7 disadvantages of planetary transmission 

В видео ничего конкретного нет

ru-vid.com/show-UC-VtvJLIeBc_xVpRjVQzc5Qcommunity?lb=Ugkxf8HIzwtPSQMu926ANNJXu16xWJRrNEj5

Собственно говоря, проблемы с производством возникают у производителя. Но они выливаются в стоимость. И вот тогда вопросы возникают уже у того, кому главное идеальная работа.

@@Engineering_Technology Милый мальчик! нормальному производителю с современными станками (не долбёжными) поую косой зуб или нет! Не вкладывая в модернизацию станков на пройзводстве не добиться упращения и скорости, соответствено и снижения цены. Если дядя Вася будет на долбёжном станке делать маховик для Камаза это как минимум пол дня и того за день 2. Люди давно уже используют фрезировку, пресовку, ЧПУ станки да уже даже и 3d принтеры по металлу. Не у кого такой проблемы нет! Кто хотел тот всё давным давно придумал и сделал, а кому надо было тот купил, а есть ещё те, кому сука даже купить ума не хватает! Вот почему всё так дорого и тяжело. Сейчас поищу ссылок накидаю😉

@@ekiklik4336 Накидайте. Мне очень интересно, где можно найти фрезерный станок для изготовления внутреннего зуба? А 3D принтер по металлу быстрее работает чем дядя Вася на долбежном станке и точность у него выше? В том то и дело, что более дорогие технологии необходимо внедрять, а это толчок в сторону увеличения объема производства. А если масштабы производства не позволяют?

Спасибо, что проявили интерес к теме планетарных передач. На самом деле в видео рассматриваются недостатки не столько для потребителей, сколько для производителей. Так как канал в основном нацелен на инженеров-конструкторов. А по поводу недостатков. Почему только сложность? Невозможность организовать любое передаточное число и несоосную передачу никак к сложности не отнести. Потребителю может быть и не важно какой тип передачи в редукторе. Главное, чтобы выполнялись функции. Поэтому и плюсы и планетарных передач есть, но опять же в основном для производства.

Современное производство может многое, но не все, к сожалению. На самом деле испльзование многих технологий определяется экономической целесообразностью. На сколько мне известно, есть всего два способа изготовления зубчатых колес копированием и обкаткой. Каким из них вы пользуетесь? Для наружных зубьев существует высокопроизводительный доступный экономически способ изготовления зубьев фрезой методом обкатки. Он же является и более производительным. Для внутреннего зуба аналогичный инструмент это долбяк. Метод обкатки более точный. Существует также современная дорогая технология изготовления внутреннего зуба -- твердое точение. Производительность высокая, но стоимость оборудования требует соответствющего масштаба производства, чтобы экономически выгодно было производить шестеренки. А если рассматривать косой внутренний зуб, не уверен, что есть альтернатива долблению. Но здесь моих знаний может не хватить.

@@Engineering_Technology Вы как раз перечислили методы изготовления на узкоспециализированных станках. Я же пишу про изготовление на обычном ЧПУ фрезерном станке. На 3-х координатном можно изготавливать прямозубые шестерни любой геометрии. На 5-и координатном можно фрезеровать косозубые шестерни. Трудозатраты минимальные. , от оператора требуется только закрепить заготовку, себестоимость изготовления минимальная, не требуется наладка станка на определенную шестерню. Несмотря на все преимущества ЧПУ фрезерования все равно вижу, что повсеместно применяют старые дедовские методы на узкоспециализированных станках. Вот и пытаюсь понять чем ЧПУ фрезерование не устраивает современную промышленность. Есть же какие-то причины.

@@МихаилАлексеев-ц6ц так глубоко этот вопрос не изучал. Но все же думаю, что не так просто все с себестоимостью. Интересно на сколько этот метод производителен по сравнению с классическими. Какова стоимость покупки и владения оборудования в двух случаях. В общем есть много факторов.

@@Engineering_Technology Себестоимость изготовления детали на ЧПУ это на 90% стоимость заготовки. Человеческий труд минимальный, Места занимает мало, электроэнергия копейки. Производительность меньше чем у зуборезных станков, но это компенсируется большей универсальностью и минимумом работы оператора. Стоимость у фрезеров не высокая. Я свой вообще примерно за 100к собрал. Зв 200 вполне мог собрать с гораздо более жесткой рамой для работы с черными металлами, еще +100к и уже имеем автоматическую смену инструмента. Заводские готовые экземпляры для работы с черными металлами начинаются примерно от 400к и до бесконечности. Промышленные закрытые 5-и координатники для потоковой обработки черных металлов, с автосменой инструмента стоят примерно от 1.5 млн до 4 млн - дальше уже идут монстры для особых задач.

@@МихаилАлексеев-ц6ц Мне кажется, что этот вопрос все же лежит на границе технологии и экономики. И связан он с тем, что зубофрезерные станки (если речь идет о колесах с внешним зубом) дешевле и производительнее, чем пятикоординатные с ЧПУ. А отсюда и себестоимость самих колес ниже.

Здравствуйте. Хорошо, что вы обратили внимание на этот недостаток. Действительно, известны случаи применения планетарных передач без принудительной смазки под давлением. Например, в велосипедах или бытовых электрических приборах и инструментах. Так как не очень хорошо знаком с такого рода применением планетарных передач, то имелось в виду более тяжелая техника (трансмиссии автомобилей). Конечно, эту оговорку следовало бы упомянуть. Но, к сожалению, в видео этого упоминания нет. В планетарных передачах велосипедов и электрическом инструменте радиус расположения сателлитов незначительный, и частота вращения тоже невысокая. Поэтому нагрузка и тепловой поток находятся в допустимых пределах, не требующих применение смазки под давлением. Спасибо за внимательный просмотр.

Здравствуйте. Вы совершенно правы. С такими проблемами сталкивается производитель. Поэтому человек, который проектирует передачи, должен учитывать возможности и наличие ресурсов предприятия. Что касается эксплуатации, то проблемы планетарных передач, да и не только их, связаны с конкретной конструкцией конкретного производителя, в которых обнаруживаются слабые места. Поэтому, если вас интересует информация о проблемах эксплуатации конкретного изделия, лучше обратиться к тем, кто имеет опыт эксплуатации и ремонта таких изделий. Если вам понадобится информация для проектирования передач, заходите на канал ИНЖЕНЕР, здесь есть полезные видео по этой теме, также сможете задать вопрос, на который мы постараемся по возможности дать вам полезный ответ.

Спасибо за ответ очень интересный канал вы создали МОЛОДЦЫ

ru-vid.com/show-UC-VtvJLIeBc_xVpRjVQzc5Qcommunity?lb=Ugkxf8HIzwtPSQMu926ANNJXu16xWJRrNEj5

Сложность изготовления понятие широкое. В видео показаны конкретные недостатки, которые могут привести к увеличению трудоемкости изготовления и стоимости, необходимости закупать новое оборудование, добавлять лишние пары зубчатых колес, продумывать форму и расположение гидравлических каналов, находить место под установку гидравлической системы смазки. То есть применение планетарной передачи цепляет еще много других вопросов не связанных непосредственно с самой планетарной передачей как зубчатым зацеплением.

Посмотрите в описании к видео или в закрепленном комментарии. Там есть ссылка на видео о преимуществах планетарной передачи.

@@Engineering_Technology Нужно в одном видео. Картинка не складывается . По-вашему видео получается что планетарная передача это какая-то бяка. Другого видео Я никогда не посмотрю.

@@wovada зря. Надо смотреть.

@@Engineering_Technology вообще идею сделать коробку я изобрел сам. Конечно да меня это делали уже.

@@Engineering_Technology вы точно также несёте всякую пургу про Сталина - несёте, несёте, несёте, несёте - какой он плохой, какой он нехороший, а потом даёте маленькую ссылочка на то что - вот, посмотрите - оказывается у него достижения в жкономике и политике были офигеть какие. Но это в другом видео.

Не знаю, насколько это будет целесообразно для процесса приготовления мяса. В интернете где-то видел как обычной зубчатой или цепной передачей шампуры вращают над мангалом.

ru-vid.com/show-UC-VtvJLIeBc_xVpRjVQzc5Qcommunity?lb=Ugkxf8HIzwtPSQMu926ANNJXu16xWJRrNEj5

Зубья эвольвентные.

Ваш интерес понять можно. Но есть и те, кто конструирует и производит такие передачи. А учитывая, что такие специалисты на пустом месте не возникают, такой материал тоже имеет определенную пользу.

Про открытые подшипники это в зависимости от скоростей и нагрузки. А если дело касается планетарных АКПП, то только под давлением. Конечно же у каждой характеристики любой технической системы есть как минусы, так и плюсы. Те или другие появляются в сравнении с альтернативными конструкциями. В некоторых условиях применение планетарных передач выгоднее чем обычных цилиндрических зубчатых пар, несмотря на увеличение стоимости. Поэтому технические недостатки тоже необходимо учитывать.

Что касается эксплуатации, то недостатки могут проявляться в конкретной конструкции планетарных рядов. Причем у разных производителей это могут быть разные недостатки, и связаны они с тем, что либо нарушена технология изготовления, либо эксплуатационные режимы не совпадают с расчетными (серийный выпуск с крупными конструкторскими просчетами я исключаю из рассмотрения, хотя и такое возможно). В этих случаях определение недостатков требует времени и набора статистики, которой владеют организации специализирующиеся на ремонте таких механизмов. А канал ИНЖЕНЕР посвящен в основном конструированию, немного технологии и совсем чуть-чуть эксплуатации. В любом случае предлагаю смотреть полезные видео на канале ИНЖЕНЕР. Ну а для недостатков в эксплуатации, конечно, придется вам поискать другие источники информации. Спасибо за комментарий.

@@Engineering_Technology я к тому, что не считаю недостатком высокоточность узла. Всё делается!

@@849568 Само собой практически всё можно сделать. Но какой ценой? Зубчатую пару сделать легче, чем планетарную по нескольким причинам, озвученным в видео. Это и есть недостатки планетарной передачи. Высокоточность, например, недостаток гидромеханических передач, ресурс которых, в основном ограничен гидроблоком. А механическая коробка с ручным управлением может ездить пока зубья не выкрошатся или вал не скрутит.

Нет, изготовлением не занимаюсь. Только рассказываю и показываю теоретические и по возможности практические вопросы. Косозубую шестерню с внутренним зубом можно изготовить на специальных долбежных станках или протяжкой. Но для первого необходим долбяк под вашу шестерню, а для второго протяжка.

По фоновому шуму должно быть понятно, чем он занимается

Смотря для каких целей.

Спасибо за дополнение. К сожалению, шум еще одна проблема, с которой приходится бороться во всех технических системах.

Приветствую. Хотел бы уточнить суть написанного. В конструкции ЧПУ имеется редуктор, и в нем необходимо люфт убрать?

Есть разница изготавливать одну или десять деталей. К тому же у вальной коробки например нет таких сложных деталей как водило и зубчатые колеса с внутренним зубчатым венцом.

Прочитайте закрепленный комментарий. Ничего не критикуется. Одни факты. Любой механизм имеет положительные и отрицательные стороны. Их надо знать при проектировании техники. Вопрос не в замене, а в области применения.

Спасибо за информацию. Срок службы с точки зрения теории определяется ресурсом. А он в теории может быть как больше, так и меньше, чем у цилиндрической передачи внешнего зацепления. Самое сложное место с точки зрения работоспособности и долговечности это подшипник сателлита. Потому что в этом месте кроме нагрузки от передаваемого крутящего момента возникает нагрузка от центробежных сил, действующих на сателлиты.

добрый час. а сколько можно проехать на шимановской 3х скоростной? спасибо

@@алексейшилов-г7ц 20-30 Т КМ точно с учётом что каждые 5-6 т промывать и смазавать

Коробка передач подразумевает наличие нескольких передач. В Тойоте Приус установлен дифференциальный механизм, позволяющий суммировать на ведущих колесах мощность от двигателя внутреннего сгорания и от электромотора.

В этом видео рассматриваются недостатки с точки зрения конструирования с использованием планетарной передачи. Но судя по комментариям вопрос о недостатках и преимуществах передач в отношении эксплуатации очень интересный. Постараюсь подобрать материал по этой теме и выложить на канале.

Может и не золотая, но точно дороже обычной зубчатой передачи с неподвижными осями валов и двумя зубчатыми колесами. А еще бывают планетарные коробки передач с четырьмя рядами. И даже с пятью... Но речь в видео вовсе не о коробках передач. А если вас интересуют планетарные коробки передач и устройство их механической части, то на канале есть видео пока о трех моделях коробок передач. Две из них планетарные и одна вально-планетарная. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VT05DQlRKcI.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HVMx1fpf-3A.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AcF9FJUc6M4.html Кстати, американцы производят вально-планетарную передачу ТС-10 всего с одной планетарной передачей. Кроме зарубежных производителей из перечисленных вами стран подобные коробки передач производят в Республике Беларусь на заводах БЕЛАЗ и МЗКТ. Также можете посмотреть видео о преимуществах планетарных передач. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8ONgVeE8dOw.html В технологию вдаваться не буду. О ней лучше технологи пусть рассказывают. На примере коробки ZF9HP можно показать, как немцы экономят на таких коробках передач. В этой коробке четыре планетарных ряда. При этом два первых ряда одинаковые, солнце четвертого ряда имеет такой же зубчатый венец как и два первых, сателлиты третьего и четвертого рядов одинаковые. В частности, за счет этих мероприятий удается удешевлять производство, повышая массовость выпускаемых деталей.

Что вы ожидали услышать о планетарных передачах?

С такими механизмами я не встречался. Посмотрел немного в интернете. Этот механизм чем то похож на планетарный редуктор автоматической коробки передач. Как пишут, КПД планетарной втулки меньше, чем открытого механизма с перекидыванием цепи между звездочками. К тому же он тяжелее. Зимой может и густота смазки на сопротивление оказывает воздействие. Но сама по себе планетарная передача может иметь КПД больше, чем аналогичная по характеристикам ей цилиндрическая. Сателлиты кроме вращения, в котором есть трение, участвуют в переносном движении, в котором трения нет. поэтому КПД выше. Могу посоветовать для получения более подробной информации поспрашивать на специализированных форумах. А, возможно, кто-то из зрителей канала знает ответ, и готов им поделиться. Надо только подождать.

@@Engineering_Technology Спасибо , желаю по-больше просмотров и лайков .

@@ТетянаФедорченко-х2и Благодарю.

рассматриваю данные велосипеды к покупке. но вот об этих недостатках не подумал даже. загустевание смазки весомый аргумент.

Фрезеровать внешний зуб без проблем. А как фрезеровать внутренний зуб? У меня есть пятерка haas UMC 750, но как даже на ней фрезеровать внутренний зуб?

Так собственно и сравниваю. При нарезании обычной цилиндрической пары с неподвижными осями и косым зубом таких трудностей нет, как при нарезании внутреннего косого зуба. А разницы между нарезанием прямого внешнего зуба и косого можно даже не заметить. Согласен, что некоторые недостатки планетарных механизмов можно найти у других типов передач. Раз есть проблемы с нарезанием внутреннего косого зуба, а он используется в планетарной передаче, то и с планетарной передачей могут быть трудности. Видео показывает трудности, которые могут возникнуть при использовании конструктором планетарной передачи. Тоже самое, но в отношении преимуществ показано в другом видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8ONgVeE8dOw.html . Вообще, любой недостаток проявляется в конкретной ситуации, а в некоторых случаях он может стать преимуществом. Так что тут необходимо сравнивать не только с другими передачами, но и с различными условиями и требованиями к конструкции. Но это более серьезное исследование и тема отдельного видео. И может быть не одного. И может быть стоить говорить не о недостатках и преимуществах, а о типовых условиях использования планетарной передачи. Если у вас есть дополнения и уточнения к перечню недостатков, пишите. Будем обсуждать.

@@Engineering_Technology все Ваше видео построено на недостатках, которые не являются недостатками планетарного механизма! А так согласен, нет смысла обсуждать то, чем оно не является :) Вообщем тема заголовка не раскрыта :)

@@yauhenm.8185 Сколько людей, столько мнений...

Благодарю за оценку и полный просмотр

На канале ИНЖЕНЕР таких видео нет. Вы говорите о фрикционных передачах с жесткими элементами трения. Тоже самое, что и ременная передача, только в ременной передаче гибкий элемент трения.

@@Engineering_Technology, хотел бы вам послать фотку механизма - куда (сижу в Телеге, Скипе, Фацебоке)?

@@Virigis На странице О канале есть адрес электронной почты. Можете отправить туда.

@@Engineering_Technology, отправил !

@@Virigis Фото получил. Выложил в сообщество и там поделился своими предположениями ru-vid.comUgkxG2ZymXy0Ikb6LYHykPIFmw9mKAu-75lC

Посмотрите закрепленный комментарий. Там все разъяснено по поводу недостатков. В гибридных Тойотах используется дифференциальный механизм. Без него никак не обойтись для суммирования мощности от двух источников. Поэтому выбора нет. Ну и, конечно, вы правы, надо сопоставлять цены комплектующих относительно цены конечного изделия.

Смотря для каких целей. В настоящее время множество типов трансмиссий развелось и все они имеют шансы на конкуренцию с положительным финалом. Но только в какой-то своей нише. Вариаторы работают за счет сил трения, а поэтому больших мощностей и крутящих моментов передавать не могут без значительного увеличения конструкции. Поэтому и пригодны пока только для легковой техники. Электромеханическая трансмиссия более универсальна, но по сравнению с вариатором очень дорогая. Так что пока технологии электротранспорта не развились, можно конкурировать и вариаторам, и гидромеханике и механике. Но с учетом мечтаний многих производителей о беспилотниках, механика будет переводиться с ручного управления на роботизированное.

@@Engineering_Technology цели одни у всех задницу возить...а задницу возить хочется бес копризов ...по мне так планетарка самая оптимальная коробка.вот согласись -зачем вариатор на полный привод вообще ставят? Например скажем x-treil.... Или Tiana...денег много у лохов? Так маркетологи расценивают?

@@РусланБратунин планетарку имеете в виду то, что называют АКПП? Самое надежное и неприхотливое то, где элементов мало. Например механическая коробка передач с ручным управлением. Гидромеханические передачи (АКПП) планетарные или вальные освоены в массовом производстве поэтому, с ними хлопот не очень много. Все остальное: вариаторы, роботы и электромеханика для массового пользования вещь новая. А значит не до конца все отработано. Поэтому могут быть более крупные проблемы. Зачем лезут в сегмент несвойственный для применения определенных типов трансмиссий? Просто конкуренция и борьба за рынки сбыта. Например, 6 лет назад Allison Transmission влезла на рынок трансмиссий для магистральных тягачей, где в основном обходились механикой с ручным или автоматическим управлением. А она предложила использовать гидромеханического монстра да еще и с невиданными до сих пор гарантиями 5 лет или 1200000 км пробега. У некоторых отечественных машин ресурса такого нет. Причина -- выбить с рынка компанию Eaton. Кстати об этой коробке у меня на канале видос есть ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AcF9FJUc6M4.html

Спасибо за положительную оценку

Было бы интересно узнать, с чем именно?

Спасибо за комментарий. Уверен, ваша информация будет полезной для зрителей канала. А как насчет производительности? И возможно ли такой технологией изготавливать косые зубья?

@@Engineering_Technology Скорость обработки конечно небольшая, но и она зависит от многих факторов. Таким методом можно резать любой электропроводящий материал, в том числе и стали прошедшие термообработку. Как таковой косой зуб резать, думаю, не получиться, а вот конические зубья мне режут. Благодарю за полезную информацию на Вашем канале!

@@ПавелКоновалов-т6ш Спасибо за дополнительную информацию. У каждого метода есть свои преимущества и недостатки, а также область применения. Поэтому в каждом случае необходимо выбирать то, что подходит.