80 лет назад в СССР расстреляли польских военнопленных Почему об этом пытаются забыть? 

Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу, - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". И передай тараканам в твоей голове, что признание виновности по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны МВТ не рассматривал на отдельном заседании - с вызовом и допросом свидетелей как защиты, так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ виновным за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. Заруби это на своём сопливом носу )))

Это именно по настоянию Геринга и вопреки желанию советской стороны, Трибунал дополнительно два рабочих дня допрашивал свидетелей по Ка́тыни. Но Герингу не помогло ничего - судьи Трибунала не изменили своего решения и Ка́тынский расстрел не исчез из Обвинительного заключения и из 24 обвиняемых главарей Рейха, 15 были приговорены к повешению в том числе и за Катынь. Текст приговора содержит более 70 ссылок на Обвинительное заключение. А в начале текста ПРИГОВОРА Трибунала в главе написано : Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. *Невозможно в рамках данного Приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.* Поэтому именно в обвинительном заключении в разделе III "ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ" приведено уничтожение немцами, например, более 70 тыс. мирных в Каунасе, 135тыс.советских граждан в Смоленской области, расстрел советских граждан в Бабьем Яру, 5000 граждан в Орле и многое , многое другое и 11 тыс.польских военнопленных в лесу близ Ка́тыни. Ну а в Приговоре нет этого бесконечного перечисления преступлений немцев

НЕТ, этот вопрос ещё не закрыт? Рано ставить точку,а знаете почему? я вам отвечу потому что вся сталинская верхушка виновна в расстреле Польских офицеров. как и пещерный хрыч виновен в убийстве Польского Президента и его жены и других людей под Смоленском.Думаю вы помните о Смоленской Трагедии где погиб Лев Качинский(думаю,что помните)?

@@Aleksandr0227Заруби на своём сопливом носу, упоротый придурок: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). КАТЫНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ПРИГОВОРЕ МВТ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - ни в явном виде, ни в косвенном. К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу - поэтому МВТ НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ прямо включать в Приговор пункты о том, что конкретно Геринг (или любой другой из обвиняемых) не был причастен к "катынскому расстрелу". И, разумеется, признание виновности по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны МВТ не рассматривал на отдельном заседании - с вызовом и допросом свидетелей как защиты, так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ виновным за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого. Очередной раз поздравляю тебя, брехливый гражданин Александр Киселёв , СОВРАМШИ!

@irinatroshina-xv6ey Лев Давидович Качиньский? Нет, не помню такого. Или это который, желая поплясать на костях предков (казнённых немцами) об смоленскую берёзку шею себе сломал? "Очень многие враги России находили свою смерть именно под Смоленском"( из к/ф Формула Любви)

А что тогда ктото пострадал-погиб?

Поляки вторглись в Чехословакию что бы забрать этнических Поляков. Как русские сейчас Крым и орут у пеной у рта Крым Наш😂😂😂

Польша до сих пор не вернула чехам Тешинскую область, где поляков было меньшинство.

В России есть "пятая колонна", которая окормляется из-за рубежа. Украину развалили за 5-ть миллиардов долларов скорменных украинским грантоедам. Сколько уже скормили российским грантоедам?

​@@АндрейЗарубкин-р8песли что, данный факт официально признали Путин и Медведев. И дела по Катынскому делу официально передали в Польшу. Сохранились документы о назначении расстрела Сталина и Берии.

Факт расстрела признан Путиным и Медведевым. Наверное роют под них...

Читай документы "Закрытого пакета №1" по "катынскому расстрелу" - протокол заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. и выписку из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. о расстреле польских военнопленных и арестованных граждан. Эти документы неоднократно публиковались в сборниках архивных документов и на общедоступных интернет-ресурсах.

Да, эти тухлые фальшивки из "Особой папки номер 1" много где упоминаются гeбeльсятaми, много раз развешивались и всё безрезультатно. За 35 лет ни один суд их не принял к рассмотрению по существу. Решение Трибунала в Нюрнберге остаётся неоспоренным. А там была установлена вина немцев. Приговор окончательный и пересмотру не подлежит💪.

@@Aleksandr0227 Заруби на своём сопливом носу, полоумный упорыш: До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа). И передай тараканам в твоей безмозглой голове: Хотя по настоянию советской стороны в Обвинительное заключение Нюрнбергского процесса был включен пункт об ответственности гитлеровцев за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в сентябре 1941 г. - "катынский расстрел" НЕ ФИГУРИРУЕТ в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г.: ни в мотивировочной, ни в резолютивной частях Приговора МВТ нет никаких упоминаний о "катынском расстреле". Для любого суда (в том числе, разумеется, и для Международного военного трибунала) Обвинительное заключение - это не приговор суда. В суде юридическую вину определяет ТОЛЬКО ПРИГОВОР. Именно приговор, согласно статье 26 Устава МВТ, должен был перечислить причины, по которым вынесено решение о вине или невиновности ("приговор Трибунала должен содержать мотивы, на основании которых он вынесен"). К тому же в Обвинительном заключении обвинение в расстреле польских офицеров в Катыни НЕ ВМЕНЯЛОСЬ ПЕРСОНАЛЬНО НИКОМУ из обвиняемых нацистских преступников на Нюрнбергском процессе, в том числе Герингу. И, разумеется, признание виновности кого-либо из обвиняемых по разделу 3 Обвинительного заключения НЕ ОЗНАЧАЛО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПРИЗНАНИЯ ЕГО ВИНОВНОСТИ ВО ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРА ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, перечисленных в этом разделе в Обвинительном заключении. Несмотря на то, что рассмотрению обстоятельств Катынского дела МВТ посвятил отдельное заседание 1-2 июля 1946 г. (никакой другой расстрел военнопленных во время Второй мировой войны не рассматривался на отдельном заседании МВТ, с вызовом и допросом свидетелей как защиты так и обвинения) - "катынский расстрел" не фигурирует в Приговоре Международного военного трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. Следовательно Международный военный трибунал НЕ ПРИЗНАЛ виновным за "катынский расстрел" ни одного из обвиняемых немецких военных преступников или организаций нацистской Германии - ни Геринга, ни кого-либо другого.

Пpи косноязычном "Михал Сиргеиче" не решились ни какой суд, только блa-блa-блa вокруг якобы находки "Ocoбой пaпки номep 1", а вот yжe после Горбачёва попытались свои фальшивки через Конституционный Суд буржуазной уже России в 1992 году узаконить, но обломались по полной, КС РФ их отверг. Слишком грубо сфабрикованы эти "Записки якобы Шелепина" и "Письма якобы Берии" 😊 как бы от 5 марта 1940г, а после затёрли число "5 марта " и по сей день позорятся с якобы письмом от не пойми какого марта. Олухи царя небесного.😅

@@Aleksandr0227Заруби на своём сопливом носу, полоумный упорыш: До сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, - включая, разумеется, и все документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу - никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа). И передай тараканам в твоей безмозглой голове: Конституционный суд РФ в 1992 г. не делал никаких заявлений о "фальшивости" или "неподлинности" документов "Закрытого пакета №1". В Постановлении Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 г. по «делу КПСС» НЕ УПОМИНАЕТСЯ ни о каких выдуманных вами "сомнениях в подлинности" архивных документов "Закрытого пакета № 1". Впрочем, мнение твоих тараканов всем "по барабану" )))

Вы сначала в суть вопроса ВЧИТАЙТЕСЬ: аргументы Берии - после проведённой работы с пленными были ОТОБРАНЫ категорически отказавшиеся вступать на путь сотрудничества с Советской властью. Решение - ликвидировать! А как Вы поступили бы на месте Политбюро?

Польские солдаты и офицеры расстрелянные в Катыни и Медном - наступали на Москву с оружием в руках и уничтожали военнослужащих РККА и мирное советское население????

@@ПапаДимский не папа ,некоторые из них совершали военные преступления в отношении красноармейцев как то побои , пытки и расстрелы естественно вне судебные , десятки тысяч папа ...

@@МанюняЛялятов Понятно. А все евреи в Аушвице, Майданеке и Дахау были поголовно уголовниками.

@@ПапаДимский и заметь папа какие в НКВД провидцы работали - не только использовали немецкий шпагат, оружие и методу, они еще и расстреливали исключительно на территориях попавших через год под оккупацию... правда папа?)

@@МанюняЛялятов насколько я понял, из всех военнопленных, отпускали сразу жителей Белоруссии и Украины. Расстреляны около 21 тысячи. Но при этом в лагерях потом набрали в армию Андерса (поляки, потом перешли в ВС Великобритании) что то около 40-50 тысяч, а общая численность армии около 70 тысяч человек. Т. е не всех расстреляли то... А сколько вернулось красноармейцем из польского похода, какие потери в плену? Вроде есть рассказы, как поляки тренировались рубить саблей на солдата Красной армии. Так может не безвинные агнци расстреляны то? Скорее всего не все виноваты, но...

Вы ВРЁТЕ. В момент пересечения Красной армией государственной границы Польши (5 часов утра 17 сентября 1939 г.) и весь первый день наступления Белорусского и Украинского фронтов РККА против частей польской армии - правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находилось НА ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ: в польском городе Коломыя, а польская армия продолжала ожесточенно сражаться с германским вермахтом. Столица Польши Варшава оборонялась против немцев до 28 сентября 1939 г. Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято ПОСЛЕ вторжения Красной армии на территорию Польши - вечером 17 сентября 1939 г.: "В 16 часов 17 сентября [1939 г.] командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером. Командование армии в ночь на 18 сентября перешло в Румынию."

Точно. "Главнокомандующий" Рыдз-Смиглы убегал, обгоняя своё войско. Это уже давным-давно известно.

А как эти русские военнопленные оказались в плену? Что, плохо с историей?

@@Константин-щ7н1ч ну как война же была 😂😂😂😂

​@@vikste2948Причём напала именно Польша, пользуясь трудным временем в Российской Империи. Недаром Уинстон Черчилль назовёт потом Польшу "хищной гиеной Европы"

@@Aleksandr0227Ты, упорыш, прогуливал уроки истории в школе и до сих пор не знаешь что в 1919-1921 гг. никакой "Российской империи", разумеется, НЕ БЫЛО ))) И ты как всегда БРЕШЕШЬ - теперь про Черчилля ))) Передай тараканам, кишащим в твоей безмозглой голове, что Уинстон Черчилль НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ Польшу "гиеной Европы": такого выражения нет ни в одной книге, статье или речи Черчилля. Очередной раз поздравляю тебя, гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!

То есть по вашему мнению, одно преступление оправдывает другое? Уголовное право с вами не согласится

ваш коммент можно было бы построчно разгромить вдребезги но нет ни времени ни желания устраивать ист.ликбез...очень много слов и так же много в них или заблуждений или пристрастности..или просто неосведомленности банальной.. или всего вместе ...любой человек не сам по себе он всегда под влиянием чьей то информации..и под влияние какой попали вы..видно сразу человеку обладающему не поверхностной осведомленностью...но в одном с вами согласен к сожалению..да это могли быть и наши..и это тогда не есть здорово даже зная о том что эти действия могли быть продиктованы обстоятельствами нам не известными...

@@Dmitrii.travel, ну как бы и я с вами согласен кое в чем :) Например что "любой человек под влиянием чей-то информации". Я же надеюсь вы тоже человек? А слова "можно было бы построчно разгромить коммент" просто шедевральны :) Я бы тоже мог ваш разгром построчно разгрометь, но нет ни желания, ни времени устраивать какой-либо ликбез (не только исторический), да и разгрома, который можно было бо разгромить - тоже нет. А вообще с моей точки зрения понятие "наши"/"ваши" субъективно. Немцы для украинцев и для белорусов в какой-то момент времени второй мировой были "наши", т.к. возраждали национальную культуру и самосознание, в то время как СССР пытался эту культуру и самосознание задушить. Понятно, что в последствии неизвестно что могло бы произойти с Украиной и Беларусью, если бы немцы не проиграли. Но факт остается фактом. Вчерашние друзья сегодня враги и наоборот. И если вы ищете моральные ориентиры в этих событиях тогда мой вам совет - уходите от понятия наши/ваши. Берите факты и складывайте их на соответствующую чашу моральных весов. А потом делайте выводы. Ведь наши если и ошиблись где-то то не со зла, а враги даже если что-то и сделали хорошего, то исключительно со злым умыслом в будущем сделать в 10 раз хуже. Не так ли ;)

@@gnippiusi9130 один человек на улице пристрелил другого человека ..факт убийства? -факт! но почему то в нормальном государстве проводится расследование причин и личности как убитого так и обвиняемого принимаются во внимание...так же принимаются во внимание еще много какие обстоятельства этого дела начиная от психо-эмоционального и заканчивая..наследственными заболеваниями...и представляете о чудо!!! суд присяжных выносит вердикт -не виновен!!! но ведь убил-факт? так что факты хоть вещь и упрямая но ими можно жонглировать так как вам и не снилось уважаемый а уж про фальсификации подлоги и вбросы если вы не вкурсе как это происходит в нашей стране на фоне каких событий и заказчиков ..переписываются и выворачиваются наизнанку еще более глобальные вещи..и имеющие самую близкую к нам по времени историю..мне вас просто жаль..а может наоборот завидую вы остаетесь в недетском возрасте наивным как дитя....я знакомился с материалами процесса мне было интересно более чем...но всеж таки самым адекватным резюмированием по этому вопросу остается выступление илюхина..всего вам доброго...и есть хорошая фраза..плохо то мнение которое нельзя изменить...догматичность убивает обьективность

@@Dmitrii.travel , приятно беседовать с культурным человеком, коих не так много в наш черный век :) Но! Все что вы говорите так же легко поворачивается и против вас :) Естественно что любое преступление (а убийство в моем понимании самое страшное преступление) может оказаться по факту вынужденным обстоятельствами той или иной природы. И получается что преступник вроде как и не виноват. Но это не жонглирование фактами. Это объективное расследование. Логическая ошибка здесь в том что вы привели в пример убийство одного человека другим человеком (физ. лица физ. лицом, если угодно). Здесь же идет речь об убийстве государством людей. Государство это не 1 человек, пусть даже и с наследственными психическими отклонениями. Сталин лично не мог ублить столкьо людей. Он лишь задавал вектор движения. А остальные его поддерживали. Или все от верхушки до низов по вашему имели объективные причины убивать? По поводу фальсификаций и вбросов - это было всегда. Просто сейчас информация распространяется практически мгновенно, поэтому все эти процессы стали протекать ярче. Но, как обратная сторона, и доступ к информации облегчился. Дотошные люди теперь могут пройтис по имеющемуся массиву информации и сравнивая факты понять хотя бы примерно что есть фальшивка, а что похоже на правду. Обманывать на самом деле не легко. Что касается моих преклонных лет и наивности - вы меня повеселили :) Из нас двоих я сказал что я склонен верить в описанные события. А вы утверждаете что вы обладаете некими 100% правильными знаниями которые позволяют вам делать вполне определенные выводы. Так у кого из нас двоих мнение застыло и не способно измениться ;)

@@gnippiusi9130 только что своим комментом вы сами того не желая. в совершенно безобидной беседе не затрагивающей собственно ничьих интересов и личных выгод..продемонмстрировали прекрасный образчик того как можно легко ...повторяю...не буду искать в этом умысла..списав лишь это на вашу либо невнимательность либо забывчивость..извратили то что я сказал.. придав некоторым моим словам заслуженно иронично-негативный оттенок...вы были бы правы на все 100...но есть одно но ..то в чем вы меня попробовали упрекнуть я никогда не говорил а это является лишь плодом вашей фантазии..что вы собственно сможете легко проверить по тексту мной сказанному в прошлых комментах если заходите...скажите есть по вашему разница между фразой обладать 100% знаниями и иметь не поверхностную осведомленность?если для вас ее нет то прошу прощения..между преклонным возрастом о котором вы говорите и не детским о котором говорю я может быть разница длинною в целую жизнь...это простой разговор еще раз повторюсь...а теперь представьте только что может быть и не только может быть а и есть ...когда дело касается чего то серьезного... теперь уловите тонкость ситуации и насколько вы невольно (я надеюсь)сами подсознательно передернули...преступник вроде бы даже и не виновен... простите тут или или...если человек преступник он не может быть не виновен..если он оправдан судом он им не является...это очевидно..а теперь обратите внимание на ПОДТЕКСТ вашей фразы в этом ключе...мы можем бесконесчно долго говорить ..и вряд ли думаю достигнем взаимопонимания...много что разного от жизненного опыта до образования...но одна мысль на которую вы сами вышли при ее осмыслении очень глубоком приведет вас к очень неожиданным для вас самих же результатам..это мысль о наделении государства функцией совершать насилие над людьми...это миллилоны страниц философии от религиозных мыслителей деятелей культуры всех времен и народов ..величайшие умы человечества на этой ниве оставили свой вклад.....все очень неоднозначно в этом мире и то что в какой то период времени происходят в каком то месте события которые нам через много лет кажутся неправильными ..жестокими и дико-варварскими означать может только одно что на сегодняшний день и час в вашем социуме созданы все предпосылки для того что б ы вы мыслили именно так а ни как иначе...не ищите истины мойдруг мой вам совет ...путь этот устлан костями миллионов романтиков и праведников...истина то что истинно сейчас и за что ты готов отдать сегодня свою жизнь...пардон муа за высокопарность всего доброго вам...не отвечайте у меня вышел лимит

э, казак-геббельсовед, а где хоть ОДИН дАкУмант укажи, где сказано, что что эти 22 000 в 1941 г. были живы? Покажи и тогда "варежкой" хлопай! ;-))))

Немцы 1 сентября 1939г напали на Польшу, а Польские войска побежали во все стороны.Когда 17 сентября польское бездарное командование смылось с территории Польши, то в неё с востока вошла Красная Армия и стала на тот рубеж Российской Империи, где начиналась Польша вплоть до 1917г. После 1917г, когда Российская Империя развалилась, именно Польша развязала войну, войска её дошли до Киева и взяли его, но потом в результате противодействия Красной Армии отошли много западнее.

Добавлю, страны Антанты утвердили эту разграничительную линию, которая называлась линией Керзона! Именно поэтому ни Франция, ни Англия не объявили войну СССР в 1939 году! Войска РККА нигде не пересекли линию Керзона! !7 сентября остатки польского правительства Рыдз-Смиглы покинули территорию Польши в Румынию, а оттуда в Великобританию... Черчилль считал возвращение оккупированных Польшей Территория вполне оправданным и законным!@@Aleksandr0227

@@Aleksandr0227Ты, полоумный упорыш, как всегда ВРЁШЬ. В момент пересечения Красной армией государственной границы Польши (5 часов утра 17 сентября 1939 г.) и весь первый день наступления Белорусского и Украинского фронтов РККА против частей польской армии - правительство Польши, президент страны И.Мосцицкий и военное руководство во главе с верховным главнокомандующим Э.Рыдз-Смиглы находилось НА ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ: в польском городе Коломыя, а польская армия продолжала ожесточенно сражаться с германским вермахтом. Столица Польши Варшава оборонялась против немцев до 28 сентября 1939 г. Решение правительства Польши и военного руководства польской армии покинуть страну было принято ПОСЛЕ вторжения Красной армии на территорию Польши - вечером 17 сентября 1939 г.: "В 16 часов 17 сентября [1939 г.] командование пришло к выводу, что положение польской армии безнадежно и полное поражение неизбежно. Переход польско-румынской границы руководством страны во главе с президентом начался 17 сентября вечером. Командование армии в ночь на 18 сентября перешло в Румынию." Очередной раз поздравляю тебя, гражданин Александр Киселёв, СОВРАМШИ!

У нас коммунистическое считается хуже чем нацистское

знак равенства..

@@всемдобра-ь1и хотя сссровское вернее комуннистическоеибыло хуже ведь гитлер столько своих не уничтожил сколько убил сталин

@@АлексейВасючков-з1м согласен..

А сколько Сталин уничтожил, ты само то знаешь, и уничтожал ли??? Кто тебе такое в уши то затолкал???

Как же следователь разобрался без вас?

​@@blackviking7429 Слишком сильная у вас вера следователям, которые насилием выбивали показания из невиновных людей.

@@karlfranz6919 поверьте, это не так. Но в данном случае оснований не верить следствию нет

немцы бы тоже стреляли советским оружием..

Забей в интернете, сделай для себя открытие века: "Советско-германский торговый договор от 1939 года"

Вайда врал, врёт и будет врать

А Львов надо вернуть Польше. Некрасиво пользоваться чужим.

@@ivan-vasilivechа Кёнигсберг Германии, Выборг Финляндии, а то спиз… чужое.

@@kristinaking4680 не спиздили, а забрали. Причём слишком мало, пожалели. Должны радоваться, что вообще жить свободно разрешили

@@ivan-vasilivech после прочитанного комментария Вашего, у меня возник вопрос риторический вопрос. Человек ли Вы?

В одной из книг по поводу расстрела польских военнопленных написано, что по решениям легитимных советских судов было расстреляно 3196 польских жандармов и полицейских причастных к уничтожению до 100 тысяч советских военнопленных в 1920 году. Остальных уничтожили гитлеровцы.

Как до?Во время

Что не знаете когда началась 2МВ?

​@@АлексейВасючков-з1м нет конечно...наши кретины считают войну с 41 года...выйди на улицу спроси...они большинство знать не знают

Спроси у поляков что они делали с нашими в 1920-м году

Вы сначала в суть вопроса ВЧИТАЙТЕСЬ: аргументы Берии - после проведённой работы с пленными были ОТОБРАНЫ категорически отказавшиеся вступать на путь сотрудничества с Советской властью. Решение - ликвидировать! А как Вы поступили бы на месте Политбюро?

@@НикитаМаксимов-т4р Да не существовало никакого "письма Берии"!! Была грубо исполненная фальшивка!! Те, кто отказался сотрудничать были переправлены с Андерсом в Иран!!

Почитать историю и документы?😂 чью историю то??... Мы здесь слышим от первого лица, что говорит расстреливали

Ты чушка, никто не говорит что расстрелов не было. Были. И Берия (есть подлинный документ) просил у ЦК разрешения на расстрел около 300 военных, обвиняемых в преступлениях против Советской власти, обвиняемые в диверсионной деятельности и т.п. Ни каких 20 тычяч НКВД не расстреливало. Это было сделано уже фашистами в 41 году, когда оккупировали территорию и они то и расстреливали военнопленных. Притом что в том лесу были захоронены и просто погибшие в войне. И только 13 апреля 1943 года, когда прлизошёл Сталинградский слом, Геббельс выступил со своей провокацией по радио на весь Мир, объявив о якобы срвершенном преступлении. Так что в том, что говорит этот чудик правда есть. Да, НКВД расстреливали. Это никто не отрицает. Притом прикол получается, что НКВД многих отправили в лагеря. А чнго так то. Такие же офицеры. Положили бы всех, чем тащить их за 1000 км. Более в том лесу было с десяток тысяч расстрелянных вовсе не польских офицеров. Это были уголовники, всякие жандармы, надзиратели

​@@Noname-e8j2jнаверное, предлагает почитать ту переписанную "историю", которую сварганило правительство на днях, на основе "архивов")) Только вот незадача: архивы-то путен засекретил до 2040 года)

Я вам могу от первого лица сказать, что не расстреливали

@@michaeljahns8992 не помню, чтобы Зюганов был членом расстрельной команды))

Фашисты вы! 39 год на финов напали еще 🤦‍♀️

@@Hedonist_in_the_world ключевое слово здесь "ЗАСЕКРЕТИЛ". Если действительно Сталин и НКВД расстреляли- вам же и флаг в руки! Вперед, рассекречивайте и "разоблачайте" "кровавую гебню" !И да,Путину не верю. Он не архивист и не историк,с документами дела не имел.Сейчас в моде коньюнктура,поэтому могут все, что угодно сказать. Ради сиюминутной выгоды могут и соврать. Было выгодно с Польшей сотрудничать- вот и признали все. Правда, как говорится, канула в Лету и под ворохом лжи запрятана глубоко. Но когда- нибудь выйдет наружу.

Что это вообще…? Зачем такое писать?

@@Hedonist_in_the_world Виновность/невиновность устанавливает суд. Суда не было.

​@@АлександрАгеев-ж5йПри Горбачёве не было суда, только бла-бла-бла, а после Горбачёва пытались свои фальшивки в Конституционный Суд РФ просунуть, но КС РФ их отверг. Слишком грубо сфабрикованы эти Записки якобы Шелепина и Письмо якобы Берии 😊

Каких именно "документальных доказательств" мало для такого "диванного ыксперда" как вы? И не надо снова нести туфту про "преступление по уничтожению пленных РККА". В Польше во время советско-польской войны 1919-1921 гг. не было целенаправленного уничтожения пленных красноармейцев в лагерях по прямым указаниям польских властей - таких как бессудный и внезаконный "катынский расстрел" сотрудниками НКВД польских военнопленных весной 1940 г. То есть в польских лагерях для военнопленных НЕ БЫЛО массовых расстрелов красноармейцев. Единичные же случаи убийства пленных в лагерях, конечно, случались - как в польских, так и в советских лагерях для военнопленных 1919-1921 гг. По данным российского историка Г.Ф.Матвеева (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ), являющегося наиболее компетентным российским специалистом по данной теме, - в 1919-1921 гг. в польских лагерях для военнопленных "от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д." могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев. Пленные войны 1919-1920 г. умирали - как в польских лагерях, так и в советских лагерях - в первую очередь от ЭПИДЕМИЙ ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ (тиф, холера, "испанка"), с которыми в то время не могли эффективно бороться. А от этих болезней массово умирали и военнослужащие Красной Армии и Войска Польского даже не попавшие в плен. Например, в РККА в 1920 году при среднегодовой численности армии в 4 млн чел. инфекционными болезнями (прежде всего тифом) заболели 1,7 млн, из них умерло около 210 тыс. чел. Нет никаких доказательств, что ХОТЬ КТО-НИБУДЬ из польских военнопленных, ставших жертвами "катынского расстрела", имел какое-либо отношение к польским лагерям, в которых содержались красноармейцы, попавшие в польский плен во время советско-польской войны 1919-1921 гг. Большинство (три четверти) из 14 552 польских военнопленных, ставших жертвами бессудного и внезаконного "катынского расстрела", до войны были не кадровыми военными, а РЕЗЕРВИСТАМИ - то есть людьми ГРАЖДАНСКИХ профессий: врачами, учителями, инженерами, юристами и т.п., которые были мобилизованы в Войско Польское с началом войны с Германией. Разумеется, они никак не были связаны с польскими лагерями для пленных красноармейцев. А многие из польских военнопленных, убитых сотрудниками НКВД в "катынском расстреле", во время советско-польской войны 1919-1921 гг вообще БЫЛИ ДЕТЬМИ и учились в школе - как, например, польская летчица Янина Левандовская, попавшая в советский плен и расстрелянная в Катынском лесу в апреле 1940 г. Разумеется, они не имели никакого отношения к советско-польской войне и к пленным красноармейцам.

В 2010 администрация Владимира Путина передала Польше столько материалов по Катынскому расстрелу, что сомневаться вообще не приходится. А по поводу моральной стороны, ну вы тоже чушь какую-то написали. Преступление, так или иначе, в любом случае должно порицаться, и даже преступник имеет право слова, в том числе и слова осуждающего.

@@Андрей-я2у6л Сколько столько? Я сам читал том Российско-Польской комиссии -- там ДВА документа с ПРЯМЫМИ доказательствами --записка Берии и показания Токарева--остальное --косвенные улики Чушь здесь пишете вы. С чего вы решили что это преступление? Законная власть в СССР приняла решение--все законно. И я ожидаю покаяния поляков--вот там действительно было преступление

@@АлександрАгеев-ж5й "Столько" - это семь кип документов по катынскому делу (не ЗАПИСОК БЕРИИ, а документов связанных с этим делом из гос.архива РФ). И кроме этого огромное количество, как раз косвенных доказательств, но в совокупности они играют важную роль, из чего и делается вывод - польских офицеров расстреляли НКВДшники. С чего я взял, что это преступление? Прошу прощения, вы идиот или как? Потому что РАССТРЕЛ военнопленных -это преступление в любом случае. И что, что власть законная? Это значит, что все её действия в рамках какого-либо закона? Нет. Легитимный (законный) президент США вторгается в Ирак. Это преступление? Да, однозначно. Так что ЧУШЬ пишешь именно ты, поэтому хуем по лбу тебе, а не польское покаяние, чудик. Вы самый жалкий защитник сталинизма, что я видал: другие хотя-бы факт расстрела отрицают, а вы его на грудь приняли, но говорите, что это "в порядке вещей", мол расстреляли 20 000 человек пленных, и что с того, они первые начали. Но я лично преступления совершенного поляками не отрицал, и сталинское тоже не буду. Вот пока писал этот комментарий заметил, что человек вы вообще такой себе, да ещё и туповатый. Факт заключается в том, что преступление совершили оба государства, но вы находите причины оправдать одну сторону (свою собственно), но преступление - есть преступление, убийство - есть убийство, и дурачок, который кроме записки Берии ничего не видал - есть дурачок.

А кто этих бойцов туда звал? Не напали бы ничего б небыло Поляки у себя дома были

Вы сначала в суть вопроса ВЧИТАЙТЕСЬ: аргументы Берии - после проведённой работы с пленными были ОТОБРАНЫ категорически отказавшиеся вступать на путь сотрудничества с Советской властью. Решение - ликвидировать! А как Вы поступили бы на месте Политбюро?

СССССЧУУУУУУУУУУУУУУУУУУККККККККККККККАААААААААААААААА

Опа...какая плохая Польша. Три раза ее делила Россия. Давила все восстания. Не за что вообще никому любить Россию. Вообще никому. Вечная захватчица. С песнями репрессиями. Агрессивная, жестокая. Не соблюдаются договоры. И это факт.

Агнэжка Агнэжка учи историю

@@ДанилЕгоров-й1ъ да это дырявое боты!!!

😅 что, правда не по душе.. ну что поделаешь..🤷

Удачи 😂

Жалеть о расстрелянных 3196 польских жандармах и полицейских, виновных в уничтожении до 100 тысяч военнопленных в 1920 году?!

​@@АндрейЗарубкин-р8п какое униженные русские власти, за прошлое мстить 🤦‍♂️ это ниже плинтуса и павшие лица в грязь.

праздник не только крови но и мозгов

Нет...просто уничтожались все военные, потом следующие интелигенция

Оригиналы всех подлинных документов "Закрытого пакета № 1" по "катынскому расстрелу" (в том числе, разумеется, и оригинал "Докладной записки Л.П. Берия И.В. Сталину") хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Цветные электронные образы (сканы) оригиналов всех подлинных документов "Закрытого пакета № 1" размещены в свободном доступе на официальном сайте "Росархива" (Федерального архивного агентства РФ).

Ничего там запутанного нет. Было решение политбюро. НКВД исполняло. Документально доказано, и вина признана даже Путиным.

Везде не факт что были не наши уже говорит о том что были "наши"

Инсценировок не бывает в реальности. Только у конспирологов в больном воображении.

После того, как в ЕСПЧ признало переданные полякам документы фальшивками, Путин переподчинил Госархив Президенту РФ.

​​@@Loranna1Ну, мнение Путина не доказательство, а вот материалы переданные Варшаве, вполне себе.

доказано генеральной прокуратурой ССС Р и засекречено..

Кто кого освободил?. Хотя бы узнай суть дело

Мой прадед всю войну провёл в концлагере в Бухенвальде. Освободили их американцы, которые пришли перед советскими войсками и предупредили узников чтобы они уходили и не попали в руки к советским солдатам, так как было распоряжение сталина высылать этих узников в Сибирь, как типа предателей. И мой прадед шёл пешком из Германии через всю Польшу пришёл в Восточную Украину город Днепропетровск. Вот такие советские «освободители» были. А сейчас освобождают людей в Украине от жизни.

​@@kristinaking4680 Слава Украине! Жыве Беларусь!

@@vitaliyvilovchik6214 Жыве вечна!

Ну естественно! У вас, коммуняк, в этом опыт громадный, за сколько и кому продаваться: ваш вождь Ленин без раздумий у немцев деньги брал на революцию в России

И что в этом такого? Вы бессеребреник чтоли?

Вы сначала в суть вопроса ВЧИТАЙТЕСЬ: аргументы Берии - после проведённой работы с пленными были ОТОБРАНЫ категорически отказавшиеся вступать на путь сотрудничества с Советской властью. Решение - ликвидировать! А как Вы поступили бы на месте Политбюро?

В Козьих горах хоронили столетиями. В НКВД было принято сдавать все документы, знаки различия. У эксгумированных гитлеровцами трупов карманы набиты документами, письмами, газетами, "подтверждающих" вину советских властей в расстрелах.

Вы абсолютно уверены, что в советских архивах все документы подлинные? После признания ЕСПЧ документов, доказывающих вину советской власти в расстрелах польских вонннопленных фальшивыми, Путин переподчинил Госархив Президенту РФ. Либералам нельзя верить!

Путин и Медведев официально это признали если чё...

Фашисты расстреляли поляков в конце лета и осенью 1941 года!! Запрещенная к показу на ЮТУБе -"Катынь,1941 год в поисках истины". часть 3. ok.ru/video/1579896867381. Посвящается Сергею Стрыгину. Разбор свидетельства Вацлава Пыха, выжившего в Катыни в 1941 году ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PMr7XO0zR70.html Политконтакт. Катынь. Часть 1 ok.ru/video/306345149718 Сергей Стрыгин про Катынское дело на Нюрнбергском процессе ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-saTYM5RpsRM.html Сергей Стрыгин последнее в Смоленск 13.04.2017 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hmw6czvuVs4.html Стрыгин Сергей. Правда о Катыни my.mail.ru/mail/ntl0000/video/20985/21004.html Катынь."Элита РФ" признаёт версию Геббельса #АлексейПлотников ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xwsjVb8q_fg.html Myths of Mednoe Интервью с поисковиком СергеемТитковым на мемориале Медноеru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NzXvC9dMvI4.html Вот такое есть интересное письмецо.Ответ ГВП ГП РФ на обращение общества «Мемориал» по вопросу о Катынском расследовании. Ценная фраза - установлена личность 22 поляков из 1803 достоверно установленных расстрелянных. runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6340&CENTER_ELEMENT_ID=147368&PORTAL_ID=6340

Не пнпеживай.Зато сейчас украинцы с рyzкими неплохо справляются

@@vitaliyvilovchik6214 в твоих мечтах

@@trollezmoment8121 ну отчего ж в мечтах)? Вполне себе на яву. Особенно мне понравилось : «Киев за три дня». Прикольно и пригожин верещал про отсутствие снарядов. Прикольно было и их видосы смотреть про то, как «вы посмотрите сколько наших пацанов погибло».. сам пригожин и снимал). Прикольно наблюдать , когда взрывают крымский мост, да и не один раз,а еще прикольнее наблюдать как у вас горят склады, наносятся удары по военным частям, пылают военкоматы.. ну и конечно прикольная байка про ваши гиперзвуковые ракеты, которые Украина беспрепятственно сбивает. Вы - отрыжка и остаток тупого совка.Более того - вы опозорились на весь мир, а еще более того- страдать будут и ощутят это на себе ваши дети, на которых вам наплевать. Вы заклеймили себя позором на долгие десятилетия (минимум) и прокляли свое же поколение. Так что вот что я тебе скажу: за пределами московии и питера вы как ходили на улицу в выгребную яму , так и будете это делать в ближайшие 50 лет, будете дальше замерзать в северных частях россии пытаясь отапливаться дровами, сдыхать от алкоголя , но все также славить ленина, сталина и путина. Ну вообщем вы получите то за что боретесь- вашу стабильность. То, что у вас не меняется веками…