#89 - L'amour dans les dessins animés - Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne 

Mais si il se suicide on le laisserait faire ?

Dans la réalité et la fiction ça existe et même marche dans certains cas mais comme le disent tchouki et al c'est pas forcément au pied de la lettre, parfois cest du marie vaudache, d'autre fois de la frustration qui conduit à cela, d'autre encore des tsundere et parfois juste des gens qui tombe amoureux dans l'adversité (le fameux tropes "ennemi to lover") et je compte même pas les relations baser sur des relations passer genre des exs amant/amies qui se retrouvent et retombe amoureux/amies (le meilleur exemple pour moi c'est toute la relation chaotique entre le Maître et le Docteur dans Doctor Who qui vacille entre ennemie/amant/amies/ex et même mixer dépendant de leur régénération) ou au contraire des couples établie qui se rend compte qu'en réalité ils n'aimais pas la bonne personne (Demona et Goliath dans Gargoyles) ou se sépare sans le vouloir voir suite à un malentendu mais ne peuvent ou narrive pas à réparer leur couple ou leur amitié (comme Ness et Porky dans Earthbound)

@@msktrmn Quel est le rapport ? Pas besoin d'être amoureux pour ne pas souhaiter ça à quelqu'un...

Porky est quand même un antagoniste jusqu'au bout dans Earthbound, et je n'ai pas encore fait Mother 3 mais j'ai cru comprendre qu'il était présent dedans donc pas prêt de se faire racheter. Par contre à part des phrases de Missy, le Docteur et le Maître amants? Il est très prône au mensonge donc jamais sûr de pouvoir le prendre au sérieux

Question ouverte à tous ou juste à Al et Tchouky ?

@@gutt-guttthefurry9286 A tous ^0^

Pour moi, ce serait Veuve Noire/Silverbolt dans Beast wars (même si j'ai du attendre RU-vid et de m'y intéresser de nouveau pour la voir arriver). Deux individus de factions opposées, et où c'est surtout le mec qui s'écrase d'abord, ça m'a bien changé de l'inverse où j'étais habitué. Avec sa suite, Beast Machines, il y avait 3 couples, et tous ont eu un traitement différent : 1* Tigatron/Serres d'Acier : mignon, mais avorté avec la disparition des deux personnages ; 2* Veuve Noire/Silverbolt : les clichés de la Sorcière et du Preux Chevalier, pseudo Roméo/Juliette, mais qui évolue malgré ses différences ; 3* Et celui sorti de totalement nulle part qu'il a fallu mettre beaucoup d'emphase pour qu'il marche (il fallait absolument créer cette love interest ???) : Rattrap/Botanica, qui était cependant tellement inattendue et touchante dans les moments critiques qu'on finit par y adhérer.

Pourquoi ?

Ben ça dépend de la voix. Certaines sont bien trop cassées, graves et rauques, Garnet ou Peridot par exemple (Garnet en VO a une voix grave mais douce, après c'est Estelle qui double) alors qu'à l'opposé je trouve Steven trop juvénile. Ok, il a beau avoir gardé un corps de 8ans alors qu'il en a 14, Zach Callison n'a pas une voix aussi perchée même en saison 1. Après, les voix VF sont très, très proches de la VO, et chapeau au directeur ou à la directrice de casting, mais pour moi ça ne prend pas. D'un autre côté les doubleurs VO sont tous des chanteurs, ce qui aide pour les parties musicales... Au final ça fait pour moi comme la VF de la nouvelle Bande à Picsou. C'est proche de la VO, mais la sauce ne prend pas.

Dans mon oreille ça ne passe pas non plus. Je pense que ça vient du développement de la série, ils ont créé les personnages avec les doubleurs (Amethyst à la base devait venir de Homeworld comme Pearl et Garnet mais la doubleuse étant orpheline adaptée, ils l'ont intégré au personnage) et ça fini par se ressentir dans le produit final, on passe tellement de temps avec Steven et les autres, le personnage et sa voix ne font qu'un. Rebecca Sugar explique dans le making of du film, qu'elle est là à chaque séance de doublage pour avoir l'intonation juste, ou expliquer le sous-texte aux doubleurs (travail qui est normalement pour le directeur de doublage, qui en France est une double casquette avec le responsable de casting) En comparaison, la VF est rushé (ils ont meme fini par arrêter de traduire les chansons), c'est juste une voix collée vite fait sur le perso. (Cartoon Network fait ça pour d'autres séries mais les autres séries sont plus humoristiques, ça passe, Steven Universe raconte une histoire qui vient du coeur de ses créateurs)

al. : en fait, c'est moi qui ai posé la question car moi, je ne supporte tout simplement pas la VO. C'est physique. Je ne sais pas comment les voix sont enregistrées, mais on dirait que c'est enregistré super près du micro et sans filtre, un peu comme Gargoyles (avec laquelle j'ai un peu de mal aussi en VO), ce qui fait qu'on entend vachement les p et les c ; et ça me fait comme si quelqu'un mâchait la bouche ouverte à côté de mon oreille. Je supporte pas.

Tiens, c'est intéressant, j'avais jamais fait gaffe jusqu'à maintenant, j'essaierais de voir sur les prochains épisodes de Steven Universe Future... quand ça sortira. A propos de sortie, France 4 s'est mis à diffuser la saison 2 du Petit Prince, en total random, sans prévenir, en commençant avec l'épisode 4. En toute logique. Comme ils avaient commencé à diffuser la saison 2 au moment de sa production, j'imagine qu'ils ont juste oublié et décidé de la sortir maintenant avant de ne plus avoir les droits.

Merci chaleureusement pour ce commentaire :) Pour ce qui est de la diction de al., c'est un défaut sur lequel il travaille beaucoup et nous espérons parvenir à améliorer cet aspect graduellement (plusieurs commentateurs ont d'ailleurs noté une amélioration depuis 2017). Pour ce qui est de structurer plus notre pensée, nous reconnaissons la validité de la suggestion (les vidéos sont d'ailleurs structurées, c'est juste que leur structure est implicite, seulement déterminée lors de l'écriture), mais devons tout de même répondre que ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire la grimace : notre chaîne aura 9 ans le 18 Mars prochain, et la structure de nos vidéos, toute imparfaite qu'elle soit, est rodée. En termes d'écriture, ce que nous faisons correspond vraiment à ce que nous voulons faire. La forme "discussion à bâtons rompus" est celle qui nous parle le plus ^^ Comme tu as dû t'en rendre compte, cette vidéo est la n°89. Certes, la grosse majorité de nos reviews sont des critiques dédiées à une seule série ou à une seule franchise, mais nous faisons tout de même en moyenne une vidéo thématique de ce genre par an et sommes satisfaits de la formule que nous avons trouvée :) Nous espérons que les autres vidéos te plairont ^^

Les homosexuels ne peuvent pas faire de bébés : )

@@msktrmn oui en effet... Et ?

Oh, j'ai bien conscience d'etre tombée sur les mauvais, mais ca m'a un peu demotivée

Je comprends, c'est dommage ^^' Mais au moins, vous parlez de yaoi dans un épisode sur l'amour et c'est génial ! Bonne continuation :)

Moi, j’ai vu des bons yaoi, mais malheureusement beaucoup trop (ils envahissent les fan fictions.). Du coup, j’ai du faire une pause car j’en étais dégoûtée.

Personnellement c'est aussi un genre que j'apprécie, mais cependant je dois dire qu'une bonne partie me dégoute. En fait, j'ai l'impression de lire des yaoi parce que je me sens plus à l'aise avec un personnage masculin et que j'aime bien la romance plutôt que le fait de fantasmer les romances gays. Du coup je me projete beaucoup dans les protagonistes ce qui fait que je supporte vraiment pas le non-consentement. Alors, oui le genre est devenu super large et a beaucoup, beaucoup changé, de toutes façons la plupart des yaoi sortis avec le milieu des années 2000 je ne les supporte pas, les mecs sont vraiment des objets, ils sont absolument pas réalistes, mega clichés et ils servent juste à coucher ensemble. C'est vraiment le dominant et le dominé. Et dans ce genre d'oeuvre le viol est montré de manière positive, c'est quelque chose d'agréable. D'ailleurs ce n'est pas quelque chose qu'on retrouve que dans le yaoi. Cependant, j'ai l'impression qu'il y a toute une vague de nouveaux auteurs plus réalistes qui amènent des œuvres bien plus réalistes et réfléchies : des oeuvres comme love stories ou l'étranger du zéphyr sont sur ce point là vraiment géniales, elles questionnent super bien la place de l'homosexualité et présentent des romances homosexuelles réalistes, consenties et très peu fantasmées. Mais il reste énormément d'oeuvres problématiques qui sont énormément appréciées : Viewfinder est toujours ultra populaire et considéré comme un des meilleurs, or, il est rempli de viols.Ten Count aussi, qui pourtant est récent, l'histoire partait bien pourtant mais finalement ça tourne en viol. Pareil, malgré tout l'amour que j'ai pour Given, ça me gène que Haruki soit blessé non pas parce que Akihiko l'aie agressé mais parce qu'il lui a dit qu'il ne comprendrait pas ses sentiments. Je suis d'accord, cette scène n'est pas montrée comme une expérience positive, elle casse toute leur relation, mais cependant ce qui casse cette relation, ce n'est pas le viol en lui-même, mais le discours l'accompagnant. D'ailleurs Given laisse entendre que si tu aimes assez quelqu'un, si il te force à coucher avec lui, tu peux accepter car Haruki avoue que même si il n'a pas apprécié, à la fin il était consentant. Je suis désolée mais non. Si le viol est de plus en plus montré comme négatif, il n'est pas encore assez considéré comme traumatisant : dans Escape Journey, les personnages se remettent ensemble malgré le fait que l'un ait violé l'autre, même si il l'a regretté. Ca sert à rien de supprimer la thématique du viol dans les yaoi, elle peut-être très bien utilisée : par exemple Color Recipe sans viol ça ne marcherait pas, mais parce que c'est un manga qui montre volontairement une relation abusive et malsaine, ça en devient limite un manga d'horreur psychologique. D'ailleurs j'ai une relation d'amour-haine avec les manga d'Harada, tellement uniques, ils sortent du politiquement correct, ils sont parfois complétement décomplexés mais le fait que le viol soit montré comme drôle ou que les personnages ne soient pas plus traumatisés par leur viol me gène. Je me suis rendue compte que beaucoup de lecteurs n'avaient même pas conscience du manque de consentement de ces oeuvres, du fait que ces choses là, dans la réalité, ça traumatise vraiment, même chez un garçon. Les hommes peuvent aussi être violés et en être traumatisés. Désolé pour le pavé, en plus ce n'était pas vraiment le sujet de la vidéo (excellente d'ailleurs) mais je pourrais parler de la relation entre consentement et yaoi pendant des heures. C'est un genre avec une quantité énorme de pépites cachées que les gens n'osent pas découvrir car ils ont peur des clichés, ce qui est très dommage. Il y a de vraies oeuvres extrêmement bien écrites, avec des scénarios et des personnages en or, qui rivalise avec les meilleurs seinen ou josei (par exemple twittering birds never fly ou la série des Canis). Cependant, beaucoup d'oeuvres, encore aujourd'hui, restent problématiques. PS : si vous voulez lire un excellent yaoi pas très connu, lisez Smells like green spirit, c'est pas vraiment un manga de romance mais c'est un des seuls que j'ai lu qui montre le viol comme quelque chose de vraiment effrayant. Il plaira pas à tout le monde, il a ses défauts mais personnellement je l'adore.

​@@MedusaLegendperso, pour avoir surtout suivi du bara, je pense que ça dépend de la manière dont on perçoit le couple : les adultes ont des problèmes d'adultes et doivent s'en sortir avec maturité et force de caractère ("Camp Buddy", "Full Service"), les ados sont traités comme... J'ai vraiment besoin de finir ma phrase ? Celles et ceux ayant joué à "Camp Buddy" et sa suite se plaindront des impairs des arcs de Hiro et d'Aiden, mais je m'en fiche, j'aime malgré les défauts.

Effectivement, on connaissait le syndrome Clair de Lune... Mais au moment de faire la vidéo, on l'avait complètement oublié. C'est pour ça qu'on n'en a pas parlé. Oups '^^

@@tchouckyetal Ah ben moi qui croyait vous apprendre quelque chose !

Les homosexuels ne peuvent pas faire de bébés : )

D'ailleurs en parlant de ces deux là, ils sont bien l'exemple d'un couple qui fonctionne malgré les petits frictions entre eux ("Ne jamais manger de framboises !"). Des fois en y repensant, je me demandait comment il supportait les excentricités de son épouse. Avant de me dire que ça devait être le grand âge qui rendait la grand-mère plus spéciale dans son comportement. Mais il faut lui reconnaitre une qualité : elle sait kiffer la vie.

Bon, ben je suis encore moins d'accord maintenant, puisque je viens de voir le film ^^ Pour ceux qui veulent savoir : Spoil - - - - - - - - - - - - - - - - Arnold retrouve ses parents, sous l'emprise d'une maladie du sommeil dans une cité perdue, et Il accepte les sentiments d'Helga. Elle reste une grosse tsundere, mais ils sont officiellement ensemble ^^ ( Gerald et Phoebe aussi, même si c'était évident )

Pour Helga, nous avons justement anticipé le coup en précisant qu'on ne s'attend pas à une progression ou une résolution "dans l'épisode en cours". On se doute bien que, résolution finale ou non, la série fonctionnera tout du long sur le même ressort comique entre Helga et Arnold qui fait que, sauf grand final, rien ne progressera d'un iota pendant les épisodes. Edit : pour être plus précis, on voit bien - et on le dit d'ailleurs dans la vidéo - qu'Helga a ses chances avec Arnold. Plusieurs épisodes de la série laissent imaginer une issue heureuse à cette situation (en cela, ça diffère de Daria et Trent) - mais après la série ! Là le cas est similaire à celui de Phinéas et Ferb où justement, la fin alternative que nous proposons est celle où la situation trouve une issue heureuse alors que, concrètement, rien ne change dans l'attitude des personnages. Or cette issue heureuse n'est possible que dans la mesure où, dans tout le reste de la série, on ne nous promet rien. On sait qu'on n'aura pas un épisode comme "Routine" en plein milieu de Hé Arnold ou de Phinéas et Ferb.

L'épisode "Mariages" nous montre un futur qui en dis long entre ces deux là ;)

Tchoucky : Si on a mis Yuri On Ice sur le passage où on parle de Queerbaiting, ce n'est pas parce qu'on pense qu'il y a du queer baiting dans Yuri On Ice (on ne l'a pas vu), mais parce que c'est au sujet de Yuri On Ice que nous avons appris le terme. Tout Twitter hurlait comme un seul homme contre la série à cause de ça. Aujourd'hui, apparemment, tout le monde a oublié cette polémique, ce qui prouve bien que non seulement Twitter accuse à tort, mais que Twitter ne prend même pas la peine de se rappeler quand il a accusé à tort. Jamais nous n'aurions mis une série que nous soupçonnons nous-mêmes de queerbaiting sur ce passage parce que jamais nous n'aurions eu l'idée d'accuser une série de queerbaiting : comme on l'a dit dans la vidéo, les séries animées ont tendance à rester évasives même sur les romances hétérosexuelles, c'est un truc auquel nous nous sommes habitués. Pour In a Heartbeat, bon, comme tu l'as dit, c'est subjectif, les émotions, mais vraiment, pour moi, le personnage principal, c'est surtout le petit coeur anthropomorphisé, et ce qui se passe est plus une métaphore qu'autre chose. J'aurais été plus sensible s'il n'y avait eu que les deux petits garçons. Mais ça ne m'a pas empêché de trouver le court métrage hyper mignon.

@@tchouckyetal Si vous ne l'avez pas vu, pourquoi vous émettez un avis dessus ??

On n'emet pas d'avis dessus, justement. On le site à titre d'exemple quand on évoque les oeuvres qui se sont fait houspiller par twitter sous prétexte d'être coupable de Queer Baiting. Ce qui a été le cas, même si tout le monde semble l'avoir oublié. Depuis cette vidéo, on a vu la série. Elle ne casse pas trois pattes à un canard, et l'histoire d'amour principale n'est pas transcendante, mais y a de bon moments.

Et s'y tient ensuite parce qu'une promesse est une promesse :)

@@tchouckyetal Exactement ! Son Goku est naïf même dans ses relations amoureuses 😉

@@QulbutokeTrollmaster c'est pire pour l'éducation des enfants...

@@tchouckyetal A noter que les autres couples de Dragon Ball ne sont guère mieux traités... Vegeta et Bulma c'est présenté initialement comme une simple histoire charnelle, tandis que Krilin met ses amis devant le fait accompli...

*tsunderekko

Ça va passer, soit fort-e Dit toi que c'est juste un immense abruti

@@CreepyKirby Merci ^^ Oui c'étaot juste un abruti

Sincèrement je pense que kobayashi ressent beaucoup de tendresse pour Thoru après quel type de tendresse ça reste tres flou en tout cas pendant la premiere saison animé (le manga semble plus clair à ce sujet) mais je pense que toute évolution serait possible dans une hypothétique saison 2

@@Mhand59 je ne me base que sur l'animé (c'est le sujet de la chaine et je n'ai pas lu le manga). Aussi, l'épisode de la saint valentin était plus claire que le reste de la saison. A ma connaissance, la saison 2 fut reporté à cause des incendies dans les bureaux de l'entreprise qui la produisait (on en a beaucoup parlé au moment, je ne me rappel plus quand c'était exactement mais je crois que céetait il y a environ un an)

@@LAPCGames b hein je sais pas.. même l'episode de la saint valentin reste assez flou. Je veux dire Thoru n est pas plus explicite dans ses sentiments qu'avant (elle l'a toujours été à mort) et Kobayashi est pas vraiment plus clair.. a la fin elle accepte les chocolats mais elles ne semblent pas avoir sauté de pas

@@Mhand59 Kobayashi a à mon avis très bien compris ce que représentent ces chocolats pour Thoru, ces chocolats sans filtre d'amours surtout montrant l'honnêteté des sentiments de Thoru. Après ce sera sans doute mieux développé dans le futur ou dans le manga

C'était du thé'^^

@@tchouckyetal on se demande quelle plante :p

Dans la nouvelle itération de Shera aussi ^^ Flechdor a deux pères, et il semble que les naissances dépendent d'un concept assez spécial, car il ressemble aux deux x) Mais c'est vrai que le prince dragon c'est une super série :)

Les homosexuels ne peuvent pas faire de bébés :)

Même remarque que la dernière fois que tu as posté ça.

On ne s'est pas interdits de parler d'amours homosexuelles, on n'avait juste rien de plus spécifique à en dire que ce qu'on en a déjà dit. C'est dans des genres comme le Yaoi qu'on explore, nous semble-t-il, les spécificités des amours homosexuelles et Tchoucky n'en a lu que trois dans sa vie :p (par exemple, elle a été touchée par la romance entre Batwoman et Montoya dans 52 mais n'aurait rien à en dire qu'elle ne pourrait pas dire d'une romance hétérosexuelle. Nous supposons que c'est différent dans les Yaoi) Pour ce qui est de la bienveillance, de façon générale, les séries que nous avons montrées comme Superman (où c'est une adaptation d'un truc des comics) ou bien Hé Arnold ou Bienvenue chez les Loud ou Arthur introduisent ces romances homosexuelles dans une optique bienveillante. Nous ne connaissons pas d'oeuvres pour la jeunesse qui mettent de l'homosexualité pour en dire du mal (à part les dessins animés des témoins de Jéhovah '^^). Ce que la fiction pour la jeunesse réprouve, elle ne le montre tout simplement pas.

en vrai on l'oublie souvent mais wakfu aussi présente un couple qui n'attend pas la toute fin du DA pr se déclarer.

Je dirais même que c'est un des rare couple plutot jeune qu'on voit se mettre ensemble vieillir un peu et avoir des enfants et pas dans un épilogue

Oh, oui, c'est très bien, Foot 2 Rue ^^

Sur le couple Harry/Hermione, ce qu'a dit JK Rowlings n'était pas du tout si explicite et il y a eu beaucoup de surinterprétation www.cinemablend.com/pop/What-J-K-Rowling-Actually-Said-About-Hermione-Relationships-With-Ron-Harry-62153.html Mais effectivement, les films ont fait beaucoup de mal au personnage de Ron, même si ce n'est pas tant du point de vue physique (Rupert Grint est loin d'être vilain même si Emma Watson est un peu trop jolie). Certaines des répliques de Ron ont été données à Hermione quand elles ne sont pas carrément modifiées. L'exemple que je trouve le plus choquant est dans le Prisonnier d'Azkaban quand Rogue traite Hermione de "mademoiselle je sais tout" alors que dans le roman, Ron prend vertement la défense d'Hermione, dans le film, il chuchote à Harry : "il n'a pas tort." Cela ne fait pas du tout le même effet. Dans les romans, Ron est un ado agaçant et mal dans sa peau, ce qui le rend pénible, mais il est aussi courageux et a un sens de l'humour qui vaut celui de ses frères jumeaux (même si comme l'humour de ses frères, ça peut être un humour cruel)... Dans les films, il est juste ridicule. On rit de lui au lieu de rire avec lui. A contrario, la Hermione des films est parée de toutes les vertus. Elle garde toujours son sang froid alors que dans les livres, elle est présentée comme plus émotive que Harry et Ron (notamment la scène du filet du diable où elle perd complètement ses moyens). Elle se débrouille très bien sur un balais alors qu'elle est présentée comme calamiteuse sur ce point dans les romans.... Dans les romans, elle est aussi assez agaçante, mais elle a un sens de la justice, notamment concernant les elfes), qui est absent des films. Dans les films, elle manque cruellement de défauts, ce qui en fait une vraie Mary Sue, bien éloignée de celle du roman. Et je ne parlerais pas de Ginny qui est juste massacrée dans les films.

@@Pioupiou92 je peux bien avoir ton avis sur Ginny, s'il te plait ;)

Les homosexuels ne peuvent pas faire de bébés :)

Même remarque que la dernière fois que tu as posté ça.

@@msktrmn si si un.e des partenaire est transgenre

Dur dis donc! Encore un peu on croirait le dialogue de l'épisode de south park sur les "porno meutres". Contexte: Stan rentre de l'école et son père (Randy) est en plein ébat dans sa chambre avec la mère. Stan toque à la porte fermée et Randy réagit en disant "oh putain c'est encore ce connard de Stan!". ça me tue qu'on puisse réagir ainsi IRL!

Je pense,oui

Pas du tout ! C'est mon préféré dans Code lyoko

Beaucoup de fans de Code Lyoko aiment bien le personnage de William, moi le premier !

Non, Sophie Decroisette l'aime beaucoup

C'est le concept du William qui est critiqué, pas le personnage x)

Tchoucky : J'ai attribué le manque d'intérêt de l'histoire à une négligence due au fait de savoir son public déjà acquis, et j'ai peut-être eu tort, mais en tant qu'histoire, cette BD a échoué à me toucher (je n'ai pas vu le film). Je suppose que le fait que ce soit autobiographique a empêché l'auteur d'avoir le recul nécessaire pour mettre en scène les événement de manière compréhensible et touchante pour quelqu'un qui ne la connaîtrait pas personnellement. al. : Pour ce qui est des intentions de l'auteure, on ne peut évidemment en présumer qu'avec des précautions, et vous êtes nombreux à affirmer qu'elle n'est pas celle d'être progressiste, donc vous avez probablement raison ; mais j'aimerais tout de même dire que, dans l'absolu, le fait d'être autobiographique n'est pas du tout antinomique avec la volonté d'être progressiste, au contraire : c'est fréquent de vouloir raconter sa vie précisément parce qu'on a le sentiment que le récit va bousculer les préjugés

@@tchouckyetal Merci de votre réponse à tous les deux premièrement, je vous suis depuis quelques temps et c'est la première fois que je laisse un commentaire, mais j'aime beaucoup ce que vous faites, même si je ne suis pas toujours d'accords avec vous (et en tant que dessinateur et scénariste à mes heures perdues, je trouve vos vidéos instructives). Je comprends bien vos propos, après, comme je disais, je n'ai ni lu la BD, ni vue le film. Mais je me souviens être tombé sur le blog de la dessinatrice, bien avant que la BD sorte, elle postait quelques pages de temps en temps, avoir feuilleté le dit blog et compris que l'histoire avait une portée autobiographique et que c'était son "bébé", le fait que ce soit l'une de ses premières si ce n'est sa première BD, explique peut être votre ressentis, le manque expérience sur la façon de raconter ou de retranscrire ce qu'elle voulait faire passer, coupler sans doute au manque de recul comme dit Tchoucky, amène sans doute ce manque d'un petit quelque chose donnant le frisson. Après, il y a aussi la volonté sans doute derrière, de parler d'une relation lesbienne aussi, l'auteure ce décrivant comme féministe, l'œuvre a je pense, aussi une portée "militante". Mais bref, encore merci pour vos réponses et suite à ça, je vais peut être me lire la BD du coup. Bonne continuation à vous deux.

Après c'est toujours une affaire de perception, j'ai encore le souvenir d'avoir été vraiment touché par l'histoire d'amour du Bleu est une couleur chaude (ce qui est marrant parce que je suis probablement dans le public qu'on imagine le moins visé). Cela dit comme ça fait bien cinq ans que j'ai lu la BD, je serais bien incapable d'argumenter là-dessus. Déjà que de base c'est un point sur lequel j'ai le plus grand mal à expliquer ce qui m'accroche ou non. Je suppose que c'est assez normal quand on parle pour ainsi dire d'expressions de sentiments à l'état brut. Bref j'en profite quand même pour dire que la vidéo était très sympa, d'autant que si je ne suis quasiment jamais intéressé par des fictions tournés strictement autour de la romance je suis du genre à trouver que c'est souvent un excellente complément (et à ship sans vergogne je dois l'avouer).

Dans ce cas, nous te recommandons tout particulièrement les intrigues amoureuses d'Initial D.

@@tchouckyetal Déjà vu et appréciées. Mais ma palme va au premier épisode de Full Metal Panic Fumoffu avec la fille qui met une lettre d'amour dans le casier de Sagara en lui donnant rendez-vous le soir. Et en y repensant ce matin en fait j'ai déjà ressenti des grands frissons, mais c'était pas pour des histoires d'amour mais plutôt pour de l'amitié ou de l'amour familial, généralement avec un sacrifice, je pense par exemple à One Piece et la bataille de Marineford (je ne détaille pas plus pour ne pas spoiler mais je vais supposer que ceux qui on vu l'anime savent de quelle scène je parle).

Sauf quand c'est malsain

@@irinchan141 oui, après j'ai pas d'exemple ou ça devient malsain :/

@@Yacine_Hab Kakashi et Naruto enfant, Hisoka et Gon ou Kirua, des enfants avec des adultes quoi, ou des personnages, ou même des ship entre animaux et Humain.

@@irinchan141 ah je vois 😂 ne regarde pas les ships de Pokémon alors haha

@@Yacine_Hab Le fait de shiper un couple mène des fans a détester la série uniquement parce que les animateurs refusent de faire des ships voulus par les fans. Et parfois sa va loin, des menaces de mort, des insultes. Bref tout ça pour des broutilles et pousser deux persos a être gay alors qu'ils sont hétéros. Donc moi je trouve ça malsain.

Y a aussi des extraits de Steven Universe, hein ?

@@tchouckyetal Bah oui mais j'ai liké direct à la musique de Garnet.

@@tchouckyetal perso j'ai mis la vidéo en pause dès les premières notes pour revoir la chanson 😅

Attends attends développe cette histoire de dora xD

Montre qu'une romance tout court peut être abusive, qu'elle soit homo ou hétéro

J'avoue que j'ai du mal à considérer une relation entre 2 aliens hermaphrodites comme étant homosexuelle.

@@yukinasky3334 elle empêche les honnêtes gens de shipper, même si ce n'est que pour un moment et sans conséquence...

@@archangeruriseofthewizards8649 hein quoi mais xD hein

Tchoucky présente un avis plus détaillé là-dessus dans le Top 10 n°8 (Juillet 2019 - c'est la raison pour laquelle nous n'en faisons qu'une mention évasive). Tu verras que ce que tu dis y est tout à fait pris en compte et que le problème est ce qui se passe après cette fameuse séquence, qui selon elle ne donne pas du tout à l'événement la place qu'il devrait occuper dans l'intrigue. Et elle ne prétend pas que le passage serait présenté comme un acte romantique, elle prétend qu'il est relativisé par la mise en scène. Nous t'encourageons à découvrir l'argumentation correspondante dans la vidéo correspondante. ^^ Le passage en question commence à 18:16.

@@tchouckyetal J'avoue que ça aurait dû avoir une place plus importante dans l'histoire. La fin de cet animé est précipitée, il se passe beaucoup de choses et il y a pleeeein de trucs qui auraient dû être développées et qui n'ont pas été, des éléments très "expédiés", peut être une contrainte au niveau du nombre d'épisodes imposés par la chaîne ? C'est assez courant chez les adaptations de mangas et sont un problème tout autant que les "fillers" qui n'apportent rien et traînent en longueur à vous écœurer.

Pour l'anime, c'est possible. Mais nous avons eu plusieurs retours nous disant que l'anecdote équivalente dans le manga (que nous n'avons pas lu mais qui n'a a priori pas de telle contrainte de nombre d'épisodes, ou en tout cas pas de la même façon) est pire

@@tchouckyetal je l'ai lu. Et oui, c'est pire dans le manga dans le sens où Oscar agit pratiquement comme si rien ne s'était passé, (toujours sans que ça soit romancé pour autant ) . Les publications aussi sont soumises à des délais et nombres de pages, le facteur temps peut expliquer certaines choses, et puis les auteurs sont des êtres humains, les personnages sont fictifs, donc la logique est parfois assez spéciale 😁 Dans l'animé elle lui en veut beaucoup plus. L'auteur a voulu rectifier le tir peut-être, mais ça reste pas assez peu développé . L'auteur est une adepte du drame et on fait beaucoup de derision sur le fait qu'elle doit aimer maltraiter ses propres personnages et le cœur des fans du coup. Mais ça donne du charme à ses histoires ces personnages meurtris qui ne sont pas sans peur et sans reproche. Même Oscar a ses défauts, à commencer par son égoïsme très prononcé. Sinon c'est nickel que vous répondiez aux commentaires, c'est assez rare chez les RU-vidurs et je suis agréablement surprise.

Merci pour ce commentaire ^^ Oui, en effet, les Etats Unis sont particulièrement pudiques là-dessus, même comparativement au reste du monde occidental. Il y a vraisemblablement une composante commerciale derrière, mais aussi des aspects idéologiques

Il y avait déjà, avant Suicide Squad, une certaine diversité par rapport à la relation entre Harley Quinn et le Joker. Par exemple, l'approche de The Batman est déjà assez différente de celle du DCAU, et celle des jeux Arkham est encore différente. Plus généralement, les méchants de Batman changent énormément d'adaptation en adaptation, ne serait-ce que le Joker lui-même (le Joker de Suicide Squad est déjà très différent de celui du DCAU). Dans ce contexte, que Suicide Squad ait opté pour quelque chose de plus sincère entre le Joker et Harley Quinn ne nous gêne pas en soi. Le fait que cette romance ait charmé une partie du public a effectivement quelque chose de problématique, mais de notre point de vue, c'est pas pire que ce que fait la série Harley Quinn (et le film Birds of Prey qui est un peu pareil) en faisant une distinction bizarroïde à laquelle nous n'adhérons absolument pas entre les gentils tueurs en série et les méchants tueurs en série :p EDIT : Sans compter que pour Suicide Squad, on parle quand même d'un film qui fait suite à une adaptation déjà très très peu fidèle de Batman et de Superman :p

@@tchouckyetal vous aimez pas la série Harley quinn ?

Nous n'en avons vu que la première saison. Mais en effet, non :p

@@tchouckyetal Mais à qu'elle momen il y a les bon tueur et mauvais tueurs c'est juste des tueurs qui se pose des limites, tipiquement ivy qui dit à harley tu vas pas tué un enfant ? et le fait que Harley combat le joker à la fin c'est parce qu'elle ne veut pas qu'il réussi son plan car elle voue une haine envers lui.

Alors, en préambule, précisons que c’est absolument pas notre problème principal avec la série. Notre problème principal, c’est que c’est pas notre style d’humour ^^ Mais sinon « à quel moment il y a les bons tueurs et mauvais tueurs » C’est une façon de parler pour résumer un million de détails des dialogues de l’ensemble de la saison, mais on va essayer d’être succincts en se focalisant sur Harley Quinn. Elle quitte le Joker au début parce qu’elle se rend compte qu’il la manipule. Quand elle était à son service, elle tuait des gens pour le plaisir, et elle aurait visiblement continué à le faire si le Joker l’avait vraiment aimée et l’avait traitée en égale. La série ne fait rien de concret pour contredire cette idée, et l’appuie au contraire en cherchant à prouver qu’Harley a toujours été quelqu’un d’indépendant par le biais de scènes telles que son souvenir où on découvre qu’elle s’est volontairement jetée dans la cuve d’acide ou le fait qu’on découvre qu’elle était déjà comme ça quand elle était petite (l’anecdote avec son idole). Il y a effectivement des dialogues sur les limites mais dans ce contexte ils nous ont parus très artificiels et arbitraires, et au final, on a le sentiment que la répartition des rôles (entre gentils et méchants de la série) se fait sur des rapports de domination indépendants de la supervilénie, ce qui fait qu’on se retrouve dans une situation où les gentils aussi sont fondamentalement des gens qui tuent pour le plaisir. EDIT : faut qu'on précise un truc quand même. Vu qu'on est complètement hermétiques à l'humour de cette série, on (enfin, c'est surtout al. qui dit ça) n'a pas du tout compris à quel point on était censé prendre au sérieux ce qui est dit par les personnages.

On ne l'a effectivement pas vue. Mais c'est sur la liste

@@tchouckyetal Ah dans ce cas bon futur visionnage. Vous allez aimer je pense y'a tout ce que vous aimer. L'aventure, l'amitié sincère et les grand frisson ^^

Exactement, et je trouve ça assez logique dans beaucoup de cas car le combat final prend beaucoup de place dans l'esprit du héros. Surtout à la fin, moment le plus propice pour enfin concrétiser l'histoire amoureuse. Et surtout, l'histoire de Katara et Aang se déroule très lentement (enfin... plus lentement après la saison 1), et l'histoire principale est assez complexe pour expliquer que ce n'est qu'à la fin qu'ils s'embrassent, symbolisant un nouveau départ et un avenir plein d'espoir.

Sauf que dans Harry Potter, le héros sort deux-trois mois avec la fille, puis rompt seulement quand il se rend compte qu'en fait l'année prochaine il va pas aller à la même école, il va partir dans une quête difficile où il propose même à ses amis de pas venir. Ce qui prouve que: -Le héros est con, parce que connaissant la fille en question elle serait probablement venu s'il lui avait demandé et aurait été utile. -C'est pas une question de vaincre le méchant, puisque le méchant est une menace depuis deux ans quand il sort avec la fille, c'est une question de je sais pas gérer une relation à distance. Ou alors il est vraiment vraiment con et croit que rompre une relation que presque personne ne connaissait va protéger une fille dont tous les membres adultes de sa famille font partie de la résistance XD Enfin bref, si votre romance ressemble à une romance de Harry Potter, c'est probablement qu'elle a des problèmes et est au mieux moyenne :p

Pourtant, comme nous le mentionnons dans la vidéo sur la censure dans les dessins animés, le mètre étalon de la production pour jeunes enfants dans le monde occidental, c'est les Disney, qui sont pourtant parmi les moins pudiques là-dessus.

RIP Serena x)

C'est jamais précisé dans les dialogues et la nature et stade de leur relation sont ambigus. Mais c'est "implicitement clair", on va dire, que c'est un attachement d'ordre romantique ou assimilé ^^ Nous détaillons un peu dans notre vidéo sur Scooby-Doo Mystères Associés (review n°69, Février 2018)

Pardon, on l'a fait exprès

@@tchouckyetal Ah les sapajous !!!!

Elle est bien connue et pour de bonnes raisons. Nous n'aurions rien à en dire que tout le monde ne dit pas déjà.

@@tchouckyetal excellente réponse en effet, et merci pour la vôtre :)

alors je ne suis pas trans juste un simple gay cis et selon moi la meilleur représentation possible. C'est une représentation que j'appellerais banal où juste on "case une minorité" : dans le sens ou on ne fait pas tout un thème de la sexualité du personnage voir pire que sa sexualité représente tout ce qu'est le personnage/sois le seul thème qu'on fasse avec ce personnage. juste on dit que le personnage à une sexualité différente ou est trans et on explique brièvement ce que c'est si l'histoire à pour cible des enfants pour prendre un exemple personnel mon OC Paul qui est un mec trans. Le fait que le personnage sois trans n'est exprimer que peu souvent, et peu souvent ça veut dire 4 scène sois lorsque il révèle qu'il est un homme trans, lors de sa backstorie, quand il doit affronter une prêtresse anti-LGBT et enfin quand il fini par totalement transitioné en devenant biologiquement un homme. D'ailleurs le fait que se soit si peu mentionné en devient un gag, quand il annonce qu'il a totalment transitioné 2 des 5 personnage principaux (Paul étant inclus dans les 5) apprenne à l'instant que Paul est trans et que c'étais biologiquement une fille. c'est là où je veux en venir banalisé et peu mentionné le caractère LGBT d'un personage rend se caractère naturelle et l'inclus dans la norme au point où l'on fini par l'oublié et qu'on considère juste le personnage pour ce qu'il est vraiment là où au contraire mentionné constamment ce caractère et a en faire la moral principal voir le seul arc du personnage amène à creuser l'écart avec la norme et on fini par retenir que ça du personnage. La moral en sois seras bonne mais n'exécuteras pas correctement le boulot.

@@alfaux18 tout à fais d'accord c'est se que j'appelle un personnage bien écrie , après je disais aussi que si il y a pas de représentation c'est pas grave aussi, se qui me fais chié c'est l'obligation de mettre forcement une représentation

De façon générale, je pense qu'on peut résumer ça avec le concept de la main de l'auteur. Ce principe résume la situation où un auteur fait d'abord passer ses idéaux/envies/intérêts personnels avant ceux de l'histoire. C'est le moment où l'on décroche du récit pour se dire "Hé mais attend ! Ca ne sert à rien dans l'histoire, c'est mal fait, et pourtant on insiste dessus. Il doit y avoir une autre raison.". En bref, c'est la pire chose qu'il peut arriver quand on est plongé dans une fiction. C'est très flagrant en ce moment avec la communauté LGBT+ en ce moment, mais ça a toujours existé et ça existe toujours. Pour toute révolution sociale, beaucoup d'auteur ont voulu maladroitement ou malicieusement surfer sur la mode du mouvement. On a vu ça pour les personnages noirs, les femmes fortes, les handicapés... Pour un exemple personnel : j'adore le personnage de Marcy dans Amphibia mais je déteste celui de Sheldon dans big bang theory alors que les deux représente des aspects qui me parle et que je cherche dans mes fictions comme l'autisme, la geekitude, trouver un équilibre entre sa propre intensité et le confort des autres... Si j'aime particulièrement Marcy, c'est parce qu'on n'en fait pas des tonnes sur son autsime au contraire de Sheldon qui est un véritable cliché ambulant dont on adore insister sur les aspects que j'ai mentionné comme si c'était extraordinaire et bizarre. C'est là que le bas blesse : Marcy est tout aussi clairement autiste que Sheldon, mais ça fait partie de sa personnalité autant que sa maladresse et son enthousiasme, je dirais même que c'est incorporé et qu'il est difficile de déterminer si ses autres aspects sont dû ou non à son autisme. Bref, cette réponse est déjà assez longue donc pour conclure : une représentation, c'est bien sur le papier. Mais il ne faut jamais oublier le but principal : raconter une histoire.

On ne se serait pas faits la réflexion seuls, mais quelqu'un sur notre Discord a attiré notre attention là-dessus, et ça a l'air d'être vrai qu'il y a un biais en faveur des couples féminins. A titre d'exemple, She-Ra a les deux, mais plus de couples féminins car beaucoup plus de personnages féminins tout court, même remarque pour Steven Universe qui a plus de personnages féminins... Blaise le blasé a plus de lesbiennes que de gays mais a également les deux. Daria n'a, dans nos souvenirs, que des lesbiennes, mais Sourire d'Enfer n'a que des gays (on se souvient peut-être mal).

Je pense que CDAL vas te répondre sur leur propres expérience, mais j’ai constaté la même chose. Et d’autre font ce type de remarque. Que ce soit pour ménager la susceptibilité masculine ( les femmes hétéro seraient moins menacé par le lesbianisme, ou alors on se fiche de leur avis) ou parce qu’un couple lesbien est plus soft, c’est ce type de relation qu’on met en avant

@@tchouckyetal Merci, ça me rassure (et m'attriste un peut) que c'était pas juste une "sensation que je me faisais tout seul" ^^ Je me souvenais même pas qu'il y avait des gays dans Sourire d'Enfer, après ça doit faire presque 20 ans que c'est passé sur Télétoon et c'était pas génial non plus cette série.

Non clairement X)

Il y a eu une troisième (quatrième ?) saison en 2018, au cas où tu l'aurais manqué.

C'est déjà fait, c'est le single n°10 (Avril 2015). Comme c'est une série d'avant 1990, c'est une vidéo en solo de Tchoucky. ^^

@@tchouckyetal ok merci

😆😆😆😆😂😂😂🤣🤣🤣

Bien essayer

Nous expliquons de façon détaillée notre problème avec Green Lantern dans le dernier Top 10, celui de Juillet 2019 ^^ Pour résumer en une phrase, disons que cette histoire n'avait pas d'intérêt esthétique à échouer à la fin étant donnée la façon dont elle était construite (la question de l'apparence d'Aya ayant été traitée plus tôt dans la série). Par ailleurs être logique ne présume absolument pas de si une histoire va être bonne ou mauvaise. Par exemple, dans n'importe quel film Batman, ce serait plus logique qu'il se fasse descendre dans les cinq premières minutes, mais ce serait un film nettement moins bien :p Pour Legend of Korra, la raison particulière est que cette série ne nous intéresse pas. Avatar le dernier maître de l'air nous suffit

Pas mal d'itérations entre le gars un peu apathique ou mélancolique qui adore être exhubérant quand il se sent en confiance et la femme "mature" et "dominante" qui a su garder un coeur de jeune fille

Pour ma part, c'est DNAngel. Dans le genre couple non-officiellement déclaré, avec sex et pudeur à l'écran, on peut aussi citer l'histoire entre Milly Thompson et Niklas Wolfwood dans Trigun.

Envoie nous un mail (l'adresse est dans l'à propos de la chaîne) et on te les enverra

Zutara EN FORCE !!

@@lindex3970 Sans vouloir démarrer une guerre de ships, Katara a davantage envie de tuer Zuko que de l'embrasser.

@@lindos602 Tu as clairement loupé l'épisode des Cuirassés du Sud et la fin de la série pour dire ça.

@@lindex3970 En quoi l'épisode des Cuirassés du Sud sont une bonne base pour un ship ? Je suis sérieux, Katara apprend juste à cesser de ressasser le passé, et donc d'arrêter de reprocher à Zuko la moindre inspiration. Quant à la fin de la série, c'est vrai que le fait que Katara soigne Zuko et s'inquiète durant son combat avec une fille surpuissante et folle, c'est une preuve d'amour, un vrai ami aurait sorti le pop corn et laissé Zuko agoniser.

@@lindos602 1. Tu es aveugle, c'est sur qu'en étant aussi réducteur on peut ruiner Kataang aussi. 2. Justement, pourquoi crois-tu que la relation entre Katara et Zuko ait été autant voire plus développée en quelques épisodes, QUE KATAANG EN TROIS SAISONS ??

C'est pas ça qu'on dit. Ce qu'on dit, c'est simplement qu'il nous semble que l'enjeu de représentation ne fait globalement pas partie du cahier des charges de la fiction, celle-ci ayant des enjeux plus abstraits. Représenter tout à parts égales est un projet à part entière, et ce projet peut entrer en conflit avec des enjeux narratifs qui nous paraissent plus pertinents. L'exemple auquel nous pensions (et on croit se souvenir de l'avoir dit dans la vidéo, mais vu qu'elle commence à dater, c'est pas impossible qu'on se souvienne mal), n'est pas celui des orientations sexuelles mais celui du polyamour. Nous imaginons très bien en quoi se forcer à en mettre peut entrer en conflit avec d'autres enjeux (alors que oui en effet, hétéro ou homo, ça change pas grand chose à l'intrigue). Ce dont nous aurions PU également parler est des cas où la représentation prime sur le fond de l'intrigue aux yeux du public, et où par exemple la question de savoir si un personnage féminin est fort prime sur celle de savoir si le personnage est héroïque ou malfaisant (comme ça a pu être le cas avec WandaVision).

@@tchouckyetal Après, je pense que c'est aussi parce que vous manquiez d'exemple, mais en gros ce que j'ai compris, c'est qu'il vaut mieux une romance bien faite mais qui est en arrière-plan et à peine explicite (comme Vera dans Mystères Associés) qu'une romance en premier plan mais mal faite comme une BD que Tchouky a lu. Et ouais, c'est sans doute le cas, mais ce qui est encore mieux, c'est une bonne romance explicite (pas au sens sexuel, au sens où on entend quelqu'un dire c'est ma femme/mon petit-ami un truc comme ça) au premier plan XD

Oui, ça, bien sûr ^^

Nous ne nous sommes pas intéressés à Legend of Korra. al. n'en a vu que la saison 1

Au contraire, c'est inintéressant ... Si on a choisi de s'écraser et de ne pas mettre en scène de relation entre Korra et Asami, alors on est sensé assumer de manquer de couille et représenter une relation déjà mise en scène, ou pas de relation du tout, ne serait' ce que par respect pour ses personnages ... Décider de balancer le couple lesbien sous-entendu sans jamais avoir présenté cet aspect des choses avant pour faire du pseudo-progressisme avec pour excuse le " non mais on avait prévu de le faire mais on a pas pu avant", c'est du foutage de gueule ... Le reste des relations de la série, c'est du vaudeville ...

@@willsoralis2313 La relation Korra et Asami est sous-entendue durant toute la dernière saison (il faudrai que je revisionne tout pour voir si il y avait des indices avant), la scène final ne fait que le confirmer. Mais Korra (la série) n'a pas pour focus, Korra et ses relations aux autres, mais le role de l'Avatar dans un monde qui change, contrairement à Avatar qui suivait Aang et sa relation au monde et aux gens. Et comme le dit la vidéo, le but c'est d'avoir une bonne histoire, après on peut y ajouter une histoire amour, Kora a fait le choix de l'histoire sans, peut etre car les créateurs ne se sentaient pas d'écrire sur un sujet qu'ils se maîtrisaient pas.

@@randommer52 S'il y a eu une polémique à la con sur "le couple lesbien qui sort de nulle part", c'est bien parce qu'il sort effectivement de nulle part ... et qu'après ils ont clamé à corps et à cris que ce couple devait être introduit et sous entendu durant la saison mais qu'ils n'ont pas pu le faire, la chaîne nickelodeon étant frileuse sur le sujet. Donc tu peux les chercher longtemps les sous-entendus ... De plus, je n'ai jamais dis que Legend of Korra était inintéressant, j'ai dis que sur le point de l'amour, c'était inintéressant ...

C'était écrit techenique, dans le script :p

Tchoucky: il n'y a que moi qui ai regardé Ladybug, du moins les 11 premiers épisodes. Ça m'a déplu, et je me suis dit que si ça continuait à me déplaire au bout de 11 épisodes, c'était sans doute pas la peine de se forcer à voir le reste. Sachant qu’on a déjà des centaines de séries sur notre liste prévisionnelle de visionnage, il y a peu de chances qu’on regarde le reste dans un avenir proche. ‘^^ Mais j'ai quand même un avis sur l'intrigue amoureuse telle qu'elle est dans les 11 premiers épisodes. Un avis assez long, parce que la série telle quelle a beau me déplaire, son concept de base m'intéressait beaucoup (d'où d'ailleurs ma déception) Elle ne me touche pas beaucoup. D'abord parce que je trouve Marinette assez insupportable avec son comportement de groupie de boys band, ensuite parce que ses sentiments pour Adrien sont vraiment superficiels. Elle n'est pas du tout amoureuse de lui, elle est juste émoustillée parce qu'il est beau et riche. Quand il paraît devant elle sous l'identité de Chat Noir, qui est la seule identité sous laquelle il s'autorise à être lui-même, elle le déteste, car elle n'aime pas du tout la personne qu'il est sous ses dehors de beau gars riche. Les sentiments d'Adrien pour Ladybug ne sont trop développés dans les épisodes que j’ai vus. A priori, s'il croit être amoureux de Ladybug, c'est parce qu'elle est hyper sexy dans son costume, mais au moins, il ne déteste pas Marinette. Il n'a donc pas de raison d'être déçu quand il découvrira qu'il y a une personne derrière le masque. Ces personnages sont des enfants. Si on partait sur une histoire avec un début, un milieu et une fin, ça pourrait être intéressant qu'ils commencent par éprouver ce type de sentiment factices, pour ensuite découvrir le véritable amour, pour Marinette en tombant amoureuse de chat Noir qui est la vraie personnalité d'Adrien et pour Adrien en tombant amoureux de Marinette qui est la vraie identité de Marinette (c’est un peu ce qui se passe dans Lois et Clark pour Lois Lane, d’ailleurs). L'histoire deviendrait intéressante une fois la situation inversée. Au lieu de croire, à tort, qu'ils sont chacun amoureux de l'autre, ils croiraient à tort qu'ils ne sont pas amoureux de celui qui les drague. Et tout s'arrangerait à la fin. Le souci c'est que les 11 épisodes ne me donne pas l'impression que la série a l'intention de raconter l'histoire de jeunes qui évoluent. D’accord, il paraît que la série se met à devenir un peu plus feuilletonnante par la suite, mais dans les 11 épisodes en question, elle ne semble vraiment pas en avoir l’ambition. J'ai l'impression plutôt qu'elle a l’intention se contenter du statut quo, qui, donc, n'est pas une romance, mais une histoire d'enfants qui croient être amoureux et ne le sont pas. Si elle a changé par la suite, ça me semble être une volte-face par rapport à son intention de départ, qui ne me paraît pas bonne. Du coup, je n’ai pas très envie de regarder la suite. Après, si ça se trouve, c’est comme Star Trek Next Génération, ça devient bien une fois que l’équipe de scénariste change, mais comme je l’ai dit avant, on a pas mal de série en attente sur notre liste de visionnage, alors constater que les 11 premiers épisodes ne sont pas représentatifs de la série Ladybug n’est pas trop prioritaire.

Wow, merci beaucoup pour cette longue réponse. La saison 1 est effectivement plutôt stagnante sur le point de vue de la relation entre Marinette, Adrien et leurs alter-ego. Et oui, durant la première saison, je trouve aussi que Marinette se comporte en groupie et est souvent loin de faire les bons choix. L’intrigue amoureuse évolue beaucoup plus durant les saisons 2 et 3 ( surtout la 3 ou le fil conducteur entre les épisodes est plus important). Bon, de toute façon, la série est loin d’être finie donc je crois que vous avez largement le temps de voir d’autres choses en attendant.

Par contre pr être juste Marinette ne déteste pas chat noir, je crois que c'est même une des personnes en qui elle a le plus confiance avec Alya

Pas dans les 11 premiers épisodes en tout cas. Ce qui est énorme dans ce genre de série.

Je comprends que tu n’es pas apprécié la saison 1, moi même je ne la supporte pas alors que je suis assez fan de la série mais je t’assure que les saisons qui suivent en valle la peine (surtout la 3 et la 4 qui sont mes préférés). Même si Marinette bien que compétente reste assez antipathique son comportement (bien que cruel par moment) est vraiment compréhensible,c’est vrai quoi c’est une gamine de 13/14ans affubler de responsabilitées qui en ferait palir beaucoup et qui se multiplient au fil du temp mais ses sentiments pour adrien sont comme tu l’as dis (et a mon avis) vraiment superficiel: c’est juste le mec beau, riche, super gentil et qui est vraiment totalement bridée par son père ce qui est siii triste même si nous en tant que spectateurs on le voit tel qu’il est vraiment un personnage qui pour moi est vraiment touchant, elle a quand même vraiment évoluer,je pense que les auteurs se sont rendu compte que son côté fangirl voir stalkeuse bien que pour la gag n’était pas drôle juste gênant et elle s’est vraiment améliorer même elle reste une pré ado ce qu’il fait qu’elle fait beaucoup d’erreurs que se soit en Marinette ou Ladybug. Quant à Adrien/Chat noir, il est mon personnage préféré et ses sentiments eux ont un peu plus de sens après tout Ladybug est intelligente, une fin stratège et une héroïne vraiment doué, elle a sauvé Paris à maintes reprises(je dis « elle » car c’est elle qui établit les plans et qu’il n’est plus indispensable par la suite) il y a tout de même de quoi être admiratif. Sans compter le Papillon même si il continue essuyer (scénario oblige) il s’approche du but en concoctant des plans de plus en plus intelligent (en ingnorant ceux qui sont là pour le gag) aussi on en apprend tant sur son histoire, sur ses motivations,… mais je me refuse d’en dire plus je ne voudrai pas te priver du plaisir de découvrir ce méchant si bien campé. Cette série a tant a tant à offrir et j’espère qu’un jour vous la regarderez et que vous en parlerez, même en mal. À par ça je suis totalement fan de vos vidéos, elles sont vraiment génial, j’adore votre façon de chroniquer des dessins animé c’est un super concept qui est bien trop rare en français et bien que je ne suis pas du tout de votre génération et que la plupart de vos sujets de vidéo ne me parle pas, je prend beaucoup de plaisir à mes découvrir tout en gardant l’espoir de vous parler de dessins animée en peu plus récent même si c’est dur d’en trouver des bons vu le déclin de la qualité de ceux ci. Je vous envoie plein de force et j’éprouve que vous allez les vidéos encore longtemps💕.​@@tchouckyetal

Pour l'instant, nous n'envisageons pas de vidéo sur Avatar : nous avons eu l'occasion de constater récemment que de tres jeunes enfants connaissent encore tres bien, donc que ca n'a pas besoin de pub. Quand au meilleur exemple de romance, dans les serie récemment regardée ca doit etre Cybersix. De manière plus general, ca va etre dur d'en choisir une en particulier, donc continuons pour l'instant de citer la saison 1 de Code Lyoko (avant l'introduction de William)