Meu problema nem é só isso, a mesma galera que chama cara de gay pq amou o amigo, é o cara que diz que a gente tem masculinidade frágil por não chamar um homem de bonito, aí quando a gente tenta ser afetuoso com o amigo tem que ser gay hehehe. Essa galera não entende que amor fraternal existe, eu não preciso comer o cu do meu amigo e pensar nele romanticamente para amar ele, eu amo ele como meu irmão, e amor fraterno existe desde que mundo é mundo.
Há vários problemas no vídeo: 1. Não existiam homossexuais na Grécia antiga porque não existiam identidades sexuais - é a modernidade que produz essas identidades (hetero e homo). Portanto, o vídeo dele já começa chovendo no molhado. 2. O vídeo está todo baseado em um grande argumento de autoridade sustentado por uns 4 livros que ele leu. Ora, da mesma forma que se pode afirmar que há livros dizendo que havia homossexualidade (Foucault), outros dizem que não. Para saber quem está certo, seria preciso ir mais a fundo, o que ele não faz. Ele toma os livros que concordam com ele, escrito por autores de direita, como verdade e descarta os outros, afirmando que, por o autor ser gay, ele tem interesse em pintar a Grécia como gay. Será então que a heterossexualidade dele está influindo na forma como ele lê a Grécia antiga? Parece que sim. 3. Ele tenta debater mitos. Mitos são histórias passadas de boca a boca, por isso de natureza fluida, que às vezes ganham expressões escritas - essas expressões escritas são sempre parciais. Portanto, nunca há uma história correta de um mito. 4. Ele debate a sexualidade de Zeus como se Zeus existisse hahaha. A sexualidade do mito é a sexualidade que aquele que conta o mito quiser dar. 5. Usar Platão como referência é o fim. Platão era um espiritualista contra o prazer do mundo da carne, obviamente que ele era contra prazeres carnais. Da mesma forma que é a igreja. E Platão não é referência moral para nada, o cara era, por exemplo, anti-democracia. Platão, hoje em dia, não iria só ser cancelado, ele estaria preso pelo 8 de janeiro. 6. E aqui entramos no argumento de por que a Grécia antiga ficou conhecida na cultura popular como gay. Foi porque, seguido a ela, tivemos um tempo de hegemonia da igreja e repressão do sexo. Comparado ao que veio depois, a Grécia parece um paraíso sexual, por isso a fama de que havia gays na Grécia antiga. Ninguém entende que na Grécia só havia gays. Isso seria muito estúpido. Mas havia gays e há registros, o que não pode ser dito sobre a Idade Média. 7. É claro que havia o desejo gay na Idade Média, como há em todos os lugares, mas o período histórico não permitiu a expressão desse desejo em identidade. E por isso tudo que foi filtrado em termos de artes e livros na Idade Média tira o viés sexual dos objetos. Por isso, é complexo lidar com textos que falam de “amigos se amando” ou “camaradas”, porque a tradução de como isso chegou até a gente passou pelo filtro de quem traduziu. Mas ao invés de reconhecer a ambiguidade e as possibilidades do objeto, esse RU-vidr preferiu entender ao pé da letra e favorecer a lógica de que eram heterossexuais. 8. Por fim, quero salientar que na Grécia antiga não existiam heterossexuais, homossexuais, homofobia ou nada disso simplesmente porque não existiam identidades sexuais. Elas foram criadas na modernidade. Todo o vídeo dele cai por terra quando você considera isso. O que existe é um apontamento da modernidade à Grécia antiga como forma de dizer que desejos sexuais coibidos na Idade Média não são uma invenção nova.
Eu sei que havia bastante homossexual e parecia ser algo normalizado, tanto é que Paulo da Bíblia bateu bastante nessa normalização e influência grega, acredito que não era a maior parte da Grécia que era gay, mas me parece que era mais normalizado e aceitável do que é hoje em dia depois da influência cristã de 2 mil anos no ocidente
@@leonardobd6472 , errado. Toda fábula tem uma lição moral. Esopo tem uma fábula que conta a história da criação do homem por Zeus. O corpo do homem estava pronto e o deus foi inserindo os sentimentos em seus devidos lugares. Para encurtar, faltou a Vergonha. O único sítio disponível era o fiofó. A Vergonha ficou puta da cara e alertou: "eu entro com uma condição: se alguma coisa entrar atrás de mim, eu saio na hora!!!" Fábula 377. O texto em grego é este: Ζεὺς καὶ αἰσχύνη. Ζεὺς πλάσας ἀνθρώπους τὰς μὲν ἄλλας διαθέσεις εὐθὺς αὐτοῖς ἐνέθηκε, μόνης δὲ αἰσχύνης ἐπελάθετο. Διόπερ ἀμηχανῶν πόθεν αὐτὴν εἰσαγάγῃ, ἐκέλευσεν αὐτὴν διὰ τοῦ ἀρχοῦ εἰσελθεῖν. δὲ τὸ μὲν πρῶτον ἀντέλεγε καὶ ἠναξιοπάθει. Ἐπεὶ δὲ σφόδρα αὐτῇ ἐπέκειτο, ἔφη· Ἀλλ ἔγωγε ἐπὶ ταύταις ταῖς ὁμολογίαις εἴσειμι ὡς, ἄν ἕτερόν μοι ἐπεισέλθῃ, εὐθέως ἐξελεύσομαι. Ἀπὸ τούτου συνέβη πάντας τοὺς πόρνους ἀναισχύντους εἶναι. Τούτῳ τῷ λόγῳ χρήσαιτο ἄν τις πρὸς ἄνδρα πόρνον.
A galerinha moderna tem problema em diferenciar "havia gays" com "todo mundo era em alguma medida gay". O pior é que já tem ativista tentando revisar a história com a pauta trans/não-binária.
O foda é que existia "trans" sim, eram os eunucos. O problema é que seria um absurdo alguém romantizar/revisar a história disto, e se eu visse, eu procuraria cortar todo tipo de contato com ela. A história dos eunucos é ridícula, desumana e cruel.
@@twqzjsidIsndusiakdixisqjeksixi Nunca existiram "trans" cara, o que existia eram gays e bissexuais, mas isso de homem querer ser mulher nunca existiu, até os gays antigamente se comportavam de forma masculina, só ver o batalhão de Tebas.
@@twqzjsidIsndusiakdixisqjeksixi Eles não eram trans, muitas vezes só tinham as genitais arrancadas contra a própria vontade, mas não tinham interesse de se apropriar de costumes comumente associados ao sexo oposto.
@@twqzjsidIsndusiakdixisqjeksixi ????? Vai estudar gênio, eunouco não era trans, eram homens que não tinha suas funções genitais funcionando, e outros tinham suas genitais arrancadas como forma de punição, na china eles usavam esses homens para trabalhar nas áreas das mulheres como zeladores ou mordomos, já que eles não tinham suas funções funcionando.
Depois de assistir esse vídeo percebo que a vida toda aprendi errado sobre esse tema! Obrigada, pelo respeito com a História e por nos mostrar a verdade de forma didática!
Hahahahaha! Quem garante que agora que não aprendeu errado? Um historiador que faz doutorado de 4 anos sobre o tema está errado, certo é um vídeo de 30min de um cara que levantou duas fontes em 1 mes para estudar o assunto.
@@Bill.Miguel a ministra grega é algum autoridade do assunto? sabe ler grego antigo? quantos textos originais ela já traduziu? vcs tão perdidaço, aqui é só pra confirmar vies de maluco
@@direitabrasilreale o Thiago não sabe de nada? Faz o seguinte, dedica a sua vida toda em provar que Grécia era uma sociedade Gay. Mas cuidado pra não desperdiçar sua vida tentando provar seu viés.
Homossexualidade sempre existiu e aparentemente a sua aceitação era relativa ao regime social e seus costumes, mas a sociedade ocidental contemporânea a transformou em uma arma política.
Acredito que as pessoas querem distorcer a história ao invés de ver as pessoas que morreram para que ela fosse contada de maneira correta. O homossexualismo sempre existiu, a diferença é saber que não era e nunca foi o mar de rosas como a esquerda diz e não é um bixo de 7 cabeça como a direita diz.
Há vários problemas no vídeo: 1. Não existiam homossexuais na Grécia antiga porque não existiam identidades sexuais - é a modernidade que produz essas identidades (hetero e homo). Portanto, o vídeo dele já começa chovendo no molhado. 2. O vídeo está todo baseado em um grande argumento de autoridade sustentado por uns 4 livros que ele leu. Ora, da mesma forma que se pode afirmar que há livros dizendo que havia homossexualidade (Foucault), outros dizem que não. Para saber quem está certo, seria preciso ir mais a fundo, o que ele não faz. Ele toma os livros que concordam com ele, escrito por autores de direita, como verdade e descarta os outros, afirmando que, por o autor ser gay, ele tem interesse em pintar a Grécia como gay. Será então que a heterossexualidade dele está influindo na forma como ele lê a Grécia antiga? Está claro que sim. 3. Ele tenta debater mitos. Mitos são histórias passadas de boca a boca, por isso de natureza fluida, que às vezes ganham expressões escritas - essas expressões escritas são sempre parciais. Portanto, nunca há uma história correta de um mito. 4. Ele debate a sexualidade de Zeus como se Zeus existisse hahaha. A sexualidade do mito é a sexualidade que aquele que conta o mito quiser dar. 5. Usar Platão como referência é o fim. Platão era um espiritualista contra o prazer do mundo da carne, obviamente que ele era contra prazeres carnais. Da mesma forma que é a igreja. E Platão não é referência moral para nada, o cara era, por exemplo, anti-democracia. Platão, hoje em dia, não iria só ser cancelado, ele estaria preso pelo 8 de janeiro. 6. E aqui entramos no argumento de por que a Grécia antiga ficou conhecida na cultura popular como gay. Foi porque, seguido a ela, tivemos um tempo de hegemonia da igreja e repressão do sexo. Comparado ao que veio depois, a Grécia parece um paraíso sexual, por isso a fama de que havia gays na Grécia antiga. Ninguém entende que na Grécia só havia gays. Isso seria muito estúpido. Mas havia gays e há registros, o que não pode ser dito sobre a Idade Média. 7. É claro que havia o desejo gay na Idade Média, como há em todos os lugares, mas o período histórico não permitiu a expressão desse desejo em identidade. E por isso tudo que foi filtrado em termos de artes e livros na Idade Média tira o viés sexual dos objetos. Por isso, é complexo lidar com textos que falam de “amigos se amando” ou “camaradas”, porque a tradução de como isso chegou até a gente passou pelo filtro de quem traduziu. Mas ao invés de reconhecer a ambiguidade e as possibilidades do objeto, esse RU-vidr preferiu entender ao pé da letra e favorecer a lógica de que eram heterossexuais. 8. Por fim, quero salientar que na Grécia antiga não existiam heterossexuais, homossexuais, homofobia ou nada disso simplesmente porque não existiam identidades sexuais. Elas foram criadas na modernidade. Todo o vídeo dele cai por terra quando você considera isso. O que existe é um apontamento da modernidade à Grécia antiga como forma de dizer que desejos sexuais coibidos na Idade Média não são uma invenção nova.
@@leonardobd6472Anacronismo não é um forte pilar para você derrubar o video dele, e provavelmente essa ideia de casais masculinos não existiu e se existiu, é uma minória da minória, e ele se baseou nas evidências que a maioria dos históriadores usa pra afirmar tal coisa rs.
@@leonardobd6472 Pior que é bem isso mesm! Me surpreendeu um marmanjo aparentemente estudado entrar numa cruzada moral contra a "agenda woke" no período homérico 😂😂😂😂. Esse cara só quer lacrar a troco de views de adolescentes e adultos mal resolvidos 😂😂😂 impossível ser tão estúpido
@@ZabrowcodeNão tem como se basear em historiadores e falar que anacronismo não é o suficiente “para derrubar o vídeo”, na História o anacronismo é o pecado capital kkkkkk
@@wagnerjunior9238A História dos gays sempre foram uma desgraça? Hum, acredito que você deva conhecer bem a história dos gays não é mesmo? Poderia nos contar, como fez o professor, com documentos históricos verdadeiramente confiáveis para que pudéssemos verificar e finalmente concordar com você?
Ahn e as imagens de pinturas e estátuas de bacanal e sexo gay e muita putarias feitas na Grécia antiga foram feitas agora e mandadas pra Grécia pela máquina do tempo?
@@lucasalves1209 Imagina algum historiar do futuro escavando as ruinas do Brasil e encontrando um CD da Anita e concluindo que todos os brasileiros adoravam essa "diva da música".
Coitadinhas de minhas Professorinhas, Elas não percebiam o Óbvio ! Mas fico Feliz que agora há Pessoas lúcidas discertando (e acertadamente) sobre o "Berço da Civilização ocidental" ! Antes tarde do que nunca !
Muito bom! Parabéns pelo trabalho. É impossível não reconhecer o cuidado e dedicação que aplicou, parabéns a você e todos que participaram da produção, independente do tema tratado ou das motivações em desmentir as falácias. As ideologias atuais vêm corrompendo a história para validar comportamentos e bandeiras defendidas com uma razão inventada e justificada em distorções. É reconfortante ver a luta e dedicação a favor da verdade. Tornou-se difícil abstrair conhecimento com a sujeira tendenciosa de hoje em dia, quando não se é da área de conhecimento, recebemos informações manchadas e distorcidas com propósitos tão nefastos que ficamos parecendo sensacionalistas quando chegamos a conclusões... todos os dias jogos, filmes e até documentários incoerentes com o propósito de corroer verdades e colocar em dúvidas fatos e valores culturais para validar comportamentos e tendencias empurradas ao público para causar caos. Continue com o trabalho sério, desejo sucesso em sua caminhada.
No prefácio da Ilíada, da editora Penguin, o próprio tradutor, que é gay, diz que essa interpretação de que Aquiles e Pátroclo eram gays não é mais aceita na academia.
@@isag.s.174 você pode fazer a fanfic que bem entender e tá tudo bem. Só não queira tentar imputar ela sobre as intenções originais do ator e de sua obra.
O que mais gosto nos vídeos do Thiago, é o sarcasmo inteligente. Garantia de diversão! 😂😂😂😂 Até meu marido gringo, que entende pouco do português, adora qdo ele diz: " um mongol! "😂😂😂😂
Um vaso com 2 homens pelados é um retrato de 2 homossexuais. Imagina daqui há uns 400 anos se alguém achar uma foto de um vestiário de futebol. Se com um vaso com duas pessoas uma nação inteira foi colocada em questão, imagina um vestiário com mais de 10 marmanjos. Vão imaginar que a gente vivia em um suruba onde valia tudo.
Destruíram a revista superinteressante umas das melhores revista que acompanhou minha vida, agora ele é um conglomerado de lunáticos que querem reescrever fatos e ideias.
Há vários problemas no vídeo: 1. Não existiam homossexuais na Grécia antiga porque não existiam identidades sexuais - é a modernidade que produz essas identidades (hetero e homo). Portanto, o vídeo dele já começa chovendo no molhado. 2. O vídeo está todo baseado em um grande argumento de autoridade sustentado por uns 4 livros que ele leu. Ora, da mesma forma que se pode afirmar que há livros dizendo que havia homossexualidade (Foucault), outros dizem que não. Para saber quem está certo, seria preciso ir mais a fundo, o que ele não faz. Ele toma os livros que concordam com ele, escrito por autores de direita, como verdade e descarta os outros, afirmando que, por o autor ser gay, ele tem interesse em pintar a Grécia como gay. Será então que a heterossexualidade dele está influindo na forma como ele lê a Grécia antiga? Parece que sim. 3. Ele tenta debater mitos. Mitos são histórias passadas de boca a boca, por isso de natureza fluida, que às vezes ganham expressões escritas - essas expressões escritas são sempre parciais. Portanto, nunca há uma história correta de um mito. 4. Ele debate a sexualidade de Zeus como se Zeus existisse hahaha. A sexualidade do mito é a sexualidade que aquele que conta o mito quiser dar. 5. Usar Platão como referência é o fim. Platão era um espiritualista contra o prazer do mundo da carne, obviamente que ele era contra prazeres carnais. Da mesma forma que é a igreja. E Platão não é referência moral para nada, o cara era, por exemplo, anti-democracia. Platão, hoje em dia, não iria só ser cancelado, ele estaria preso pelo 8 de janeiro. 6. E aqui entramos no argumento de por que a Grécia antiga ficou conhecida na cultura popular como gay. Foi porque, seguido a ela, tivemos um tempo de hegemonia da igreja e repressão do sexo. Comparado ao que veio depois, a Grécia parece um paraíso sexual, por isso a fama de que havia gays na Grécia antiga. Ninguém entende que na Grécia só havia gays. Isso seria muito estúpido. Mas havia gays e há registros, o que não pode ser dito sobre a Idade Média. 7. É claro que havia o desejo gay na Idade Média, como há em todos os lugares, mas o período histórico não permitiu a expressão desse desejo em identidade. E por isso tudo que foi filtrado em termos de artes e livros na Idade Média tira o viés sexual dos objetos. Por isso, é complexo lidar com textos que falam de “amigos se amando” ou “camaradas”, porque a tradução de como isso chegou até a gente passou pelo filtro de quem traduziu. Mas ao invés de reconhecer a ambiguidade e as possibilidades do objeto, esse RU-vidr preferiu entender ao pé da letra e favorecer a lógica de que eram heterossexuais. 8. Por fim, quero salientar que na Grécia antiga não existiam heterossexuais, homossexuais, homofobia ou nada disso simplesmente porque não existiam identidades sexuais. Elas foram criadas na modernidade. Todo o vídeo dele cai por terra quando você considera isso. O que existe é um apontamento da modernidade à Grécia antiga como forma de dizer que desejos sexuais coibidos na Idade Média não são uma invenção nova.
@@leonardobd6472E vc entendeu errado irmão, ele hora nenhuma disse que eles sabiam sobre identidade sexual, só que eles não tinham relações com o mesmo sexo, interpretação ai po
@@leonardobd6472Ele não disse que não havia homossexualidade, só disse que nem todos eram gays, ou por exemplo Aquile era gay, ele não era pq não tinha evidência, vc sequer viu o vídeo?
E sobre "ser gay na Grécia Antiga devia ser difícil pra caramba", devia ser muito difícil viver na Grécia Antiga, a internet era muito lenta naquele tempo.
@@gabrielvitor1575 Estou falando de liberdade de direitos, não de aprovação de familiares etc... Vc pode não ter liberdade de ser gay na sua família mais vc tem liberdade de ser na sociedade, experimente ser gay em um país árabe com uma família mulçumana.
@@user-ot3qc4yz2h mas ele disse q jamais saberia disso, e por isso foi útil comentário do cara ali q não ironicamente esse comentario do Gabriel ainda é uma piada q vc tá levando a sério
que trabalho incrível! Nossa, a parte mais engraçada é que o quanto mais mentiras tentam colocar além de descobrir a verdade nós acabamos sabendo de mais coisas interessantes. Amo seu trabalho cara, que Deus te abençoe. Pedido: Fala mais sobre a Macedônia, por favor!
"Distorcem a história para validar as suas próprias pautas" - simplesmente perfeito , obs : Zeus era maior galinha , ia atrás de todas , sejam deusas ou mulheres mortais
@@t.t4691 como ex professor de história, psiquiatra com mestrado em comportamento humano e especialista em análise de personalidade lhe garanto que vi uma análise extremamente técnica citando fontes originais e textos gregos com todas as ponderações necessárias. Quanto ao "termo" usado em contexto para explicar ficou bem claro. O autor do vídeo trouxe diversos livros de diferentes autores, explicou a narrativa histórica e a perspectiva sócio cultural da época (citando ipsis literis filósofos e autores proeminentes da antiguidade). Mas se vc tem outras fontes para contrapor no mesmo nível acredito que ele seja totalmente aberto ao debate.
@@angeloreal7216como um cidadão comum entusiasta de leitura e grande fã da história e cultura grega, te garanto que minha capacidade interpretativa é suficientemente boa para constatar que sua análise foi excelente. Curti demais esse vídeo do Braga porque aprendi que eu acreditava em algo totalmente equivocado. Eu acreditava que a homossexualidade era algo comum na Grécia Antiga. Vivendo e aprendendo.
Por causa desse "novo ensino médio " eu não tive história no 1 ano. Até onde eu sei, deveria ter estudado Grécia ano passado. Mas sinceramente, vmuito melhor estudar por aqui kkk Vlwww Thiago, nunca decepciona
Minha mulher me chamou pra assistir a série do Alexandre. Os caras mandaram Alexandre gay na PRIMEIRA CENA do negócio. Ainda assisti até o final, mas depois de ver Filipe com os 2 olhos a história toda mal contada da guerra contra a Pérsia eu dropei a série. Netflix não acerta uma.
A humanidade sempre utiliza mal da história para justificar suas particularidades. Mas todo dia o Braguinha dá um tapa na cara de quem faz isso, para nossa alegria e para o bem da humanidade
Não vi ninguém falando que a Grécia era toda Homossexual, só que era algo mais aceito, existiam costumem que remetiam a esse tipo de pratica dentro da aristocracia.
5:17 - Isso é interessante na biblia tambem. Tem gente que é idiota o suficiente pra dizer que Jesus era gay por que a biblia fala do "discípulo que [ele] mais amava" ou que Davi era por que disse que o amor de Jonatã "era melhor do que o de muitas mulheres". Povo promíscuo sem raciocinio e sem estudo
Nossa que canal top!! Nunca vou esquecer da minha professora dizendo que os caras não se relacionavam com mulheres pq ia passar burrice para eles, e que a mulher tinha que engravidar na primeira relação, caso contrário apanhava…e que o normal era só relacionamento homossexual 🤔 Sempre achei estranho essa informação, pq achava impossível não ter homens que gostassem de mulher, e hoje descobri que sempre fez sentindo eu desconfiar daquela informação… antes tarde que nunca 🙌🏻
Meu amigo, sempre que dou aula sobre história ou cultura grega e romana esse assunto vem em pauta. Sempre há um aluno metido a militante de causas que ele sequer entende. Sua pesquisa vai me ajudar muito. Parabéns!
Deixa de conversa fiada, se vc já tinha pesquisado antes, sabe muito bem que existe um debate sobre isso, e você como um "agente da informação", devia prezar pelo combate a homofobia ou acrescentar notas de esclarecimentos. Fez de propósito, tanto que dá para perceber que vc está quase gozando fazendo esse vídeo. É por conta de pessoas como você que levará mais tempo para acabar com essa violência toda. Vou repetir aqui o comentário que eu fiz lá: """ Não gostei não, te achei arrogante e metido, parece que fala com um prazer, como se estivesse abafando, parece feliz por dentro. Meio sádico. E a palavra certa é Homossexualidade. Ainda bem que todos os seus argumentos podem ser derrubado com as mesmas fontes. Vc só selecionou as que interessava para esse videozinho. elite x povo. ridículo."""
Eu comecei a assistir esse vídeo no dia que ele lançou, e eu sou lgbt e estava aberta a ver essa outra visão. Porém, você foi respeitoso apenas com a história, mas não com as pessoas lgbts, pelo simples fato de falar a palavra " Homossexualismo". Um adulto, estudado e que busca conhecer a história, saberia que esse termo não é mais usado há anos, quando a Organização mundial da saúde deixou de considerar a HOMOSSEXUALIDADE uma doença. Vc fez uso de um termo pejorativo e ofensivo. Claro que o ponto do vídeo é importante, mostrar como realmente foi no passado e trazer informação. Mas ter respeito com uma comunidade inteira também é super importante.
Há vários outros problemas no vídeo. Eu vou listar: 1. Não existiam homossexuais na Grécia antiga porque não existiam identidades sexuais - é a modernidade que produz essas identidades (hetero e homo). Portanto, o vídeo dele já começa chovendo no molhado. 2. O vídeo está todo baseado em um grande argumento de autoridade sustentado por uns 4 livros que ele leu. Ora, da mesma forma que se pode afirmar que há livros dizendo que havia homossexualidade (Foucault), outros dizem que não. Para saber quem está certo, seria preciso ir mais a fundo, o que ele não faz. Ele toma os livros que concordam com ele como verdade e descarta os outros, afirmando que, por o autor ser gay, ele tem interesse em pintar a Grécia como gay. Será então que a heterossexualidade dele está influindo na forma como ele lê a Grécia antiga? Parece que sim. 3. Ele tenta debater mitos. Mitos são histórias passadas de boca a boca, por isso de natureza fluida, que às vezes ganham expressões escritas - essas expressões escritas são sempre parciais. Portanto, nunca há uma história correta de um mito. 4. Ele debate a sexualidade de Zeus como se Zeus existisse hahaha. A sexualidade do mito é a sexualidade que aquele que conta o mito quiser dar. 5. Usar Platão como referência é o fim. Platão era um espiritualista contra o prazer do mundo da carne, obviamente que ele era contra prazeres carnais. Da mesma forma que é a igreja. E Platão não é referência moral para nada, o cara era, por exemplo, anti-democracia. Platão, hoje em dia, não iria só ser cancelado, ele estaria preso pelo 8 de janeiro. 6. E aqui entramos no argumento de por que a Grécia antiga ficou conhecida na cultura popular como gay. Foi porque, seguido a ela, tivemos um tempo de hegemonia da igreja e repressão do sexo. Comparado ao que veio depois, a Grécia parece um paraíso sexual, por isso a fama de que havia gays na Grécia antiga. Ninguém entende que na Grécia só havia gays. Isso seria muito estúpido. Mas havia gays e há registros, o que não pode ser dito sobre a Idade Média. 7. É claro que havia o desejo gay na Idade Média, como há em todos os lugares, mas o período histórico não permitiu a expressão desse desejo em identidade. E por isso tudo que foi filtrado em termos de artes e livros na Idade Média tira o viés sexual dos objetos. Por isso, é complexo lidar com textos que falam de “amigos se amando” ou “camaradas”, porque a tradução de como isso chegou até a gente passou pelo filtro de quem traduziu. Mas ao invés de reconhecer a ambiguidade e as possibilidades do objeto, esse RU-vidr preferiu entender ao pé da letra e favorecer a lógica de que eram heterossexuais. 8. Por fim, quero salientar que na Grécia antiga não existiam heterossexuais, homossexuais, homofobia ou nada disso simplesmente porque não existiam identidades sexuais. Elas foram criadas na modernidade. Todo o vídeo dele cai por terra quando você considera isso. O que existe é um apontamento da modernidade à Grécia antiga como forma de dizer que desejos sexuais coibidos na Idade Média não são uma invenção nova.
@@Zero-kd1bd Enkidu tava bem de boa sendo selvagem, até colocarem uma meretriz pra "civilizar" o coitado. Depois foi um exemplo de broderagem em alto estilo. Nem os deuses conseguiram avacalhar a amizade deles da mesma forma que moderninhos fetichistas.
Se no futuro usarem a nossa arte atual para saber como era nossa sociedade vão achar que em 2000 todos eram gays, negros e as mulheres 90% da população.
Eu sou gay e parei com essa necessidade de convencer alguem de que ser gay é A ou B Quero o respeito que todo cidadao merece e paz suficiente pra seguir Quantos aos que acham errado, modismo o que seja...de preferência guarde pra vc Sou gay e respeito toda ideia que vc tiver ai na sua cabeça sobre isso Não quero validação, só paz mesmo
Pra quem entende bem ingles, tem um canal chamado metatron que ja acompanho há anos e que desmente muita fake news histórica e sempre dá as referencias de pesquisa. No mais, excelente trabalho como sempre.
Sim, o canal dele é muito bom, e o vídeo dele sobre este assunto também é ótimo. Tem um outro que fez um vídeo sobre "leatherapronclub" que leva a crítica num nível mais político, mas que também é bom.
Eu fico imaginando 1000 anos no futuro fraudes históricas sendo baseadas em fanfics de internet como hoje, porque essa história de Grécia gay foi basicamente isso.
@@tomas_silva07 "A historia são mentiras em comum acordo dos vencedores" Napoleão. Não duvido criarem historia no futuro em fatos mentirosos do agora, toda nossa historia é assim.
Muito obrigado pela lucida e esclarecedora porção que nos disponibilizou aqui, que siga longevamente erradicando sofismas e equivocos largamente difundidos em nossa sociedade.
Mano ! Conheci seu canal esses dias e já assisti vários vídeos, tu é muito bom. Eu cresci falando que isso na Grécia era mito . Vou até mostrar para o grupo de família esse vídeo que gosta de história kkkk
@@João-u8b o conceito mudou, mas hoje em dia significa a modificação da personalidade e de características de certas coisas para atender a uma representatividade de um certo grupo. Nesse caso, a ideia de que os gregos eram gays.
Não conhecia o seu trabalho, mas como amante da verdadeira história, que se baseia em evidências e não está a serviço de uma agenda, gostaria de lhe dar os parabéns pelo excelente e esclarecedor vídeo, inscrevi-me no canal.
Não eram gays, tampouco homofóbicos. A construção de gênero / sexo em outras culturas é completamente OUTRA. Inclusive entre os gregos. O problema de nós, modernos ocidentais, é olhar tudo pela nossa régua e não perceber que as análises são enviesadas, consideramos nossas construções (bem feitas até) como a Verdade.
Reclamar?! Não! Elogiar, pois você deu um show! Parabéns pela coragem de falar a verdade que precisava ser dita sobre um tema tão envolto em desinformação e malícia por parte de alguns, neste tempo de desonestidade intelectual e perseguição contra quem tem compromisso com a verdadeira Ciência! Ganhou mais um inscrito!
Na minha escola o meu professor de história fala que o Alexandre era gay e que os gregos tinham escravos mulheres e homens que era uma cultura herdado de outro povo não lembro o nome era um imperio bem rico e focado em comercio maritmo que os grupos melhoraram então não sei se é vdd
A Grécia Gay foi demais 😂😂. Confesso que pelo o que foi passado na escola, ficou subentendido (ao menos pra mim), que a pederastia era uma prática popular. Muito obrigada pelo conteúdo, ficou bem claro a posição da sociedade grega sobre isso. 🤝
Como homossexual fico aliviado em compreender este assunto, após teu vídeo. Thiago, tu é o cara! Didático e sempre com fontes primárias. Vou compartilhar este vídeo a todos os meus conhecidos.
Eu tbm sou e concordo em gênero, número e grau! E cabe a questão: a quem interessa revisionar a história com intenção de culpar as religiões (principalmente a cristã) por todos preconceitos com minorias? Ainda bem que temos pessoas como o professor Braga. Cada dia mais percebo que o ensino de história ocidental está completamente enviesado por bandeiras políticas.
O cara reacendeu meu amor pela cultura grega. Não por desmitificar a homossexualidade, mas por lembrar a complexidade das relações desse povo simplesmete f0d4
Pela quantidade de pessoas que concordaram com você não há duvidas que todos lembraram ao mesmo tempo da complexidade das relações desse povo simplesmente foda.
Quem sempre gostou e estudou sobre cultura Grega antiga ja sabia que isso era fake, começou com um ativista arrombado na década de 60 empurrando essa re-escrição fajuta da historia Grega. Mas é bom ver o canal trazendo isso pra quem desconhecia e ainda acreditava nessa história pra bambi dormir.
Sócrates tinha um pensamento de sujeito subversivo, nada mais que isso. Inclusive o Tales de Mileto, um dos primeiros pensadores gregos pré-socratico, era hétero.
Temistocles também era hétero... ele foi um militar ateniense que esteve na trincheira contra os persas. Procurar sobre a batalha de Salamina, fonte de Heródoto.
Infelizmente existe pessoas que que acham que pessoas gays não poderiam ser figuras importantes históricas, eu não tô falando isso sobre o vídeo porque eu ainda preciso estudar mais para saber se ele tá falando a verdade mas sim sobre as pessoas idiotas e preconceituoso no comentário
Caro professor, agradeço por ter trazido essa informação, é muito bom poder conhecer o passado como ele realmente foi. Continue com o excelente trabalho!
@@paulovanin6876 acho que newton usava calcinha, criou alienígenas e possivelmente modelou a galáxia com uma vassoura de aço. Certo, não há evidências, mas não há refutações. Minha hipótese deve se manter então. Nem por não haver certezas que o absurdo deve ser pós como provável.
A homossexualidade n é uma escolha, em momento nenhum é debatido isso. Pois não há oq debater. E não é sobre buscar aceitação, pq independente de como era antigamente, hoje tem preconceito e é oq é. O antigo não vai mudar nada. Falar sobre a homossexualidade antiga, serve para nos mostrar e mostrar para varias pessoas que dizem que a homossexualidade é algo do tempo moderno que eles estão errados. Assim como o hetero não escolhe ser hetero, ele so simplesmente se sente atraido pelo sexo oposto, acontece com os Homossexuais.
Até que enfim um falante de português desmentindo essa fake news histórica, demorou um pouco pra chegar no Brasil antes só tinha vídeo de gringo falando sobre
Um historiador que faz doutorado de 4 anos sobre o tema está errado, certo é um vídeo de 30min de um cara que levantou duas fontes em 1 mes para estudar o assunto.
@@domplataosegundo6544 cara, qual a necessidade de tanto esforco assim pra ser burr0? so leia mais, vai atras de fontes primarias... essa coisa de ser putinh4 de diploma, ja ta batido, ne? leia mais que vc vai achar gente tambem formado em varias coisas academicamente, chegando a mesma conclusao do video, eai?
Vídeo muito bem explicado apesar dos deslizes do autor, fruto do próprio viés ideológico, como tratar a sexualidade humana como opção e também por vezes fazer repetir o mesmo critério generalista daqueles que ele buscou refutar “a Grécia era gay” x “Só tinha gay na elite e não nas massas”. 😃 Um dos aspectos mais importantes do vídeo é o uso de fontes confiáveis - algo que falta em muitas abordagens do tipo. Meus parabéns!
É triste saber que meus professores no ensino médio não tinham esse engajo para me ensinar. Ver alguém se esforçando para ensinar, e corretamente, com tanto esforço, me deixa mais esperançosa para o futuro.
Mas rapaz, eu fui enganado esse tempo todo. Eu mesmo repassei essa fake news. Agora que eu aprendi, não caio mais nessa lorota de Grécia Passivona. Muito obrigado professor, mais uma vez o senhor salvou o dia.
Reveja tudo que aprendeu, afinal foi o estado que lhe passou o conteúdo via MEC e a ONU chancelou. Há um interesse em moldar a sociedade, não pela verdade mas sim por uma elite financeira e burocratas que se acham iluminadas. Há u
Na verdade a Grécia continua bem gay. O problema desse video sao as fontes que foram tiradas, livros e conteudos de ''pesquisa'' fortes vindo de estudiodos de extrema direita, então já tem um certo baias contra a homossexualidade. Sem contar certos trechos, por exemplo, em 15:00 que ele cita o trabalho Vespas do Aristophanes, ele diz e marca a parte que diz sobre agradar as massas, mas não marcou a parte que diz que o trabalho dele não agradava o publico, pq não era isso que as pessoas comuns gostavam. O maior problema pra mim foi ele usar atenas como exemplo pra representar TODA a grécia, pq atenas gostava de ser diferentezona, ai enquanto todas as outras cidades eram ok com homossexualismo, atenas era a unica que NÃO era, só pra ser diferente mesmo, tipo, Lesbos existe sabe. E outra coisa, falar que ganharam dos persas por causa de atenas é forçar um pouco a barra, mas deboas eles tavam lá. A impressão que eu fiquei, é que o cara do video quis deixar Atenas mto maior do q ela realmente é, pra fazer parecer que ela é super influente em tudo, sendo q ela ta longe de ser uma das maiores cidades da antiga grécia.
Um dia eu estava conversando com uma amiga, que faz filosofia, e a gente chegou no assunto de grecia antiga, e ela teimou que na grecia todo mundo era gay, e que eles só eram heteros na hora de procriação, e eu obviamente falei que isso era absurdo, e ela me disse que o professor dela que falou isso.
Alguém precisa mostrar esse vídeo para o Leon e a Nilce, pra ver se eles entendam que não é pq o Leon leu 2 livros sobre um assunto que eles sabem tudo sobre o mesmo
Gostei do vídeo,e de sua objetividade!as pessoas de fato são livres,e podem ser o que quiserem...mas distorcer a história,para validar suas bandeiras ideológicas ,é uma ofensa aos fatos!
Brasão de Armas realmente é 1 canal sério e racional. Só pessoas lúcidas e sensatas vão refletir sobre os temas abordados e argumentos históricos lógicos. Eu deixei de assistir documentários de plataformas de Streaming há décadas. Eles se importam mais com os lucros e ficam misturando questões históricas passadas (de eras muito antigas) com questões históricas presentes (do século bem moderno). Eu sei q vc acredita demais na importância de histórias europeias e sobre sua influência no mundo. Mais gostaria que o canal também abordasse sobre histórias do Oriente Médio, da África de da Ásia, pois influenciaram em demasia a Europa. Afinal, eles nem sempre tiveram tudo o que têm e as vezes, muitos historiadores se precipitam nos contos que eles trazem pra nós...
Eu sou professor de história e já ouvi professor dizer que o Alexandre era gay. Outro mito é que Cristo era palestino. Lamentável
6 месяцев назад
Impressionante como Foucault dava um jeito de destruir tudo que ia contra a ideologia nefasta que ele defendia, sendo usado pela academia até hoje como fonte. Como se ele realmente fosse algum especialista naquilo.
Mas, Foucault, definitivamente era um especialista no que ele se dispunha a trabalhar. Se existem críticas referentes a este citado, não é inédito ou novidade na academia. Sempre haverá a qualquer outro autor/pensador.
E quem é que está xingando os outros de gay? Você não tem absolutamente nenhum argumento para refutar o que o Thiago Braga apresentou neste vídeo, então prefere ficar insinuando que quem concorda com ele é homofóbico. Essa é uma tática bem covarde.
8:56 O que custaria voltar a leis assim? Gente, a centenas de anos atrás as pessoas condenavam pedófilos a morte e hoje os condenamos a 5 anos, vivendo com nosso dinheiro, é rir pra não chorar.
Canal muito foda, trata do assunto de maneira imparcial com uma real pesquisa por traz do video, é triste ver que fazer uma pesquisa do jeito certo ja virou um diferencial, mas ainda sim muito foda
@@t.t4691 A mentira é que não existia homossexualismo generalizado na Grécia antiga, como querem que a gente acredite, ele citou todas as fontes e artigos e ele tem formação sim, se informe melhor parceiro
@@mjuniorfreitas É criminoso e altamente errado usar o emprego do sufismo "ismo" em relação a homossexualidade! Ah não ser que vc seja homofóbico assumido ( que também é crime ) se for, dá para entender a passada de pano. A primeira burrice de vcs é de acreditar que realmente existe uma posição do meio acadêmico e técnico, afirmando que na Helade ( Grécia antiga) a homossexualidade era um paraíso homo 😂😅 E sinto decepcionar vcs, pois a ideia oposta disso, também não é vdd, eles não perseguiam e lidavam de maneira agressiva em relação a diversidade sexual, meios menos era parecido com a maneira que a homofobia passou a ser a partir das idade das trevas. Até pq em um ambiente altamente masculino, viril, patriarcal, homoerotico, machista e fraternal, a homossexualidade se torna muito fértil e conveniente ahahah Pode ter certeza que a rapaziada na calada da noite fazia a brotheragem rolar solta ahaha ainda mais que a mulher era vista como um objeto doméstico e reprodutivo, mais uma posse mesmo.
Veja no dicionário da língua portuguesa, não tem nada de prejorarivo no uso da palavra homossexualismo e pelo jeito você não viu o video todo ou ignorou o que lhe convém pra acreditar cegamente na sua narrativa, homossexualismo existiu sim, mas não era escancarado como você tá falando, se você prefere ignorar fatos tudo bem, não sou eu que saio perdendo.
@@mjuniorfreitas mas ninguem fala que o pais grego todo era gay, a gente fala que os soldados principalmente espartanos tinha a cultura de serem proximos e amantes o que fortalecia a relação deles, o que aumentava a efetividade em combate, e a nobreza tbm tinha relaçoes sexuais
A homossexualidade existia sim na Grécia mas é como o Thiago falou, cada Cidade-Estado Grega tinha sua regras e cultura e cada uma praticava a homossexualidade de sua forma. Agora não devemos usar isso para prática homofóbia como muitos vão fazer nos comentários. Gosto do seu trabalho Thiago, abraços e que seu canal continue crescendo ❤️❤️❤️❤️❤️
Exatamente... Até a Cleópatra virou negra e o Egito processou a Netflix por isso... Revisionismo histórico para validar suas ideologias... Desrespeito a vários povo reescrevendo sua história para apagar a verdade.
Conheci seu canal ontem e já me inscrevi. Gosto muito de história. História de verdade. Não gosto dessa "estória" manipulada, superficial, que tentam enfiar goela a dentro de nós pessoas comuns que não tem um verdadeiro conhecimento histórico.
Deixa de conversa fiada, se vc já tinha pesquisado antes, sabe muito bem que existe um debate sobre isso, e você como um "agente da informação", devia prezar pelo combate a homofobia ou acrescentar notas de esclarecimentos. Fez de propósito, tanto que dá para perceber que vc está quase gozando fazendo esse vídeo. É por conta de pessoas como você que levará mais tempo para acabar com essa violência toda. Vou repetir aqui o comentário que eu fiz lá: """ Não gostei não, te achei arrogante e metido, parece que fala com um prazer, como se estivesse abafando, parece feliz por dentro. Meio sádico. E a palavra certa é Homossexualidade. Ainda bem que todos os seus argumentos podem ser derrubado com as mesmas fontes. Vc só selecionou as que interessava para esse videozinho. elite x povo. ridículo."""
Mesmo discordando de muita coisa que você diz, não no assunto de História, eu vejo seus vídeos porque vejo sim em você uma pessoa que leva a História bem a sério e nesse vídeo não foi diferente. Sempre questionei isso, longe da homofobia, mas sempre que vinham me falar da "Grécia aceitando homossexualidade" questionava isso. Se hoje com tanta conectividade e informação ainda tem muito preconceito, imagina numa época que cidades e até vilas não eram muito conectadas, cada lugar tinha um costume próprio muito forte. Então não dava pra generalizar. Penso a mesma coisa quando falam dos nativos americanos. São muitas tribos, muitas comunidades, a história da "aceitação do espírito feminino" pode muito bem ser de uma ou poucas tribos, não geral. Parabéns, por sempre levar a história a sério.
@@t.t4691o meio acadêmico que eu conheço é um ode ao progressismo. Conhecimento foi morto pela a academia em favor da política e de ideologias destrutivas.
@@t.t4691 você estaria disposto a nos mostrar então o pq ele está errado? Estou de mente aberta para ler sua argumentação, que, ao que vc dá a entender, é superior à dele
@@t.t4691 Meio acadêmico que perpetua mentiras comprovadas, não tem valor algum. Egito já processou a Netflix ano passado e a Netflix foi condenada a pagar 2 bilhões de dólares. Agora vai ser a vez da Grécia.
Na antiguidade a Necessidade de POVOAR a Terra , e dar continuidade a COMUNIDADE Prevalecia , Homossexualidade sempre Existiu , MAS , nunca foi Incentivada por Governo ou Sociedade Nenhuma da Antiguidade , sempre era uma coisa as Escondidas .........
Homossexualidade não impede do ser humano se perpetuar, essa é uma das maiores falácias de que se tem hoje em dia. Sempre houve homossexuais, desde os tempos da caverna até hoje.
Garanto que isso nunca vai acontecer KKKKKK, a humanidade pode acabar de diversas maneiras mas todo mundo virar gay não é uma delas e se for as chances são extremamente baixas@@miguelsilvadacostasantos1516
Sinistro como rola essa distorção da história, poucos irão receber esse conteúdo , a maioria continuará acreditando o que convém ensinar. E quem é militante político vai tentar cancelar o cara por mostrar um tema de história corretamente.
A questão não é que todos eram gays,mas naquela época havia gays como existem hoje tbm O problema das pessoas é achar que isso é um "problema" da sociedade atual.
Há vários problemas no vídeo: 1. Não existiam homossexuais na Grécia antiga porque não existiam identidades sexuais - é a modernidade que produz essas identidades (hetero e homo). Portanto, o vídeo dele já começa chovendo no molhado. 2. O vídeo está todo baseado em um grande argumento de autoridade sustentado por uns 4 livros que ele leu. Ora, da mesma forma que se pode afirmar que há livros dizendo que havia homossexualidade (Foucault), outros dizem que não. Para saber quem está certo, seria preciso ir mais a fundo, o que ele não faz. Ele toma os livros que concordam com ele, escrito por autores de direita, como verdade e descarta os outros, afirmando que, por o autor ser gay, ele tem interesse em pintar a Grécia como gay. Será então que a heterossexualidade dele está influindo na forma como ele lê a Grécia antiga? Parece que sim. 3. Ele tenta debater mitos. Mitos são histórias passadas de boca a boca, por isso de natureza fluida, que às vezes ganham expressões escritas - essas expressões escritas são sempre parciais. Portanto, nunca há uma história correta de um mito. 4. Ele debate a sexualidade de Zeus como se Zeus existisse hahaha. A sexualidade do mito é a sexualidade que aquele que conta o mito quiser dar. 5. Usar Platão como referência é o fim. Platão era um espiritualista contra o prazer do mundo da carne, obviamente que ele era contra prazeres carnais. Da mesma forma que é a igreja. E Platão não é referência moral para nada, o cara era, por exemplo, anti-democracia. Platão, hoje em dia, não iria só ser cancelado, ele estaria preso pelo 8 de janeiro. 6. E aqui entramos no argumento de por que a Grécia antiga ficou conhecida na cultura popular como gay. Foi porque, seguido a ela, tivemos um tempo de hegemonia da igreja e repressão do sexo. Comparado ao que veio depois, a Grécia parece um paraíso sexual, por isso a fama de que havia gays na Grécia antiga. Ninguém entende que na Grécia só havia gays. Isso seria muito estúpido. Mas havia gays e há registros, o que não pode ser dito sobre a Idade Média. 7. É claro que havia o desejo gay na Idade Média, como há em todos os lugares, mas o período histórico não permitiu a expressão desse desejo em identidade. E por isso tudo que foi filtrado em termos de artes e livros na Idade Média tira o viés sexual dos objetos. Por isso, é complexo lidar com textos que falam de “amigos se amando” ou “camaradas”, porque a tradução de como isso chegou até a gente passou pelo filtro de quem traduziu. Mas ao invés de reconhecer a ambiguidade e as possibilidades do objeto, esse RU-vidr preferiu entender ao pé da letra e favorecer a lógica de que eram heterossexuais. 8. Por fim, quero salientar que na Grécia antiga não existiam heterossexuais, homossexuais, homofobia ou nada disso simplesmente porque não existiam identidades sexuais. Elas foram criadas na modernidade. Todo o vídeo dele cai por terra quando você considera isso. O que existe é um apontamento da modernidade à Grécia antiga como forma de dizer que desejos sexuais coibidos na Idade Média não são uma invenção nova.
@@leonardobd6472 bixo reve o video e os seus pontos pois a metade dos seus pontos bate com vídeo. E dois dos livros que ele mostrou contém versos escritos pelos caras daquela época😅
@@Flowbrazil.ficial O próprio criador do vídeo diz que existia relações sexuais de homens com homens, só não era o padrão como a sociedade atual diz que foi.
