenza inconciliabile). Diversa la situazione in Croazia dove il nazionalismo è molto più forte e le voci critiche verso l'attuale clima culturale vengono denunciate come un'offesa alla nazione
Purtroppo per ciò che riguarda la Croazia hai ragione! Ma non in Istria, qua ci sono ancora molti che rimpiango la Jugoslavia, i Croati nazionalisti proprio non ci vanno giù!! Un'po' come nel carso Sloveno, ma per dirla tutta, nel resto della Slovenia in fatto di nazionalismo non scherzano mica....
C'è ancora gente che ha nostalgia di Tito per aver saputo tenere uniti i vari popoli Jugoslavi. Sinceramente non lo so, forse ragiono in maniera troppo idealista ma non mi piace questa idea che si debba ringraziare una dittatura per aver tenuto uniti dei popoli che sentivano di avere destini diversi, già è un problema in stati democratici ma nel caso della Jugoslavia, che già aveva dimostrato tutte le sue divisioni etniche ai tempi della seconda guerra mondiale, praticamente si usava la censura e la violenza per tenere uniti tutti. Mi dispiace per i nostalgici, ma a volte penso che fosse proprio destino che si dividessero, per quanto le conseguenze possano essere stata tragiche
In verità la tragedia è legata alla sete di potere di milosevic e qualche altro suo degno amico. Sebbene le capacità di Tito come militare prima e capo di stato poi non possono essere messe in discussione. Non possono essere messi in discussione neanche i crimini di Tito fatti per esempio ai danni degli italiani gettati nelle foibe. E non solo....
Anche tra la gente di età avanzata in russia si trova qualcuno che ha nostalgia dell'unione sovietica, perchè c'era una netta sensazione di tranquillità. In quel periodo si è riusciti QUASI SEMPRE a mantenere la pace (la povera Cecoslovacchia non è d'accordo), e con politiche socialiste, a render piu tangibile il senso di eguaglianza tra popoli (ad esempio, gli albanesi del kosovo non vivevano ancora in una specie di regime di apartheid nei confronti dei serbi del kosovo come quello impostogli ai tempi di Milosevic). Ma soprattutto si stava attraversando un periodo di relativo benessere economico.
Indubbiamente anche nella russia di stalin e nella Germania di hitler c'erano sostenitori del regime. Non c'è regime che si mantiene a lungo senza un minimo di consenso popolare. Il terrore da solo non mi risulta sia mai bastato per soggiogare un popolo a lungo.
Non avevi libertà della stampa e non potevi dire Tito merda se no finivi in prigione per il resto era uguale come al ovest qualcosa anche di più.Chi non ha vissuto in Jugoslavia non può sapere come e cosa era la stessa.Tanti che hanno 40 anni e di più ancora oggi piangono per la ex-YU perché hanno capito cosa hanno perso con la disgregazione grazie al nazionalismo che era pompato da fuori con intenzione per la disgregazione,c'erano anche tanti ma tanti matrimoni misti.
So che sto per dire una cosa che può fare inorridire molti (me compreso). La descrizione data di Tito può calzare anche per Mussolini: un uomo del nord Italia che governava da Roma e che comunque sembrava tenere per le sorti di tutta Italia. (!)
Ciao Giò, farai mai una serie di pillole sulla storia del Sudafrica? Sarebbe molto interessante scoprire la storia di questo meraviglioso paese e come da una situazione di aparthaid si è passato a una di democrazia.
Vi consiglio il programma di Purgatori che fece durante la guerra in Kosovo. Lo si trova qui su youtube, il titolo ma non sono certo che era precisamente così dovrebbe essere "Jugoslavia la morte di una nazione". PS: a mio parere la Jugoslavia era destinata a finire così, era nata male già nel 1918. Sloveni e Croati per loro scelta decisero di unirsi alla Serbia, forse temevano che essendo territori e popoli di una nazione sconfitta l'Impero Austro-Ungarico avevano molto da perdere. Personalmente credo che Slovenia e Croazia sarebbe diventate indipendenti, certo la Croazia sicuramente avrebbe perso l'Istria la Dalmazia e le sue isole nell'adriatico che sarebbero divenute italiane; ma almeno così si sarebbe tolto il pretesto della vittoria mutilata al nazionalismo italiano che poi sfocerà nel fascismo.
La Croazia avrebbe perso metà del suo territorio che sarebbe stato concesso al Regno di Serbia, sarebbe diventata piccola come la Slovenia. Insomma Croazia e Slovenia sarebbero diventati due piccoli stati mitteleuropei completamente insignificanti
Non credo che la Serbia, visto la poca fortunata partecipazione nel conflitto avrebbe avuto la maggior parte della Croazia. La Vojvodina gli avrebbero dato, ma l'avrebbe presa dal Regno di Ungheria. Gli avrebbero dato la provincia di Srijem del Regno di Croazia e Slavonia. Poi a quel tempo solo 25% della popolazione era serba, quindi non credo una Croazia data in maggior parte alla Serbia.
@@compagnoTrikonov Secondo il Patto di Londra del 1915, Il Regno di Serbia avrebbe annesso tutta la Bosnia ed Erzegovina, lo Srijem, parte della Dalmazia interna, tutta la Slavonia, la Krajina croata, e tutta la Bačka. Diciamo che della Croazia sarebbe rimasto il centro-nord, il Carnaro e la Lika. Forse Slovenia e Croazia si sarebbero uniti creando la croatoslovenia, come la cecoslovacchia
@@compagnoTrikonov Già, fu una presa in giro per il Regno di Italia, d’altronde chi immaginava nel 1915 che si sarebbe formata un’unione tra il Regno di Serbia i croati e gli sloveni
Bellissima pillola, ci feci il compito di italiano per la maturità nel 1994. Mi fecero delle domande trabocchetto (in sede di orale) per vedere se avessi copiato 🙂
Anch'io scelsi quest'argomento per il compito d'italiano nella maturità dello stesso anno, prevedendo sia lo stato di crisi tra Russia ed Ucraina che le mire neoottomane (chi c.... conosceva Put. ed Erd. ?)
Complimenti: Lei ha spiengato molto bene gli antefatti delle guerre intestine della ex-Jugoslavia. Serbi Croati e Albanesi non andavano d'accordo da anni, ma tra gli aiuti dell'Occidente e il carisma di Tito si riuscì a "tamponare la falla". La costituzione di Kardelj del '74 però, se ho capito bene, andava già verso la secessione, oltre a rendere difficili decisioni collegiali. Inoltre Milosevich, per prendere il potere credo che fece di tutto per gettare benzina sul fuoco, anzichè cercare davvero un compromesso. Il problema però è che Milosevich, purtroppo, accentuando il nazionalismo Serbo finì per accentuare gli altri nazionalismi. Una tragedia.
L'accumulo di debito estero fu una caratteristica di tutti i paesi dell'Est. Fu una tendenza causata dal crollo della produttività nell'area comunista e dalla combinata necessità di garantire la disponibilità dei beni per la popolazione per evitare rivolte. Di fatto i paesi dell'Est importavano molto dall'Ovest (i sovietici addirittura dipendevano dagli USA per le importazioni di carne e grano) e svilupparono un fortissimo deficit commerciale, il che ovviamente portò all'accumulazione di massiccio debito estero. Comunque non c'è nulla da fare. I paesi multietnici sono instabili e precari per definizione. Gli unici metodi per risolvere davvero i problemi in uno stato multietnico sono l'ibridazione tra i vari popoli o l'assimilazione. Altrimenti, se le distinzioni nelle popolazioni persistono, si finisce al collasso.
La differenza è stata fatta dalla reazione alle crisi petrolifere degli anni 70. I Paesi occidentali del mondo libero hanno trovato proprie soluzioni, diverse tra loro, ma alla fine sono riusciti a venirne fuori. Mi spiego meglio: USA e Inghilterra hanno fatto le loro scelte, la Germania ha attuato un suo piano, l'Italia ha fatto la scissione banca centrale - governo nel 1981 e ha poi tolto la scala mobile, ecc. I Paesi dell'est non avevano queste libertà gestionali, Brezhnev non era una cima in economia e poi Gorbaciov ha fatto il liquidatore di uno stato ormai in bancarotta. Capitolo multietnico. Io conosco gente che abita in Croazia e loro mi hanno sempre detto che Slovenia e Croazia erano quelle che tiravano la carretta economicamente, mentre Belgrado incassava i soldi. E questo sia prima che dopo la 2ª g. m., ma è anche logico perché sono 2 mentalità e culture diverse. Lubiana e Zagabria hanno sempre avuto più rapporti con Venezia e l'impero austro-ungarico, mentre la Serbia è sempre stata amica della Russia.
Vero, e penso all'Italia. Se nel dopoguerra non ci fossero state le migrazioni di massa verso il triangolo industriale avremmo una popolazione più divisa e instabile, che non riuscirebbe ad assorbire gli stress interni e gli shock esterni
@@antonellaromano Ogni tanto ho tirato fuori l'argomento Giappone - estremo Oriente, è una delle storie più terribili del secolo scorso insieme ai lager e al gulag.
Scusate..io vedo che non appaiono alcuni miei commenti..per caso ci son delle limitazioni poste da youtube o dal titolare dall'autore? Comunque complimenti per il canale..son sempre storie molto interessanti
No, nessuna limitazione, tranne quella di non insultare altri utenti. Non cancello mai messaggi, al limite banno, dopo aver avvertito, l'autore in casi particoalrmente gravi. Purtroppo youtube da qualche settimana blocca molti più messaggi
***** French General Truth About NATO Bombing of Yugoslavia 1999 Part 1 and part 2 ***** AAAA ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jYxGkQhL0Lc.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6fjTiBDnUVQ.html ***** Pangea Grandangolo Dentro la Notizia - 20220629 - Laboratorio Jugoslavia Krajina, il Donbass dei 90' ***** AAAA ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-cvCR_qsPxOE.html ***** Michel COLLON - Wars of recolonization and war propaganda ***** AAAA ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-UZWTeXh6V1I.html ***** TalkingStickTV - Michael Parenti - The U.S. War on Yugoslavia ***** AAAA (In inglese: una dichiarazione di verita' sulla guerra della Jugoslavia e la politica per impoverire i paesi piu' deboli e sfruttarli) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-GEzOgpMWnVs.html
31:05 i due distributori Petrol dove andavamo a fare benzina noi goriziani... Quella foto me la ricordo, in quei giorni di sentivano fischiare i proiettili!!!
negli anni 80 i tassi d' interesse arrivarono al massimo storico in tutto il mondo ,con la conseguenza che gli interessi capitalizzandosi concorsero all' aumento del debito. Successe anche da noi in Italia
Slovena e Croazia erano, e sono tutt'ora, sostenute da Stati Uniti e Germania..La Bosnia invece restò sola..almeno nel primo periodo..Poi..Ne parleremo nella prossima pillola 💋💋💋
Bella pillola, ma non posso dire che mi sia piaciuta, visto il disastro che ne è uscito. Quando si sono stancati di ammazzarsi, tutto sommato sono riusciti in qualche modo a mettersi d' accordo, infatti adesso ci sono degli stati di scarsa importanza al posto della Jugoslavia. Tutto quanto raccontato bene che sembra quasi una roba del passato remoto.
@@laBibliotecadiAlessandria Ciao, scusa, avrei dovuto cancellare il commento. Mi riferivo al primo livello di voto; cercando ho scoperto che fu abolito nel 1988, evidentemente il fatto si svolse in data posteriore.
@@laBibliotecadiAlessandriasu karadzic nessun dubbio. Insieme al suo sottoposto mladic sono persone che poco hanno da "invidiare" a milosevic. A memoria ti passo una informazione che ricordo avere sentito dai tg dell'epoca. I francesi deciso di colpirlo duro molto di più di quanto gli americani volessero. Come fecero? Semplicimente quando facevano qualche missione nell'ambito comando nato ai due aerei ufficiali francesi ne associavano altri due che volando accoppiati non venivano individuati dai radar. Lungo il tragitto i due nascosti si sganciavanoe volando a bassa quota bombardavano la casa di kaadzic e poi con la stessa tattica tornavano in patria. Sulle prime ovviamente gli anericavani non capirono chi bombardava la casa di karadzic. I motivi di tanto risentimento francese: non ricordo in verità. Su tudman (croazia) in verità non ne sapevo nulla. In effetti quella è storia che ho vissuto in tempo reale ed il fatto che sia stato riconosciuto come crimine di guerra post mortem probabilmente mi è sfuggito. Non si finisce mai di imparare grazie.
@@andreamacchiarelli3748 hai citato un dettaglio molto particolare, quello “ il motivo di tanto risentimento francese?” perché la Francia e la Serbia nel passato erano paesi molto amici e legati. Come cambiano le cose in base ai interessi geopolitici , questa cosa ti da un bel po’ disagio
@@andreamacchiarelli3748 sinceramente per questo caso nn so che dire, io sono originario dal l’altra sponda, Albania per precisione, ti posso dire invece che la Francia inglesi e la Russia hanno fatto un gran casino nei Balcani, le conseguenze gli abbiamo visti e si vedono ancora purtroppo,
Vorrei condividere questo documentario della BBC di fine anni'90 su la distruzione della Yugoslavia... E' interessante. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-bVUg-VoPAeA.html
bene tito e morto e la yugoslavia sta cadendo... ora signori prendete la rakija,caricate l ak e sparate dell buon turbo folk a tutto volume perche ora si che si diverte DAVVEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
@@antonellaromano vero signora Antonella, ma era di padre croato e madre slovena e di religione ( almeno di famiglia) cattolica. Insomma un tipico "miscuglio" jugoslavo.
L unico paese dei Balcani che ha sempre avuto un identità nonostante la dittatura comunista abbattuts è l albania nazione stupenda e a me tanto csra 🎉🎉
![686- Il crollo della Jugoslavia [Pillole di Storia]](/img/logo.svg){kind=logo}
