A Diferença do SISTEMA MUSICAL do ORIENTE e do OCIDENTE 

Pô, meia noite e eu aqui tendo aula de teoria musical, história, matemática, globalização... mó bom! 😬

Tô ouvindo aleatoriamente um corte com um tema super específico e DO NADA é um dos caras dos Barbixas hahaha

"Só cultura" nada é mais poderoso que a cultura, ela molda como entendemos a realidade

O exemplo do microtom na voz foi muito bom, me senti ouvindo um árabe cantando! 😅

Quer ouvir microtons? Ouça o canto das lavandeiras do rio, as batedeiras do algodão, as pisadeiras do milho

Como é terapêutico ouvir um homem "harmonicamente" culto. ✨💓

Não entendo absolutamente nada de acordes, notas, tons e microtons mas esse cabeludinho aí sabe do que fala!!! Deu uma aula de música e história! Eu amo música árabe, principalmente gnawa. Sou fissurada no som do guembri e do krakeb. ♥️♥️♥️♥️♥️♥️ A música tem esse poder, de conectar pessoas de culturas diferentes, tocando na alma, despertando emoções. Aqui no Brasil não estamos acostumados a ouvir esse tipo de música mas acredito que na Europa (principalmente na França) eles estejam com os ouvidos mais acostumados. Vejo por conta dos festivais de música, as pessoas curtem.

Na verdade todos os harmônicos com exeção da oitava são microtonais (ou xenharmônicos). O primeiro harmônico é a nota fundamental, o segundo harmônico é uma oitava, o terceiro harmônico é uma quinta que é de 701.955001 centésimas logarítmicas de um semitom, enquanto a quinta justa que usamos é de 700; o quarto harmônico é mais uma oitava; o quinto harmônico é uma terça maior que é de 386.313714, enquanto a terça maior que usamos é de 400; o sexto harmônico é a oitava do terceiro; o sétimo harmônico é de 968.825906, quase no meio da sexta maior e a sétima menor (por isso muitos guitarristas ensinam que não deve ser usado); o oitavo harmônico é mais uma oitava e por aí vai ad infinitum. É importante saber que as notas dos harmônicos e as do braço da guitarra NÃO SÃO AS MESMAS. Fica fácil de perceber com números inteiros. O ponto inicial pra afinarmos hoje em dia é Lá = 440Hz e os harmônicos são múltiplos dele, portanto, inteiros também: Mi = 660Hz, Dó# = 550Hz, o Sol do sétimo harmônico = 770Hz. Enquanto essas mesmas notas no sistema que usamos hoje (divisão da oitava em 12 frações logarítmicas iguais) seriam: Lá = 440Hz, Mi = 659.255Hz, Dó# = 554.365Hz e 783.991Hz respectivamente. Outro jeito de perceber a diferença entre os dois é que a metade do nosso sistema é o trítono (6 semitons mais que a fundamental e 6 menos que a oitava) enquanto a metade na série harmônica é a quinta justa (exemplo em lá: 440Hz(fund), 660Hz(qui), 880Hz(oit)). Uma vez que sabemos que as notas do braço e dos harmônicos são duas coisas diferentes, resultado de processos matemáticos diferentes (um logarítmico e o outro aritmético) poderemos evitar surpresas. Por exemplo, se afinarmos usando o método de afinação com harmônicos usado desde a sexta corda até a terceira pra afinar 12 cordas sucessivamente (e supondo que vão ficar perfeitamente afinadas), na teoria do sistema de afinação que usamos hoje (divisão da oitava em 12 frações logarítmicas iguais) o círculo de quartas deveria fechar o ciclo, porém, usamos quintas pitagóricas pra essa afinação, que não respondem ao círculo de quartas ou quintas. Pra fechar a oitava, a última quarta deveria ser de 521,505 centésimas logarítmicas (inversão da quinta do lobo) em vez de 500,000. Nem deveria ser chamada de quarta justa. en.wikipedia.org/wiki/Wolf_interval Recomendo pra quem gosta de teoria explorar fora do sistema que usamos hoje. É tratado como se fosse o mesmo sistema calculado pelo Pitágoras, mas não é o mesmo. Se ele ouvisse os acordes e as melodias atuais ele certamente as ouviria completamente desafinadas. O sistema atual virou o mais popular somente no século XVIII, como a solução aos problemas gerados na melodia pela mudança de acordes e tonalidades durante a música. Foi muito importante pra nossa música e importantíssimo pro jeito em que ouvimos a música hoje em dia, mas às vezes pode parecer ser "a música" e não somente uma parte dela e acaba virando uma cela que parece perfeita, parece ser "o tudo" mas não é. A lógica que me levou a explorar harmonia e teoria fora do sistema atual foi: diversas espécies de aves cantam muito bem mesmo não usando o nosso sistema, portanto, é possível fazer música bonita fora dele e eu poderia estar perdendo de ouvir e criar muita coisa legal por estar confortável somente nele. Microtonalismo ou xenharmonia foi parte do passado e uma vez que redescobrirmos ele certamente será parte do futuro

Cara, eu passaria HORAS assistindo eles falando sobre esse tema. Muito bom mesmo!

Eu acho esse assunto tão fascinante pq eu consigo “sentir” as diferenças dos estilos musicais e os sentimentos por trás dessas diferenças mas não consigo racionalizar nem tenho o conhecimento técnico de entender o porquê… Dá uma frustração… Eu consumo muito música de diferentes culturas consideradas exóticas e adoro experimentar com meus ouvidos outras formas de música e instrumentos.

Não estudo música, mas a primeira vez que ouvi um chamado para orações na mesquita, me interessei pela música árabe, gosto dos melismas, acho o som que eles produzem muito bonito!

Atualmente o melhor podcast de todos...parabéns Rafael...Vida longa amplifica

Salve! Apenas uma pequena correção sobre a invasão muçulmana na Europa. A invasão foi apenas na península ibérica e durou mais de 600 anos e o último califado foi na Andaluzia. E não foi o império otomano, foram os árabes marroquinos. O flamenco é todo inspirado na música árabe, até a dança das mulheres no flamenco é parecido com as odaliscas árabes. Essa música influenciou a música gaucha com o estilo de tocar a guitarra e a uso da escala menor harmônica. Abraço

Rafael provando porque é um grande compositor.

O Livro " O Arqueômetro", de Saint Yves d'Alveydre, faz uma estudo relacional muito aprofundado sobre o lugar comum entre a música, as cores e as formas, mostrando as relações tonais e construções harmônicas e suas variações de forma representativa, na matéria, como um todo. Fia a dica pro Daniel. Parabéns Rafael! Curto demais esse Podcast. Abraços!

música faz: relaxar, excitar, ficar triste ou alegre, etc.. como? vibração! escutei até o final e não comentaram a questão dos 432Hz para 440Hz

Esse “adorno” esta incrementado na musica flamenca e no próprio Fado português, tornando-as assim um sentimento bem mais melancólico e sofrido, creio eu que herança da cultura Moura/Árabe… E temos a indígena tb entre outras lindas culturas dos quais expressam a musica de um jeito mais espiritual, mais alma!

Eu me amarro em microtons melisma, e tudo dessas músicas orientais clássicas... Ninguém nunca me ensinou... Nunca tive aula de teoria musical... Mas esses sons me agradam muito...

Cara, eu já sabia q o Rafael era um gênio da música, mas hj me deixou estupefato! Q aula e q didática!! 👏👏👏👏👏

As igrejas tentaram eliminar os microtons. Quando houve a mistura de povos, dentro da igreja se notava quem era local e quem era imigrantes árabes, hindus, ou de qualquer parte do mundo que de usava o micro tom. A igreja sempre usou essa escala de oitava e determinou que não se cantasse usando micro tom.

Pra mim, o grande "pulo do gato" quando comecei a pensar em musica com cents é entender o intervalo musical na prática e associar ele com a matemática musical da coisa, que são as razões intervalares das frequências. Todo mundo sabe que do Do ao Sol temos 3 tons e meio e que quando tocamos os dois juntos, a combinação é agradável. O que nem todo mundo sabe é que esses intervalos podem ser expressos por uma razão em que se utilizam números inteiros, como por exemplo 3:2, no caso do C-G (quinta justa, porém na verdade isso é uma aproximação de 1.498). E o que menos gente ainda sabe é que existiram mais de 80 tipos de temperamentos musicais nos últimos 2 milênios, ou seja, mais de 80 formas diferentes de dividir a oitava, ou seja novamente: mais de 80 razões diferentes da expressão de uma quinta justa! [en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament#/media/File:Equal_Temper_w_limits.svg]. Quando se entende isso, tudo se torna um pouco mais simples. Basicamente, diferentes temperamentos são diferentes razões e elas soam diferentes por causa dessa modificação de cents. Podemos aplicar essa ideia de pitch change tanto para modificar uma voz em um acorde, ou todas as vozes de um acorde ou de uma única nota. E é por isso que talvez a grande discussão atual da teoria musical pós moderna é o esgotamento harmônico de possibilidades que vem sido feitas desde o século 18 quando foi implantados os 12 tons (12 TET) e o uso de novos temperamentos na música, por isso essa discussão do coma e da música indiana é tão atual. Se alguém começa ouvir por exemplo, musica composta em 19 TET ou em 24 TET (se não me engano ocorre na música árabe), acho muito difícil essa pessoa dizer que é "pouco musical", por mais exótico que seja. Sim, ela causa um grande choque no começo, mas depois de um tempo, o ouvido naturaliza por total essas frequências e acaba deixando de nos causar estranhamento. Tem vários canais aqui no YT de composições são executadas em temperamentos alternativos(até 53 TET).

Procurem pelos álbuns K.G. , L.W. e Flying Microtonal Banana, da banda King Gizzard and the Lizard Wizard, é uma música ocidental com microtons, guitarras e baixo fretados com "semi-semitons", bateria afinada com microtons, teclados, gaitas, etc. o resultado é incrível

Músicas com cítara: - Behind the Sun - Red Hot Chili Peppers - Don't Come Around Here No More - Tom Petty - Norwegian Wood -The Beatles - Paint It Black -The Rolling Stones - Do It Again -Steely Dan - Wherever I May Roam -Metallica - San Francisco -Scott McKenzie

Caralho, Rafael. Você é um professor. Fiquei com vontade de voltar/começar a tocar violão assistindo esse corte. Obrigado de verdade!

Esse corte precisa virar um curso. Muito bom!

Nem sei como vim parar nesse vídeo mas foi a coisa mais linda que eu assisti nesses últimos 2 meses! AMO música, AMO antropologia!

Até agora não teve um Pod do Amplifica q eu não aprendi alguma coisa muito relevante. A maneira q o Rafa conduz a conversa é muito agradável e lúdico!

Mds que papo incrível!! Muito conteúdo! Rafael ostentando conhecimento musical histórico e o Daniel tbm se mostrando extremamente bem interado a respeito!

O que o Rafa cita sobre contra-canto e uma nota que soa continuamente é a nota-pedal, que tem esse nome devido ao pedal de sustain do piano. Não necessariamente ela tem que estar no baixo, pode estar nos agudos, sendo então chamada de nota-balão por alguns músicos.

Nossa, depois que o Rafa fez as demostrações, eu já imaginei uns temas pra um album do Angra.kkkk toda essa ambientação e os vocai s angelicais, entra a guitarra virada e aquele agudo pra dar a cereja do bolo. kkk

Ouço rock japonês há 15 anos ou mais....Siam Shade, Daita e etc.... é um som muito marcante, com refrões muito bonitos. Vale a pena escutar.

Como parei aqui?

Conhecimento e humildade é tudo. Que diálogo que soma para quem esta assistindo. Falar obrigado é muito pouco, mesmo assim muito obrigado.

E eu achando que entendia muito de música, hahahaha. Esse é um vídeo que todo músico ou entusiasta deve ver e ouvir.

Caramba, de longe um dos melhores diálogos sobre teoria musical que vi aqui no amplifica

Se vocês fizerem um podcast de 5 horas sobre esse tema eu assisto sem parar!

o Rafael tinha que usar mais essas vocalizações tipo indigena , ou sacra nas musicas. como a The voice comanding you. a voz dele fica perfeita fazendo essas paradas.

To aquii babando nessa entrevista-aula . Parabens. E obrigado. Fantastico. Amo o estudo da harmonia. Isso é fantastico

Caralho !!!! Que video foda, Rafael !!! Pra mim é o melhor e mais instrutivo video (corte) que já vi do teu canal. Parabéns !!!!!!!

O volume de informação que o Rafael tem é incrível!

Foda demais! que corte maravilhoso... aprendi demais com esse papo.

Eu acho q é o melhor vídeo q assisti do amplifica, parabéns!!!

Que sensacional esse papo!! Aula👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

cara... que aula... que privilegio!!! obrigado rafa!!

Muito bom ouvir o Rafael sobre este tema que é extremamente importante para entendermos estas diferenças musicais... Os comentarios tambem são muito bons !! So' fera !!!!

Obrigado por essa explicação, incrível o quanto aprendi nesse corte. Parabéns Rafa e equipes Flow pelo projeto está cada dia mais sendo referência!!

Parabéns Rafael pela aula, melhor vídeo do tema, ótimo vídeo

Muito bom Rafael!! um dos melhores canais de música.

O episódio menos esperado e o melhor que assisti até agora, uma verdadeira aula sobre a historia humana com a musica.

Esse é o tipo de papo que abre sua mente, faz pensar em pontos que você ainda não tinha pensado. Um vídeo desse equivale é equivalente a ler um bom livro.

Que aula Rafa! Que aula!

Complementando essa belissima aula, a intensidade com que as notas da série harmonica vão diminuindo na intensidade, é um fator importantissimo para o TIMBRE! Por ex; se voce tocar uma nota DÓ numa ocarina, o decaimento da série harmonica é tão brutal, que é quase impossivel escutar o 1o harmonico, a oitava. Mas se voce tocar uma nota DÓ num órgão de tubos de uma igreja, este decaimento é tão sutil, que voce escuta mais de 10 harmonicos, é uma nota tão rica no timbre que parece uma orquestra inteira tocando o DÓ!

Esse exemplo final que ele deu sobre resolver a nota na tônica é usado muito bem na música Cegos Do Castelo, do Nando Reis. É só ouvir que dá pra entender melhor ainda! Simplesmente uma aula extraordinária em 23min! O melhor podcast de todos ❤️

Que aula excelente, meu caro. Obrigado.

Que conteúdo sensacional. Muito obrigado e abraços do Paraná.

Que bom q eu vi esse vídeo. Aprendi demais! Parabéns e obrigado!

Que aula maravilhosa! Parabéns.

maaaaaaaluco! Cai de paraquedas nesse video, e QUE AULAAAA! sensacional

Caraleo! Rafa é muito fera!!! Parabéns, mestre! ! !

Maravilhoso Uma aula. Obrigado Rafael.

Pode já enquadrar essa aula. 👏👏 Uma pintura. 👏👏 Muito conhecimento para leigos. Podcast revolucionou educação informal. 👏

Parabens pela aula ..Foi abrangente e fantastico!!

Que corte fantástico. Uma quantidade de conteúdo profundo e de qualidade absurda em 23 minutos. Me deu até vontade de estudar esse lance da harmonia das notas musicais.

Cara… fiquei preso nesse vídeo!! Simplesmente perfeito!! Absurdo o nível de conhecimento aqui!!

Que aula de harmonia! Parabéns 👏

Que aula top ! valeu mesmo Rafa !

Sensacional! Muito obrigado rafa!!!

Xará sabe muito!! Que orgulho! Parabéns!

Os apresentadores falaram de escala oriental como se fosse só a "escala árabe"... Especularam legal... "Os árabes usam uma escala de 16 tons, já os indianos tem uma escala de 22 tons." Já que nesse episódio teve até história percebe-se o seguinte declínio da escala música rumo ao ocidente: "Índia, país/região mais antiga - 22 tons; Árabia, país/região mais moderna que a Índia e mais antiga que a Europa - 16 tons; Europa, país/região mais moderna - 12 tons." A ciência indiana, incluindo a arte musical, é milenar, ou seja, veio antes que a arte musical europeia, chinesa, árabe, etc. Ademais, sobre a música ocidental, bela explicação do Rafael! Enfim, vá estudar música indiana Rafael, vc é realmente um grande músico! Já pensou o que vc poderia proporcionar para nós ouvintes com esse conhecimento musical milenar da Índia??? PS: a divisão musical indiana também é diferente da ocidental. A divisão musical indiana é feita como se fosse por ciclos.

Bela aula Rafael 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾

Falando com inteligência e amor pelo assunto, linda conversa!!!

Espetacular, ... simplesmente demais toda aBordagem.. 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 Obrigado amigos.. 🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Que AULA! Obrigado por isso Rafael \,,/

Que Masterclass! Obrigado Daniel por fazer essa pergunta.

Excelente aula! parabéns !

Que aula, enriqueci culturalmente sobremaneira vendo esse video. Obrigado

Muito fida essa enyrevusta tenho que ver varias vezes para entender show

Ouso música japonesa a mais de 10 anos e a grande diferença que eu sinto é que o som é muito mais limpo os solos tudo

caramba que aula incrível de história da música, eu ja estudei isso e é muito bom rever o assunto com eles rsrsrs

Aula top da galáxia!!! 👏👏👏👏👏👏👏

Muito bom, um conhecimento extremamente rico em muitos níveis, parabéns!

Acho incrível as microtonacões. Sempre percebi. Percebo na música árabe, na Indiana, no flamenco e também percebo de leve no blues, no caso do canto, quando arrasta os bends. Obrigado, é raro alguém falar sobre isso.

Grande Rafael! Muito antes dos turco-otomanos na faixa oriental da Europa, os árabes já ocuparam a península ibérica no começo do século 8. Disso nasceu uma grande intersecção cultural. Obrigado pela aula, um abraço!

Super aula do Rafa. Show!

Papo de alto nível 🧠 👏🏻👏🏻👏🏻

Que aula maravilhosa,gostei muito

Que conteúdo interessante e rico em cultura. Show de bola, sempre comparo e questiono esse lances culturais e os seus períodos de "destaque". Melhor canal de música kkkk. Parabéns Amplifica.

Essa Explicação foi sensacional !!!! 👏👏👏👏👏👏

Rafa, vc é top demais!! Parabéns!!

Parabéns pela aula, vc me surpreendeu

Esse canal é demais, parabéns!

Sempre fui fã demais do Rafa! Pela musicalidade ímpar. Agora mais fã ainda! Que aula foda! Obrigado por tanto!

Que aula, que aula, sensacional. !!!

Que aula. Obrigado prof

Mano do céu! Que diálogo incrível! 23 minutos de corte e eu fascinado nesse papo durante os 23 minutos!

Vi esse vídeo porque comecei a ouvir música sacra antiga e música medieval e me surpreendi como elas soam melhor que a música tradicional oriental. No meu ver, a preferência do ocidente e depois do oriente pela escala harmônica ocidental é pelo fato de ela ser mais bela, mais agradável aos ouvidos. Os orientais aceitaram bem a música ocidental, mas não abandonaram sua música tradicional, especialmente a religiosa. Aqui no ocidente nós encorporamos muitos elementos orientais ao longo dos séculos, mas a escala harmônica não deixou de ter a maior preferência.

Que aula, sensacional!!!

F@da demais, Rafael! Se puder traga mais conteúdo teórico, eu assistiria diversas aulas suas! Obrigado

É POR ISSO QUE VOCÊ RAFAEL E TODOS OS MÚSICOS DO ANGRA TEM O MEU GRANDE RESPEITO POR QUE VOCÊS SÃO VERDADEIROS GRANDES MESTRES MUSICAIS EXTRAORDINÁRIOS DE GRANDES CONHECIMENTOS FORTEMENTE EXPLÍCITOS 😃🔟🇧🇷🇧🇷🇧🇷👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏!!!

Sabe muito! Que isso. Deu aula!