#758

Подписаться 109 тыс.

Просмотров 17 тыс.

50% 1

Jelle van Baardewijk in gesprek met filosoof Ad Verbrugge over de recent overleden mytho-poëet Robert Bly. “In de 20e eeuw is een vervormd beeld van volwassenheid ontstaan.”
Om stil te staan bij het overlijden van de invloedrijke stichter van de mytho-poëtische mannenbeweging, Robert Bly, namen Jelle en Ad twee van diens mest gevierde werken - De Adolescentenmaatschappij en IJzeren Hans - opnieuw ter hand. In een verdiepende bespreking van enkele van de belangrijkste thema’s in Bly’s oeuvre, waarin zij tevens proberen Bly’s werk te plaatsen in de tijdsgeest en in de traditie van waaruit hij werkte, geven Ad en Jelle de kijker suggesties voor verder leeswerk, en houden zij Bly’s gdachtegoed naast dat van verwante hedendaagse denkers zoals Jordan Peterson. “Sprookjes en mythes bieden beschrijvingen van innerlijke toestanden.” Een gang omlaag in de mannenziel. In memoriam Robert Bly.
--
0:00 intro
0:16 Ad, hoe ben jij met het werk van Bly in aanraking gekomen?
5:23 Jelle, hoe ben jij bij het boek Iron John uitgekomen?
11:20 Wat is Bly’s kritiek op het individualistische, mannelijke ideaalbeeld van de jaren ’50?
14:19 Wat verandert er dan in de jaren ’60?
21:26 Kan je wat meer zeggen over de traditie waartoe Bly behoort?
27:11 Wat voegt de notie van de ziel voor jou toe aan onze moderne psychologische wetenschap?
32:26 Zullen we er een sprookje van Bly bij pakken, Jaap en de bonenstaak bijvoorbeeld?
44:22 Wat zien we terug van Bly’s opvattingen in onze maatschappij?
46:16 Wat probeert Bly te zeggen met het verhaal van ijzeren Hans?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
Website: www.denieuwewereld.tv
Twitter: / de_nieuwewereld...
Wil je ons steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...

Опубликовано:

29 июн 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 101

@scarlettlerrick8530 2 года назад

Wat een heerlijke bespreking. Het heeft een bevrijdend effect op mij (gek genoeg als vrouw en als moeder) alleen al door hiernaar te luisteren. Ik hoop dat jullie doorgaan met gesprekken over dit thema.

@frederixrobert7233 3 месяца назад

Ook toevallig mijn leven is zo gegaan met. Dan heb je geen gouden haren wel een gouden leven, alles mag niks moet altijd vakantie van men 25 ste levensjaar....... Zo zou iedereen zijn kinderen moeten groot brengen dan krijgen we een andere wereld...... Ik heb geluk gehad dat mijn ouders gescheiden waren toen ik drie jaar oud was. En dan gaat er een hele nieuwe wereld open gelijk het sprookje..... BEDANKT TOP GESPREK

@snappiegappie 2 года назад

Grappig, 2 van mijn voormalige filosofie docenten samen in een podcast. Sowieso een van de meest nuttige vakken van die studie

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

Welkom hier! Dat was bij het vak Filosofie van de economie neem ik aan? Welk jaar?

@snappiegappie 2 года назад

@@jellevanbaardewijk7253 Thanks! dat was het, om en nabij 6 jaar geleden.

@constancehintjes8571 2 года назад

Prachtig mannen, goed onderwerp, nodig.

@petraspigt 2 года назад

Weer een zeer prettig gesprek!!

@devos3354 2 года назад

Kind zijn in een 'volwassen' dictatuur, we MOETEN de kinderen beschermen!! En niet met poëzie maar met actie!

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

De twee boeken die Ad en ik hier (deels) bespreken: De Adolescentenmaatschappij (vrije vertaling van: Sibling Society) en De Wildeman (Iron John). Bly schreef samen met Marion Woodman ook een boek over de vrouw, The Maiden King: the reunion of masculine and feminine. Eigenlijk is alles wat hij schreef aan non-fictie de moeite waard. Op RU-vid is hij ook te vinden. Hij was een begenadigd spreker; helaas niet zo gestructureerd als in zijn boeken...

@lilunclehotepjesussucks9880 2 года назад

U bent een slimme meneer.

@daarom3472 2 года назад

@@LucasHagemans toch niet zo'n hele revolutionaire/interessante denker? Ik ben blij dat hij een positie heeft ingenomen tegen bepaalde uitwassen op universiteiten en in de samenleving, ik ben ook blij met zijn boodschap over verantwoordelijkheid nemen en heb daar veel aan gehad in m'n eigen leven. Hij brengt echter geen nieuwe argumenten en je ziet dat hij in dialoog met serieuze denkers vaak tekort komt. Als je hem wat langer volgt zie je ook dat hij in elk gesprek dezelfde argumenten herhaalt, er zit als het ware geen "groei" meer in.

@yardengali 2 года назад

@@LucasHagemans Grappig! Want in reaktie op Bart's bschuldiging van altijd dezelfde argumenten, breng jij het ene punt waar Peterson zo bekent door is en het veel over heeft als tegenpunt. Ik persoonlijk was nooit onder de indruk van de man. Hij praat veel maar zegt niet echt veel.Hij is trouwens ook klinisch psycholoog met een uitgesproken mening over een of twee zaken die tegen huidige luidrustigste "norm" in gaat.Geen filosoof.

@yardengali 2 года назад

@@LucasHagemans Volgens mij was het punt van Bart dat Peterson niet erg diep is en wat meningen heeft gevormd en toen opgehouden is met er over verder denken. Dus dat er geen verdieping/ progressie i.e. nieuws uit hem komt vergeleken bij wat hij jaren geleden al zei. Zo las ik zijn kritiek in ieder geval. Maar hij kan zelf best uitleggen wat hij precies bedoelde. Mijn reaktie was vanuit die lezing van zijn kritiek. Peterson heeft meningen over huidige sociale issues die tegen het "woke " denken gaan. Ik ben het op veel punten met hem erns in zijn kritiek. Ik ben echter ook van mening dat hij de neiging heeft die kritiek neer te zetten met een taalgebruik dat alles wat hij zegt heel intellectueel doet overkomen maar in feite is dat meer dazzle dan diep. En ik dacht toch dat ik mijn visie op Peterson had gegeven in eerste reaktie maar dan hierbij nogmaals. Of wilde jij mijn visie op zaken als transgenders, pvw, feminisme horen? Want dat gaat dan of heel lang worden of enorm versimpeld. Ik kan je in ieder geval wel zeggen dat , gebaseerd op je argument, jij totaal niet snapt wat vrouwen emancipatie is of inhoudt. Het gaat er niet om dat vrouwen willen putjes scheppen of dat zou dat zouden moeten doen..het gaat er om dat ALS zij dat zouden willen doen en in staat zijn het werk te doen, zij gelijke behandeling krijgen bij sollicitatie en gelijke kans hebben aangenomen te worden. En dan ook gelijke salaris krijgen.

@yardengali 2 года назад

@@LucasHagemans zoals ik al zei..wordt dit erg lang om daar uitgebreid om in te gaan maar recent onderzoek heeft bewezen dat vrouwen nog steeds minder verdienen. Ja, officieel mag dat niet maar zoals je zelf zegt...spelen er allerlei factoren die inkomen lager kunnen houden. En laat het nou toevallig allemaal factoren zijn die vooral gelden voor vrouwen.🤔 in dit door mannen opgezette systeem dat zich ook heel lang actief bezig heeft gehouden vrouwen buiten te houden. En dat is dus iets waar feministen op proberen te wijzen. Zo'n argument als jij en Jordan gebruiken getuigt dus van niet erg diep doordenken. Het is het soort argument wat voortkomt uit emotionele " gut" anti reaktie van het soort " vrouwen willen iets van ons afpakken" omdat veel mannen ( en ik geef je die worden nog steeds vnl opgevoed door ..vrouwen) hun zelfwaarde, als specifiek " man" , halen uit bepaalde zaken. En hoe moeten zij dat doen als vrouwen zich op hetzelfde gebied bewegen? Ik moest wel lachen dat je Lubach citeert als een of andere filosoof/ denker. Weer heb je het punt niet begrepen. Ik kan ook nog steeds de argumenten herhalen die ik gebruikte toen ik als vijfjarige geloofde dat Sinterklaas bestaat.Maar het zou niet getuigen van veel progressie als ik nu op mijn 59e nog steeds datzelfde geloofde en dezelfde argumenten zou gebruiken. Op zijn minst...aangenomen dat ik nog steeds geloofde in Sinterklaas...zou je toch verwachten dat ik ondertussen wel meer/ betere/andere argumenten er bij had..dat ik ook de zaak wat weidser en van meer kanten zou kunnen bekijken. Ik zou toch wel hopen ja dat een hoogleraar een beetje goed college kan geven en de relevante denkers uit zijn vakgebied kan citeren. Maar dat maakt hemzelf nog geen Freud, Jung, Marx of...ik laat die christus maar weg want dat is natuurlijk onzin te denken dat de woorden toegeschreven aan dat fictionele karakter van een en dezelfde persoon kwamen. Maar goed, ik kan zien dat voor jou Peterson diep is. Ik zie het niet zo.

@yardengali 2 года назад

Helpt waarschijnlijk enorm als je iets van deze boeken gelezen hebt en een man bent, om dit gesprek echt te kunnen volgen. Geen van beide zijn voor mij van toepassing dus het bleef allemaal vaag voor mij. Maar de beschrijving van dat ijzeren hans verhaal deed mij wel erg denken aan de film "A Monster Calls " waarin een puberaal jongentje dmv een sprookjes figuur leert te accepteren dat zijn moeder stervende is. Is een interessante film met originele opzet. De hoofdpersoon wordt achtervolgd door een beangstigende boomman die iets van hem wil. Als het jongentje beseft dat wat het monster wil is dat hij de waarheid uitspreekt..dat zijn moeder dood gaat veranderd het monster weer in een boom uit een herinnering, kan het jongentje de realiteit accepteren en groeit daarmee enorm op. Interessant ( voor mijzelf in ieder geval) dat ik mij nu, na aanleiding van dit gesprek, besef dat in dit verhaal ook om een jongentje moest gaan. De beeldspraak in het verhaal zou niet zo hebben gepast bij een meisje denk ik.

@sandervb9491 2 года назад

Geld ook voor mij wat betreft philosophy en het hebben gelezen van het boek. Uw beschrijving van "a monster calls" deed mij dan weer denken aan de film "I kill giants", met een meisje in de hoofdrol.

@yardengali 2 года назад

@@sandervb9491 Ken die niet maar heb het opgezocht en dat klinkt meer als fantasie alleen als vluchtmechanisme? Niet als route naar groei?

@martijnlucasvanerp9631 2 года назад

Prachtige dialoog en verhalen, ik verheug me op deel twee

@Fatihkilic075 2 года назад

Wat een razend interessante en belangrijke RU-vid-kanaal! Bedankt mannen.

@raphaelklijn6358 2 года назад

Mooi gesprek! Ton van der Kroon (De Terugkeer van de Koning) en Jan Roelofs (Koopman, Dominee, Kunstenaar) organiseren al jarenlang bijeenkomsten in de geest van Robert Bly. Het lijkt me leuk als jullie dit thema in een gesprek verder uitdiepen.

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

O spannend, ze werken in de Bly-traditie!, die jongens kende ik niet.

@leniminderhoud6564 2 года назад

Ja, klopt! En Ton plaatst dit ook nog eens in een breder spiritueel perspectief.

@vanlonesome8072 2 года назад

Fijn dat jullie een van de hoogtepunten uit mijn boekenkast bespreken. Voorstel voor volgende bespreking is Ivan Illich's (interview)boek: Rivieren ten Noorden van de Toekomst.

@kevinvanleeuwen2678 2 года назад

Leuk duo

@AL-ns1jm 2 года назад

Razend interessant :) Ik kan mij hier geheel in vinden.

@laurawauters3600 2 года назад

Aanrader om te lezen binnen deze traditie is Martin Shaw, een Engelse schrijver, dichter en gids van rite de passages. Het boek "A branch from the Lightning Tree, Ecstatic Myth and Grace in Wildness" is één van die boeken die je kan blijven herlezen. Hij werkt verder op de traditie van Bly door met mythes/verhalen te vertellen, maar richt zijn ogen meer op de Keltische en Noord-Europese tradities. Andere interessante boeken van hem zijn "Courting the Wild Twin" en "Red Bead Woman". Bij die twee laatste laat hij de interpretatie achterwege, maar des te meer word je geprikkeld om het zelf te doen.

@adrianatangwal2605 2 года назад

Mmm...ja weer een zeer prettig gesprek👌

@dottedrhino 2 года назад

Interessante video. Valt veel te bespreken.

@laurastamps4239 2 года назад

Ik nodig Ad en Jelle graag uit te komen kijken bij de Paula Rego tentoonstelling nu in het Kunstmuseum Den Haag. Alles wat zij hier bespreken, komt terug in haar oeuvre. Ik leid jullie graag rond, hartelijke groet Laura Stamps

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

Leuk plan!!

@laurastamps4239 2 года назад

Waar kan ik je bereiken? Dan maken we een afspraak?

@leniminderhoud6564 2 года назад

Zonder QR?

@SADRailsim 2 года назад

14:18 echte filosofische cliché in beeld. Heel grappig, en helemaal niks mis mee.

@godfrieds2078 2 года назад

hahahahah heerlijk!

@yardengali 2 года назад

🤣 die had ik mischien gemist als jij er niet op gewezen had! Ontzettend grappig moment!

@lisac6139 2 года назад

Ja, deel II !!

@ronaldent5781 2 года назад

Wat heerlijk dat jullie een van de belangrijkste inspiratoren uit 'mijn' leven hier zo uitgebreid bespreken! Maar jongens toch... Ga die boeken eerst even helemaal lezen en doe dit gesprek dan alsjeblieft helemaal opnieuw. Jullie vergeten nl. zo veel onderdelen in de beide verhalen dat dit echt niet representatief kan zijn voor het werk van Robert Bly. Zo steelt Jan Boonstengel oa de kip met de gouden eieren van de reus en hakt hij aan het eind zélf de bonenstaak om waardoor de reus, die hem achterna zat, te pletter valt. Een inspanning van de jongen zelf dus. En zo gaan er in De Wildeman geen ridders naar het woud, maar jagers. Ook belangrijk. Zoekers. Die een voor een verdwijnen. Tót er een andere jager (zoeker) komt die IJzerhans vindt. Die had nl. de hond van de jager het meer ingetrokken. De reden dat die hem leeg liet scheppen. De bal die de jonge prins verliest is van goud. Heel belangrijk, want goud staat voor de goddelijke afkomst van het (ieder) kind. En IJzerhans blijkt aan het einde van het sprookje al die tijd een koning te zijn geweest die door het werk van de jongen wordt bevrijd. En tenslotte trouwt de jonge prins natuurlijk met de prinses van het hof. Symbool voor het samenvallen met zijn anima. Er zijn nog meer facetten die jullie niet benoemen en daarom hoop ik echt op een gesprek dat Robert Bly echt recht doet. Wel te gek trouwens dat jullie nav zijn overlijden deze uitzending al snel hebben gemaakt. 👍

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

Touchè. Dat zijn leuke details die je corrigeert en toevoegt!

@mariadamen7886 3 месяца назад

@@jellevanbaardewijk7253 accent grave ou accent aigu?

@jellevanbaardewijk7253 3 месяца назад

@@mariadamen7886 Oeps!

@orlandofurioso357 2 года назад

Het zou aardig zijn om ook eens enkele Russische filosofen aan de orde te stellen. Bijv. Nicolai Berdjajew

@Tubemanjac 2 года назад

Mooi en inspirerend gesprek, vraagt om een vervolg. In de duiding zie ik ook wel parallellen met de theosofie en oosterse filosofieën. Misschien aardig om die link ook af en toe te leggen hoewel ik me realiseer dat dit niet in de Aristotelische lijn van de Filosofische School ligt. De School Voor Filosofie in Amsterdam doet dat bijvoorbeeld wel.

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

goed plan voor vervolggesprek

@ieldepiel 2 года назад

Jack and the beanstalk❤️

@fyapedro134 2 года назад

Deel 2?????

@edwinantonius63 2 года назад

Graag meer van deze boekbesprekingen aub. Nu we weer als kippen zijn opgehokt door de overheid en ons sociale leven deze winter wederom tot een minimum lijkt te worden ingeperkt, is er des te meer behoefte aan geestelijk voedsel. Zijn er meer boeken die jullie als redactie in deze sombere tijd relevant achten? Bespreek en deel ze, laat weten waarom deze belangrijk zijn. Groet van een liefhebber van dit soort gesprekken

@yardengali 2 года назад

Je kan ook zat leuke dingen doen met je vrienden hoor! Zonder dat je naar publieke uitgaansgelegenheden moet. Sta het niet toe opgehokt te worden!💪

@edwinantonius63 2 года назад

@@yardengali true that! Thuis is vaak gezelliger dan in een QR situatie.

@yardengali 2 года назад

@@edwinantonius63 ik spreek geregeld af met vriendin om lekker buiten te gaan tekenen, met een paar andere vrienden leren we Chinees thuis...leren doen we nog niet veel maar supergezellig is het wel. Met anderen maak ik lange wandelingen met de honden. Sommige van ons ongevaccineerd, andere gevaccineerd. We laten ons er niet onder krijgen door dit idiote beleid.✌️ En natuurlijk kijken naar deze geweldige gesprekken inderdaad!

@saskiadebruin6038 2 года назад

Prachtig mannen. Nu ook een keer clarissa pinkola estes - de ontembare vrouw - bespreken?

@yardengali 2 года назад

Vanuit de man's perspectief dan?

@rashkehof2458 2 года назад

Wat een overvloed aan woorden, het klinkt in mijn oren als een opsomming van, volledig in het hoofd wordt dit ook wel genoemd... En waar gaat het nou feitelijk over? Het onderwerp volwassen worden in een kinderlijke cultuur lijkt me interessant, maar hierover wordt in praktische zin niets gezegd, of heb ik iets gemist? Wat hebben we hier nu als kijker aan? Mijn conclusie: deze twee heren houden in ieder geval van veel praten.

@Ben-mw6es 3 месяца назад

Ad's haar

@tinytoddler7920 2 года назад

Ad lijkt me wel een Nirvana fan (geweest of nog steeds af en toe luisteren).

@jimkakkum8264 2 года назад

Kijk! Dit zijn pas comments 😂 “je krijgt van mij een dikke tien!” -linda, roos en jessica

@LucasHagemans 2 года назад

8:48 Vergeet ook niet de Amerikaanse burgeroorlog die ingehakt heeft op een generatie van 'lonesome cowboys'

@cvanlenteren5841 2 года назад

even technisch, er zit steeds een geluidje in de uitzending, klinkt als een pingpongballetje op tafel.

@yardengali 2 года назад

Kun je een moment noemen waarop je dat hoort want ik hoor het nog steeds niet al zie elke video wel iemand klagen hierover. Vraag mij af of het aan mijn oren ligt.

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

We doen ons best steeds beter geluid te gebruiken. Best een gedoe. Dank voor geduld!

@markstaddon4993 2 года назад

Rugby

@danicadegooijer2219 2 года назад

Wie betaalt die bepaalt cult uur ..is niet waar voor word genomen aleen jonge mens is nog niet snel achter ...heeft tijd nodig

@connectedonline1060 2 года назад

Langdurige "groeps" immuniteit/ weerstand krijg je door besmettingen rond te laten gaan en niet door lockdowns

@yardengali 2 года назад

Je kunt jezelf beter disconnected noemen.

@connectedonline1060 2 года назад

@@yardengali doe jij maar je eigen lockdown.

@yardengali 2 года назад

@@connectedonline1060 Zo disconnected dat je zelfs zoveel uren later nog steeds niet door hebt dat deze video absoluut helemaal niet over ook maar iets " connected" met covid of covid beleid te maken heeft. Mijn beste, jij zit allang in je eigen lockdown opgesloten. Bevrijd jezelf en besef dat er nog meer in het leven is dan covid!

@danicadegooijer2219 2 года назад

Mensen ik neem aan dat eerste text is bedoelt als parallel dat dit als thema is slechte timing want hoe kan je reflecteren in zo'n maatschappij waar gewoon leven word zo beperkt.. Dit is bizar gekozen qua Timing

@connectedonline1060 2 года назад

@@danicadegooijer2219 altijd handig als mensen die bang zijn in lockdown gaan ipv ieder te daartoe te dwingen.

@bengtw.p.vanrosmalen361 2 года назад

Doe alsjeblieft wat aan dat geluid! Het kraakt, luister maar. Ligt aan die microfoontjes, denk ik.

@jellevanbaardewijk7253 2 года назад

Dank voor geduld, het is idd niet ideaal. Maar, met de opbrengsten van de oudejaarsactie gaan we nieuw materiaal kopen!

@danicadegooijer2219 2 года назад

Zelfreflectie met zo'n alle 1,2,3....filosofe ook

@yardengali 2 года назад

Serieus? Wat ben jij voor halve gare? Je Nederlands is schrikbarend slecht en dan klik jij op videos ver over je hoofd. Daarna je in steenkolen nederlands meerdere kritisch bedoelde opmerkingen gaat plaatsen? Doe geen moeite te reageren. Dat wordt toch alleen maar meer onbegrijpelijk gebrabbel en ik ga het niet eens meer lezen. Ga jij maar lekker naar een Sesamstraat video en eerst, met de kleuters, nederlands meeleren op je eigen niveau!

@danicadegooijer2219 2 года назад

Ik wil iets over non cultuur willen horren🤭☝️

@yardengali 2 года назад

Vertel wat over die van jou dan🤣