...parabéns, professor!!!...não o conheço, mas pelas palavras que foram ditas nesta postagem, já se tem motivos obra crê-lo grande ser humano, antes mesmo de ser um grande gramático e amante da verdadeira cultura.
Estou cursando Letras em uma universidade à distância de quinta categoria. Um dos primeiros assuntos tratados foi o tal preconceito linguístico. Em um fórum para debates, o professor, respondendo à minha defesa da norma culta, associou sua utilização à evasão escolar. Perguntei-lhe quais dados científicos sustentavam tal alegação. Estou esperando uma resposta até hoje. O professor sumiu.
Roberto Monteiro . Sou estudante também to tentando o mestrado, sou professor de língua portuguesa. O Marcos Bagno está longe de ser um cientista da língua por causa da militância política que ele não nega. Mas ao ler um pouco mais as suas obras aliadas ao perfeito uso da norma culta que ele faz, me restrinjo a aceitar que o seu ataque pavoroso se de não à norma culta em si mesma, mas a maneira como ela é ensinada com a única variante da língua. sabemos que não é. Parabéns aos debates e opiniões enriquecedoras ao ensino de língua portuguesa.
Oi roberto, comecei letras, também tem uma atividade no forum sobre preconceito linguístico, mas estou desconfortável sobre este assunto, acho que este preconceito esta na cabeça de alguns malucos como este marcos bagno
Professor Nougué, o senhor é de uma geração que apreciava o conhecimento e se imergia nele. Um crítico precisa ser antes de tudo um sábio, que sabe valorizar os esforços, aprecia a arte do fazer e, se faz necessário uma observação, procede com respeito. Essa geração atual é cheia de gente grosseira, arrogante e sem humildade alguma. Gente que sabe um mar de conhecimento com um palmo de profundidade.
"que apreciava o conhecimento" tanto que ele parece muito a par do que se afirma há mais de 50 anos em Linguística. (ironia) " e se imergia nele" Realmente, ele se imergia numa língua que não existe mais nem entre pessoas letradas e de alta formação. Vive no mundo da lua ele. " arte do fazer" A arte é importante, o falar conforme os clássicos é desejável, contanto que esteja em equilíbrio com o pragmatismo, o que não parece existir entre certos senhores, como o do vídeo. "grosseira, arrogante e sem humildade alguma" Não vejo muita diferença da antiga. Mas a que geração pertencem os pesquisadores em Linguística? não entendi... " Gente que sabe um mar de conhecimento com um palmo de profundidade." O que se vê é o contrário. Os doutores em linguistas sabem em quantidade e profundidade. Os acadêmicos da ABL, por outro lado....
Carlos Nougué. Gostaria de o felicitar vivamente pela forma correctíssima como o senhor fala português. Eu sou português, mas não professor de português, mesmo assim deu para entender que, apesar de tudo, o Brasil ainda tem gente que fala de forma elegante e até sublime a língua mais linda e afectiva do mundo que é comum a Portugal e ao Brasil. Muito obrigado de um vulgar português.
Estimado Almeida Santos, não tenho palavras para agradecer-lhe tamanha gentileza. Tenha-me a seu dispor. Digo-lhe ainda, porém, que não é outro meu intuito: manter a língua comum, "a última flor do Lácio", incorrupta e perfeitamente compreensível para os dois lados do oceano. Muito obrigado.
Vc já leu alguma obra do professor Marcos Bagno? Sua argumentação está embasada em apenas uma variedade da língua. Visão arcaica e Extremamente limitada. Se eu seguir o seu raciocínio, toda a língua portuguesa é um erro histórico e linguístico, pois ela não passa de um latim mal falado.
@@alessandromendes8818 Se a idiotice pagasse imposto você seria o melhor contribuinte brasileiro. Por essa ordem de ideias, em Portugal, que é um pequeno país, teríamos que ter a língua para cada região já que tem sotaques bem diferentes uns dos outros e também imensas palavras diferentes. Como lhe iriamos chamar? Língua alentejana? Língua algarvia? Língua do norte de Portugal? Para além disso, Portugal do seu antigo império ainda conserva um bom número de ilhas no Oceano Atlântico. Eles lá nas ilhas são tão portugueses como os que vivem no Continente e apesar de terem sotaques dificílimos de entender falam tão português comos os do Continente. Aliás, os portugueses, de todos os sotaques da língua portuguesa falada em vários países do mundo o que melhor entendem é o sotaque brasileiro. Não há dificuldade nenhuma em entender os brasileiros. Abra o link e veja um pequeno vídeo de um rapaz da ilha de S. Miguel lá nos Açores. Ele até brinca com essa história dos sotaques. Se você gostar até lhe envio outro vídeo de um outro sotaque de outra ilha portuguesa que até está legendado porque não se entende mesmo, mas é português. Claro que com a convivência as pessoas acostumam-se e entendem ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HNv4cUU_yzE.html
Participei de uma palestra do Marcos Bagno sobre língua portuguesa porém fui enganado sobre o título da palestra, ele começou falando sobre opressão linguística e terminou com enormes criticas de ódio ao impeachment da Dilma parecia um discurso politico,fico assustado com o que esse professor ensina a seus alunos.
Prezado professor Carlos Nougué É um prazer conhecê-lo e ver que partilhamos de muitas ideias em comum. Também vejo a correção gramatical e a capacidade de leitura como um meio de apreensão de conhecimentos, de cidadania e de cultura capaz de permitir às pessoas uma vida mais participativa, mais influente e mais produtiva no cotidiano. A gramática amplia a possibilidade de expressão e dá à exteriorização do pensamento um valor agregado que defende o indivíduo de sua própria exclusão social, ao contrário daqueles que a veem como uma camisa de força imposta por elites econômicas e linguísticas. Aliás, nada mais danoso que negar aos pobres os meios para entender o contexto em que vivem e a própria linguagem da opressão, como são as leis, versadas em termos técnicos e de difícil compreensão. Tenho alguma discordância do senhor em relação à existência de uma língua brasileira, que, para mim, chamada assim ou mesmo de língua portuguesa, é uma particularização do idioma português. Ela existe por ter sido gestada em nosso território desde sua fundação, com as devidas semelhanças e dissemelhanças com a língua falada em Portugal. E não precisamos escolher algum dos dialetos regionais para obter essa língua luso-brasileira. Na verdade, eles são partes mesmo de sua riqueza, de sua própria afirmação. Reitero minha total adesão ao seu argumento de que alguns linguistas, que deveriam se ater ao que realmente são, fotógrafos da língua em suas diversas variantes, atacam a língua culta, mas não conseguem se exprimir sem ela. Para finalizar, quero lembrar um exemplo clássico de o quanto é importante conhecer sintaxe e semântica, bem como ter um amplo vocabulário, para exercer direitos e prerrogativas numa sociedade de demandas ilimitadas e de bens finitos. Imaginemos que uma pessoa de baixo domínio vocabular assine um contrato de compra e venda de um imóvel com cláusulas penais adversas e entregue suas economias da vida toda. Que risco, hein, caro professor? Grande abraço e receba minha total solidariedade. P.S.: Penso que os exemplos retirados da literatura ajudam à finalidade de demonstrar a língua em uso, viva, abonada por quem a usa com propriedade. Mas isso não significa engessamento. Escrevi recentemente um artigo propugnando o fim da “criminalização” da próclise à brasileira por ser um imperativo linguístico ao qual nenhuma regra de gramática hoje tem ou terá efeito de contenção.
Prezado Leandro Oviedo, Aproveito o ensejo de responder-lhe para agradecer a todos os que escreveram algo aqui a respeito do vídeo. Depois, agradeço-lhe a você tudo quanto disse, que se enquadra perfeitamente numa discussão sã a respeito da arte da gramática. Quanto a duas coisas que destaca, gostaria de, na exiguidade deste espaço, transcrever-lhe o que digo na Suma Gramatical. Antes de tudo, o relativo ao português brasileiro: “3.4.1. Se se dá incompreensibilidade na fala em algum grau em razão de mudanças fonéticas mais acentuadas, mas a língua escrita permanece substancialmente a mesma - o que sucede, por exemplo, entre certas zonas lusófonas -, então há de dizer-se que só segundo a escrita se trata propriamente da mesma língua, língua de que tais falas distintas e em algum grau mutuamente incompreensíveis podem ter-se como dialetos”. Por fim, o relativo à colocação pronominal: “Observação 1. A dos pronomes pessoais átonos, justamente por átonos, é grandemente influenciada pelo fonético (ainda que não só por este), razão por que a diferença fonética entre o português lusitano e o brasileiro faz que a destes pronomes tenda a ser diferente nos dois países. Em Portugal, onde as vogais átonas tendem ao escurecimento em face das consoantes, a posição preferencial dos pronomes átonos é a ênclise; no Brasil, onde as vogais átonas são antes semiátonas ou semitônicas, a posição preferencial de tais pronomes é a próclise. Observação 2. Mas tais considerações são relativas antes à oralidade que à escrita. Quanto a esta, também aqui há de predominar o convencional fundado nos melhores escritores de nossa língua, até porque, como dito e redito, a escrita não é automática como a fala, etc. Pois bem, com tal fundação, podem estabelecer-se regras que atendam tanto a lusitanos como a brasileiros, dando-lhes porém a todos livre campo supranacional: assim, não é senão por pura preferência pessoal que nós mesmo usamos de não inteiramente lusófona, mas mais tendente a esta que à brasileira. E a razão por que a preferimos escapa ao âmbito do estritamente gramatical para encerrar-se no campo do estilístico - ainda que sem jamais infringir aquelas regras supranacionais”. Grande e grato abraço. Carlos Nougué.
E, sim, Leandro: não sou contrário a usar exemplos literários como abonações do gramatical (a Suma Gramatical está repleta de tais exemplos). O que critico é a subserviência da arte gramatical à arte poética, que, por seu lado, por seu mesmo caráter, não se cinge estritamente ao gramatical. Este é um ponto que desenvolvo muito extensamente na Suma Gramatical. Outro abraço.
Eis a resposta de Marcos Bagno à resposta e convite de Carlos Nougué “Minha resposta ao convite de Carlos Nougué, que nem ouvi por inteiro porque tenho mais o que fazer, é repetir o que eu já tinha publicado um tempo atrás sobre o calhamaço imprestável que ele publicou: ‘Crime ecológico é como eu classifico gastar papel, derrubar árvores portanto, para imprimir um calhamaço ridículo, reacionário, caquético, jurássico, sem nenhuma fundamentação científica que é a tal ‘Suma gramatical’ do ilustre desconhecido Carlos Nougué, que fala da ‘corrupção da oralidade brasileira’ e tenta impedir os processos de mudança linguística ocorridos no português brasileiro no último meio milênio. Um livro sem bibliografia, que vomita observações preconceituosas e não serve rigorosamente para coisa nenhuma. Aliás, andou circulando por aí um vídeo em que ele expunha sua visão obtusa da língua. Suma você, Carlos No Way!!’ Não dá para argumentar com quem não tem argumento teórico nenhum.” O link para onde se encontra tal resposta é: facebook.com/araujobagno/posts/921537987940605?pnref=story Última palavra de Carlos Nougué Tudo isso, e em particular esta resposta “altamente científica” de Marcos Bagno, serviu para mostrar (até melhor talvez do que mostraria um debate) que enquanto cientista Marcos Bagno não passa do mais puro ideólogo. Como me disse um grande tradutor, “é mister reconhecer que um ideólogo é alguém intrínseca e necessariamente desonesto intelectualmente. Logo, um debate honesto é impossível. Tal desonestidade intelectual decorre do fato de que um ideólogo - qualquer ideologia - é membro voluntário de uma religião política, conforme definição do filósofo germano-americano Eric Voegelin. Sendo assim, o infeliz primeiro adere, primeiro ‘crê’ nos cânones de sua ideologia; isso traz o conforto emocional da aceitação grupal, do apoio incondicional da claque. O preço? Fica condenado a raciocinar em circuito fechado, proibido de questionar esse mesmo raciocínio, coisa que fatalmente o leva a contradições insuperáveis. Prova disso é o ataque à norma culta fazendo uso dela...” Passemos a outro capítulo.
Eis a resposta de Marcos Bagno à resposta e convite de Carlos Nougué “Minha resposta ao convite de Carlos Nougué, que nem ouvi por inteiro porque tenho mais o que fazer, é repetir o que eu já tinha publicado um tempo atrás sobre o calhamaço imprestável que ele publicou: ‘Crime ecológico é como eu classifico gastar papel, derrubar árvores portanto, para imprimir um calhamaço ridículo, reacionário, caquético, jurássico, sem nenhuma fundamentação científica que é a tal ‘Suma gramatical’ do ilustre desconhecido Carlos Nougué, que fala da ‘corrupção da oralidade brasileira’ e tenta impedir os processos de mudança linguística ocorridos no português brasileiro no último meio milênio. Um livro sem bibliografia, que vomita observações preconceituosas e não serve rigorosamente para coisa nenhuma. Aliás, andou circulando por aí um vídeo em que ele expunha sua visão obtusa da língua. Suma você, Carlos No Way!!’ Não dá para argumentar com quem não tem argumento teórico nenhum.” O link para onde se encontra tal resposta é: facebook.com/araujobagno/posts/921537987940605?pnref=story Última palavra de Carlos Nougué Tudo isso, e em particular esta resposta “altamente científica” de Marcos Bagno, serviu para mostrar (até melhor talvez do que mostraria um debate) que enquanto cientista Marcos Bagno não passa do mais puro ideólogo. Como me disse um grande tradutor, “é mister reconhecer que um ideólogo é alguém intrínseca e necessariamente desonesto intelectualmente. Logo, um debate honesto é impossível. Tal desonestidade intelectual decorre do fato de que um ideólogo - qualquer ideologia - é membro voluntário de uma religião política, conforme definição do filósofo germano-americano Eric Voegelin. Sendo assim, o infeliz primeiro adere, primeiro ‘crê’ nos cânones de sua ideologia; isso traz o conforto emocional da aceitação grupal, do apoio incondicional da claque. O preço? Fica condenado a raciocinar em circuito fechado, proibido de questionar esse mesmo raciocínio, coisa que fatalmente o leva a contradições insuperáveis. Prova disso é o ataque à norma culta fazendo uso dela...” Passemos a outro capítulo.
Odiei cada papo, na faculdade, dos professores que endeusavam esse tal de Bagno. Não passa de um oportunista. Nana diferente do programa "esquenta " Regina Casé.
Porque ele faz parte da doutrinação. Porém é comigo ele criticar o ensino conservador da gramática. Será que ele mesmo não faz uso da mesma quando escreve os lixos que ele pública? Será que essa mesma galera que o defende, ao prestar um concurso, fazem a prova de português conforme a gramática ou segundo ele? Eu sou defensor da norma culta.
É de uma elegância absurda esse dileto mestre! Vede: a cada pronunciamento, a cada posicionamento (que lhe é conduta tão peculiarmente distintiva), põe-nos em contato com os Frutos da Gramática. E, por isso, também, a SUMA GRAMATICAL representa o horizonte daqueles que compreenderam seu legado: a missiva que nos vem alertar para o essencial - o "caminho" não consiste na "revolução", mas na Evolução dos que percorrem, planejam e palmilham-no ao próximo. Grande abraço, professor Nougué! Muito obrigado por seus exemplos.
A gramática é uma norma ideológica da língua, para o bem e para o mal. E ela não é imutável: aquilo que é errado hj poderá se tornar aceitável num futuro próximo.
Caro, acho que foi você quem me pediu indicações de livros que ajudem a aprimorar o texto. Lembro-me de dois: um é o de Antonio Fernando Borges que saiu pela É Realizações; o outro é "Comunicação em prosa Moderna", de Othon. M. Garcia. Esper0o ter ajudado. Grande abraço.
Gostaria de acompanhar vossa senhoria conversando durante um dia inteiro pra ver o quanto dessa "suma gramatical" vossa repeticência usa diariamente. Reparei que papagaios gramaticais como você apenas fingem falar e escrever conforme a gramática.
Sobre Marcos Bagno: Em seus discursos o que compreende a respeito do preconceito linguístico é sobre a forma verbal. Exemplo: "pobrema" falar desde que entenda que o que foi falado é problema e exista uma comunicação ok!. Mas já em uma redação usar a norma culta. Nunca percebi a sugestão dele em extinção da norma culta ou criação de várias gramáticas. Só quero entender, com toda humildade gostaria de uma fonte no livro dele ou em algum vídeo onde exista essa fala.
Bagno não critica a norma-padrão. Ele NÃO defende a extinção da gramática ou algo do tipo. Ele já fez uma entrevista pro canal do RU-vid "Parábola Editorial" e falou sobre esse assunto nessa entrevista. Vale a pena assistir
Me perdoe professor, mas há inúmeros enganos nesse vídeo no âmbito teórico. A começar pelas definições de Gramática (o surgimento da gramática veio da tentativa dos gregos de preservarem a Odisséia, e só com os gramáticos romanos se tornou 'arte de escrever), a definição da linguística (que, me perdoe, mas está totalmente errada), sobre a discussão da Gramática Universal de Chomski (que não é uma gramática universal de uma língua universal, mas a predisposição linguística biológica do ser humano) e a noção de Norma Culta. Norma Culta é simplesmente a variante linguística considerada de prestígio e instituída como aquela a ser usada nas literaturas oficiais (cartas, editos, leis etc). A Norma Culta portuguesa, por exemplo, foi fundada em 1536 e tomou como base a variante de Lisboa. No Brasil, a norma culta creio ter sido fundada em meados de 1808, pós a vinda da família real ao Brasil, e tomou como base o português do Rio de Janeiro. Eu, enquanto linguista, escritor e literato, acho infeliz que uma figura importante como a tua se preste a discutir desses assuntos quando parece tê-los lido de maneira sumária (em especial as questões da linguística que foram realmente um desserviço). De forma alguma espero que minhas palavras sejam mal vistas, mas que sejam interpretadas enquanto uma crítica construtiva. Vivemos num momento tenso no que diz respeito à política e ideologia, e semear disjunção entre nós por meio da linguagem é perigoso. Acredito que possamos nos escudar em conjunto, se possível através das leituras, conseguimos construir conjuntamente um caminho seguro. Vi que a resposta de Bagno foi igualmente infeliz ao seu convite. Não acredito que precisava ser com tamanha reatividade e concordo que tenha faltado decoro. Bom, como o senhor falou ao final de seu vídeo, sou também uma pessoa desconhecida mas que se interessa por uma conversa interessante e estaria disposto a conversar sobre os assuntos nesse vídeo levantados. Acredito que a discussão e o esclarecimento são as melhores ferramentas para que saiamos da situação complexa e lutulenta em que nos encontramos atualmente nas discussões do âmbito acadêmico e político. Sendo assim, se o convite estiver de pé e se alguém outro puder respondê-lo, gostaria de fazê-lo. Meu facebook é Victor Gaigaia, meu e-mail é victor.gaigaia@gmail.com . Espero que seja possível uma conversa então. Vale, magister Gaigaia
Caro Gaius, Obrigado por seu e-mail e por sua elegância. Mas o fato é que não julgo idôneos espaços como o Facebook para discutir assuntos científicos. Convido-o eu a que leia a Suma Gramatical e veja o vídeo que gravarei amanhã (dar-lhe-ei aqui o link para ele), e depois forme uma ideia mais cabal de meu pensamento. Poderá então com todo o fundamento criticar-me as ideias, ou não. Mas estou certo de que não disse nenhuma impropriedade aqui. Tudo quanto digo se funda mais ou menos remotamente ou mais ou menos proximamente na doutrina aristotélica respeitante à linguagem. E asseguro-lhe minha convicção de que a miséria intelectual moderna, ainda no respeitante à gramática, se deve ao abandono (já desde o século XV) da filosofia aristotélica. Aliás, talvez conviesse ler o Perihermeneias de Aristóteles antes da Suma Gramatical. E, sim: a gramática não me importa de modo cabal senão enquanto se ordene ultimamente à Sabedoria. O mais traz o selo da efemeridade. Grande e grato abraço.
+Questões Gramaticais Agradeço pela resposta rápida, professor. Quanto ao facebook, não era minha intenção de que conversássemos lá, mas somente para que mantivéssemos contato. Minha proposta de conversa seria através do Skype, ou mesmo Hangout. Verei o vídeo seu e farei as leituras que me recomendou para que, caso assim concorde, possamos então conversar, ainda em respeito ao convite. Confesso que tenho de leitura aristotélica somente seus livros sobre ética e a Poética. Minhas leituras focaram mais em Platão, mas não centrei meus estudos muito nos autores gregos. Sendo eu latinista, tive mais leituras em Latim, e alguma coisa dos teóricos franceses, especialmente aqueles referentes à linguagem e ao discurso (Saussure, Derrida, Foucault, Guatarri, Deleuze). Novamente, agradeço a resposta, retifico o convite se este convir ao senhor e for do seu agrado, e lerei a bibliografia que me passou. Abraço
Esqueci-me de dizer-lhe: não sei se notou, mas não me alinho a nenhuma das correntes político-ideológicas atuais (nem liberalismo, nem comunismo, nem fascismo, nem monarquismo, etc.). Consideradas as condições do mundo de hoje, meus pontos de vista políticos são apenas teóricos, ou inaplicáveis, ou ainda, o que dá no mesmo, aplicáveis apenas ex suppositione. Por isso não me engajo em nenhuma militância política, nem faço campanha para ninguém, etc. Abraço.
A primeira vez que uma professora indicou-me um tal de "preconceito linguístico" eu percebi a esparrela na qual a educação havia caído. Vendo aqueles ideias na faculdade, não precisei usar muito raciocínio para entender o porque de tanta merda ensino brasileiro.
Tulius Silestre o pior é que endeusam Bagno. Não pensam fora da caixa. O Bechara tem um pensamento esmagador no seu livro "ensino de gramática. Liberdade? Opressão?". É um livro que vale a leitura.
@@polakorafa Eis um exemplo: Português do Brasil é hibridizado: apresenta estruturas de sujeito e estruturas de tópico, esse último pelo contato com línguas africanas; além de que se verifica há mais de 100 que nossa língua é muito diferente. Como bem escreve Faraco: Essa constatação empírica causou surpresa em alguns estudiosos dos dados do NURC. Imaginavam eles que os falantes cultos, nas situações de fala mais monitoradas, tinham uma variedade bem distinta da linguagem urbana comum, ou seja, acreditavam eles que, na norma culta falada, os falantes seguiam estritamente, por exemplo, os preceitos da tradição gramatical normativa. (Faraco 46).
Professor, boa dia. Em sua obra, Suma Gramatical, na página 269 na observação 2, o senhor diz que usar "qualquer um" é errado, o uso da expressão. Pois bem, qual a expressão correta, então, podemos usar no lugar dela? Desde de já obrigado por ter escrito essa obra.
Errrrrou... pois este senhor é claramente dessintonizado da Linguística atual e como ciência. Desconhece até que normal culta não é mesma coisa que norma padrão.
Carlos Nougué eu sou um produto da escola pública estruturada pela esquerda acredito eu. Isto é, eu tenho muita dificuldade na língua portuguesa mesmo tendo ficado 12 anos "estudando" essa coisa bacana que gosto muito.
O Curso de Letras não é mais o que deveria ser desde que os esquerdistas assumiram as universidades brasileiros (desde de 1964, onde se refugiaram, supostamente a pretexto de ministrar aulas). O Curso de Letras foi destruído por estas teses: Teste 1. Desprezo à tradição luso-brasileira (já que os portugueses foram e são nossos algozes ad aeternum etc.); Tese 2. Desprezo à leitura dos clássicos luso-brasileiros (já que essa é a língua burguesa, elitista, dominante etc.); Tese 3. Desprezo às práticas de ensino/leitura, que buscam o Belo e se fundam nele (já que o cultivo do Belo literário remete, portanto, às classes dominantes, que devem ser desprezadas e banidas etc.); Tese 4. Desprezo a estudos gramaticais de qualquer nível (já que a norma é coisa preconceituosa, nefasta, hedionda, e hediondos são todos os que a cultivam e estimam etc.); Tese 5. Tudo, em língua portuguesa, pode ser tolerável em nome da expressão oralizada (já que o aluno constrói sua própria língua: ! etc.); 6. A fala/escrita do povo é a expressa verdadeira, e o que estiver fora disso é produto da mente retrógrada de arrogantes boçais (já que é retrógrado aquele que cultiva as letras luso-brasileiras etc.); 7. O melhor é estudar variação, fala de nativos, quilombolas, isso precisa ser o modelo do nosso linguajar; afinal de contas, eles são a nossa gente aqui surgida (já que foram hostilizados, portanto, pelos mesmos miseráveis lusos, ou seja, os portugueses etc.). Pronto. Essas são e continuam sendo as teses nefastas que pulverizaram o Curso de Letras no Brasil. Essas estratégias destruidoras foram e são orquestradas, sistematicamente, e elas não acontecem por mera coincidência. Vida longa, Dr. Nouguê; tu vales o teu peso em ouro e diamante 18 quilates!
esse desprezo à cultura luso-brasileira e a dos ancestrais da maioria dos Brasileiros é bem triste e repulsivo. (sim, mesmo tu sendo um afro-descendente, tua maior composição, em média, será europeia).
Esse Marcos Bano em vez de descomplicar, faz o oposto. Imagina se todos os outros países seguissem essa recomendação, só pra estudar inglês, por exemplo, teria que estudar milhões de gramáticas diferentes, cada uma absurdamente diferente entre si, mas com força o suficiente pra ser exigida do pretenso estudante, sob pena de ser admoestado na profissão. Seria coisa de louco. Irresistível também é ver que esse mesmo pessoal não tem PROPOSTA nenhuma pra colocar uma norma dessa para concursos públicos, pois qual gramática iria prevalecer? E porque uma, e não a outra?
A proposta do Marcos foi fazer uma gramática para cada local? Só estou tentando entender. Por quê sempre entendi esse preconceito linguístico como a língua falada. Exemplo: falar pobrema e que exista uma comunicação, mas escrever o mesmo em uma redação é errado. Reitero não estou afirmando nada só quero entender.
Muito grato ! Estarei entrando em contato , sou aluno em direito na Unicap , amo filosofia Aristóteles, Kierkegaard , etc! Juntos em nome da alta cultura !
Eis a resposta de Marcos Bagno à resposta e convite de Carlos Nougué “Minha resposta ao convite de Carlos Nougué, que nem ouvi por inteiro porque tenho mais o que fazer, é repetir o que eu já tinha publicado um tempo atrás sobre o calhamaço imprestável que ele publicou: ‘Crime ecológico é como eu classifico gastar papel, derrubar árvores portanto, para imprimir um calhamaço ridículo, reacionário, caquético, jurássico, sem nenhuma fundamentação científica que é a tal ‘Suma gramatical’ do ilustre desconhecido Carlos Nougué, que fala da ‘corrupção da oralidade brasileira’ e tenta impedir os processos de mudança linguística ocorridos no português brasileiro no último meio milênio. Um livro sem bibliografia, que vomita observações preconceituosas e não serve rigorosamente para coisa nenhuma. Aliás, andou circulando por aí um vídeo em que ele expunha sua visão obtusa da língua. Suma você, Carlos No Way!!’ Não dá para argumentar com quem não tem argumento teórico nenhum.” O link para onde se encontra tal resposta é: facebook.com/araujobagno/posts/921537987940605?pnref=story Última palavra de Carlos Nougué Tudo isso, e em particular esta resposta “altamente científica” de Marcos Bagno, serviu para mostrar (até melhor talvez do que mostraria um debate) que enquanto cientista Marcos Bagno não passa do mais puro ideólogo. Como me disse um grande tradutor, “é mister reconhecer que um ideólogo é alguém intrínseca e necessariamente desonesto intelectualmente. Logo, um debate honesto é impossível. Tal desonestidade intelectual decorre do fato de que um ideólogo - qualquer ideologia - é membro voluntário de uma religião política, conforme definição do filósofo germano-americano Eric Voegelin. Sendo assim, o infeliz primeiro adere, primeiro ‘crê’ nos cânones de sua ideologia; isso traz o conforto emocional da aceitação grupal, do apoio incondicional da claque. O preço? Fica condenado a raciocinar em circuito fechado, proibido de questionar esse mesmo raciocínio, coisa que fatalmente o leva a contradições insuperáveis. Prova disso é o ataque à norma culta fazendo uso dela...” Passemos a outro capítulo.
Como? O senhor Nougué parece ignorar todos os artigos científicos, isso é verificado há mais de 100 anos, mas já se o PTBR há mais de 50 anos de forma exaustiva e há inúmeros trabalhos de vários pesquisadores e estudiosos durantes essas décadas. Não adianta forçar um acordo ortográfico para unificar línguas já há muito separadas e uma gramática que não sonda a língua autêntica e a lógica de seus falantes, nem dos mais cultos em ambientes monitorados. Só tende a afastar ainda mais Portugal, Brasil, Angola e outros. A gramática está engessada e acabou!
O Marcos Bagno é um sujeito sem nenhuma grandeza. Indivíduo mesquinho e pedante, haja vista o tratamento dispensado ao livro do professor Carlos Nougué.
Eis a resposta de Marcos Bagno à resposta e convite de Carlos Nougué “Minha resposta ao convite de Carlos Nougué, que nem ouvi por inteiro porque tenho mais o que fazer, é repetir o que eu já tinha publicado um tempo atrás sobre o calhamaço imprestável que ele publicou: ‘Crime ecológico é como eu classifico gastar papel, derrubar árvores portanto, para imprimir um calhamaço ridículo, reacionário, caquético, jurássico, sem nenhuma fundamentação científica que é a tal ‘Suma gramatical’ do ilustre desconhecido Carlos Nougué, que fala da ‘corrupção da oralidade brasileira’ e tenta impedir os processos de mudança linguística ocorridos no português brasileiro no último meio milênio. Um livro sem bibliografia, que vomita observações preconceituosas e não serve rigorosamente para coisa nenhuma. Aliás, andou circulando por aí um vídeo em que ele expunha sua visão obtusa da língua. Suma você, Carlos No Way!!’ Não dá para argumentar com quem não tem argumento teórico nenhum.” O link para onde se encontra tal resposta é: facebook.com/araujobagno/posts/921537987940605?pnref=story Última palavra de Carlos Nougué Tudo isso, e em particular esta resposta “altamente científica” de Marcos Bagno, serviu para mostrar (até melhor talvez do que mostraria um debate) que enquanto cientista Marcos Bagno não passa do mais puro ideólogo. Como me disse um grande tradutor, “é mister reconhecer que um ideólogo é alguém intrínseca e necessariamente desonesto intelectualmente. Logo, um debate honesto é impossível. Tal desonestidade intelectual decorre do fato de que um ideólogo - qualquer ideologia - é membro voluntário de uma religião política, conforme definição do filósofo germano-americano Eric Voegelin. Sendo assim, o infeliz primeiro adere, primeiro ‘crê’ nos cânones de sua ideologia; isso traz o conforto emocional da aceitação grupal, do apoio incondicional da claque. O preço? Fica condenado a raciocinar em circuito fechado, proibido de questionar esse mesmo raciocínio, coisa que fatalmente o leva a contradições insuperáveis. Prova disso é o ataque à norma culta fazendo uso dela...” Passemos a outro capítulo.
@@questoesgramaticais7178 Esta resposta do imaginador Marcos Bagno é de um grau altamente alienante. Tive o desprazer de ter tido contato com este cidadão em meu curso de Letras, há 20 anos. Mas, graças a Deus, conheci o preclaro Professor Carlos Nougué, adquiri a sua Suma Teológica, e me purifiquei de toda essa lambança feita por estes linguistas. Viva a filosofia Tomista, verdadeiro saber e conhecimento que tem o condão de nos conduzir a uma verdadeira libertação de todo engodo e trama perniciosa dos servos da mentira.
Professor Nogué, boa noite. Eu tenho sua Suma gramatical e a considero excelente. Gostaria de saber qual seria, em sua opinião, a melhor gramática de que dispomos (Celso Cunha, Bechara, Rocha Lima, Cegalla, Napoleão Mendes de Almeida, etc.). Além da sua, claro. Um abraço e tudo de bom.
Devo, definitivamente assinalar, que vou adquirir e estudar; ao lado da minha Metódica; esta Suma, que - sem dúvida - tem muito a nos ensinar. Chega de baixaria, queremos diálogo e uma discussão de alto nível pois não vivemos na porneia.
Estou reagindo, professor. Prefiro a Gramática, pois é com estas que os alunos prosperam, jamais vi um concurso valorizar a linguagem coloquial e os vestibulares a meu ver cobram isso para não dizer que são contra essa inutilidade toda. E não somos ps únicos a não concordar com ele. Abraços.
Essa obra, o preconceito lingüistico do Bagno ,é talvez a maior idiotice que ´eu já lí na minha vida. Na mesma onda nos anos 60 diziam que a música classica era coisa de burguesia que oprimia inconscientemente ; as harmonias deveriam ser dissonantes e a música eletroacústica era suprasumo da revolução ou seja sem pé e sem cabeça. Mais um inscrito. Abraços da Finlândia.
Excelente, mestre! Até assistir a este vídeo, iria fazer o TCC sobre Padre Antônio Vieira, inclusive por falta de literatura sobre o devidamente trata seu livro, pensamento do qual compartilho. Curso Letras/Inglês e História concomitante, sou católico, religião em que me demoro, pois amo estudá-la e, amante de filosofia, proeminentemente perene, dos transcendentais. O ponto de encontro de nosso pensamento é o fato de seguir uma linha aristotélica, pois meu mestre de Filosofia também trabalhe neste linha, é claro no que tange a Educação de modo latu, inclusive incorrendo também, consequentemente, em filosofia cristã. Creio que o conheça, é o mestre Marcos Cotrim Barcellos, o qual foi professor na Faculdade Católica de Anapólis, entre 1998 e 2008, pois assisti a alguns vídeos em que vosmecê palestrava nela no que se refere à música, falou sobre Bach etc. Quereria seu email para que afinemos nosso diálogo, inclusive caso eu precise de ajuda, a qual certamente precisarei. Abraço fraterno!
Caro Jefferson, muito obrigado. Sim, conheço o professor e me considero seu amigo. Meu e-mail é questoesgramaticais@gmail.com. Mas agora entro de férias de tudo, razão por que lhe peço que me escreva no próximo ano. De fato tive um ano estafante. Um grande abraço e tenha um feliz Natal.
Fico muito feliz por encontrar, embora tardiamente, o douto professor Carlos Nougué, pois me achava perdido com as explicações nefelibáticas dos “doutores em linguística” da Universidade Federal do Ceará, em Fortaleza, na qual cursei Direito, Letras-Português, e agora, depois da abençoada aposentadoria, estou cursando Letras-Espanhol. Por acostar-me à corrente que defende a imprescindível gramática como coluna vertebral do ensino de línguas, um doutorando em linguística/semiótica rebatia enfaticamente minha tese. Agora, com o respaldo pedagógico e a inteligência privilegiada do douto professor Carlos Nougué, percebo estar mais seguro para reprochar as arrogantes e sectárias investidas linguístico-semióticas dos que se arvoram em deuses do saber e se homiziam no Olimpo. Infelizmente, a arrogância e o sectarismo exacerbam-se por questões ideológicas. A meu juízo, a ideologia não passa de religião política, por isso seus prosélitos quase sempre afastam as discussões do campo das ideias, reduzindo-as a um “diálogo” amorfo e, muitas vezes, decaindo ao campo pessoal. Portanto, a exemplo do festejado poeta e escritor cearense, Gerardo Melo Mourão, libertei-me das ideologias e passei ao diálogo das ideias, justamente porque, diz o grande mestre, “o apego a uma ideologia escraviza, enquanto o diálogo das ideias liberta”. Fortaleza, Ceará, Brasil, 20 de septiembre de 2019, viernes - 16:39. Boaventura Joaquim Furtado Bonfim Estudiante de Letras-Español Universidad Federal de Ceará.
Creio que as discussões sobre Gramática Tradicional e Marcos Bagno são de naturezas diferentes, pois são dois pólos opostos dentro de um mesmo assunto. Seria o correlato de confrontar os linguistas funcionalistas e os gerativistas em um mesmo ambiente e esperar que haja acordos metodológicos entre ambos. Simplesmente impossível, pois cada um defende posições teóricas diferentes. Porém, seria bom refletir, as palavras do nosso amigo no vídeo são bem certas. Bagno estigmatiza e repudia uma gramática tradicional obtusa, que o mesmo usa com alta maestria em todos os livros os quais vendem muito bem. Atacar os autores gramaticais e usá-los coerentemente, recusando a importância deles e, ainda, excluí-los taxativamente é uma contradição maior do que fazer um belíssimo banquete e negar que algum dia o vez.
Eis a resposta de Marcos Bagno à resposta e convite de Carlos Nougué “Minha resposta ao convite de Carlos Nougué, que nem ouvi por inteiro porque tenho mais o que fazer, é repetir o que eu já tinha publicado um tempo atrás sobre o calhamaço imprestável que ele publicou: ‘Crime ecológico é como eu classifico gastar papel, derrubar árvores portanto, para imprimir um calhamaço ridículo, reacionário, caquético, jurássico, sem nenhuma fundamentação científica que é a tal ‘Suma gramatical’ do ilustre desconhecido Carlos Nougué, que fala da ‘corrupção da oralidade brasileira’ e tenta impedir os processos de mudança linguística ocorridos no português brasileiro no último meio milênio. Um livro sem bibliografia, que vomita observações preconceituosas e não serve rigorosamente para coisa nenhuma. Aliás, andou circulando por aí um vídeo em que ele expunha sua visão obtusa da língua. Suma você, Carlos No Way!!’ Não dá para argumentar com quem não tem argumento teórico nenhum.” O link para onde se encontra tal resposta é: facebook.com/araujobagno/posts/921537987940605?pnref=story Última palavra de Carlos Nougué Tudo isso, e em particular esta resposta “altamente científica” de Marcos Bagno, serviu para mostrar (até melhor talvez do que mostraria um debate) que enquanto cientista Marcos Bagno não passa do mais puro ideólogo. Como me disse um grande tradutor, “é mister reconhecer que um ideólogo é alguém intrínseca e necessariamente desonesto intelectualmente. Logo, um debate honesto é impossível. Tal desonestidade intelectual decorre do fato de que um ideólogo - qualquer ideologia - é membro voluntário de uma religião política, conforme definição do filósofo germano-americano Eric Voegelin. Sendo assim, o infeliz primeiro adere, primeiro ‘crê’ nos cânones de sua ideologia; isso traz o conforto emocional da aceitação grupal, do apoio incondicional da claque. O preço? Fica condenado a raciocinar em circuito fechado, proibido de questionar esse mesmo raciocínio, coisa que fatalmente o leva a contradições insuperáveis. Prova disso é o ataque à norma culta fazendo uso dela...” Passemos a outro capítulo.
Bagno é acusado de “esquerdista”. Nogué e seu grupo ultrarreacionário apoiaram o bolsonarismo. Pastichando um pensador francês: sempre se é o doutrinário de alguém.
Professor Nougué: culto, elegante, educado e sobretudo bastião do bom português no Brasil actualmente. Obrigado por emanar-nos profícua coragem para defender nossa língua-pátria deste ideólogo esquerdista. Aplica-se-lhe apenas o diploma de "doutor"; no entanto, a Bagno, faltam-lhe malfadadamente: o esmero, o patriotismo e o verdadeiro amor ao nosso idioma, que é parte de nossa cultura, história e sociedade. Obrigado, professor, pela contribuição do entendimento do que é a língua portuguesa, como salvá-la e o real sentido de termo-la por Soberana de Estado, em seu devido lugar de destaque e valor. :)
Para falares assim, ou és Português (ou de Angola, ou de algum país lusófono) ou moras em algum desses países. Ou que treinaste muito para falares assim, porque não é natural a um Brasileiro, mesmo de alta formação, a não ser que seja padre ou gramático haha. Se fores Brasileiro, é um caso de hiperrevisão e que adotas um estilo lusitano por gosto (correcto), se se pegar um texto teu, haverá vários "deslizes", comparado a uma frequência extremamente pequena dum Português, Angolano ou Moçambicano ( isso é comprovado exaustivamente pelo NURC). Mas vem cá, Angola e Moçambique falam "correto", mas têm melhor educação que o Brasil?
@@nathanaelpereira5207 Olá! Sou revisor de livros, artigos, TCC etc., tradutor e também sou foneticista, trabalho com transcrição fonética conforme o AFI, sou acadêmico em «Letras Português e Espanhol». Também sou escritor do livro «Memórias de um Cristianismo Tóxico». Se queres saber: simplesmente gosto de falar e escrever bem, pois não estudei à toa para lançar todo o conhecimento adquirido ao lixo. O que se nota é que - no ensino brasileiro - se estuda para passar no ENEM e não para aprender ou praticar o que foi estudado. Nem sou conservador, nem sou tradicionalista como o prof. Nougué o é. Pelo contrário, defendo que o tupi-guarani e o iorubá sejam línguas nacionalmente oficializadas. Assim como o mirandês o é em Portugal. Em relação à fonética sou falante das duas variedades PT/BR. Todos os portugueses que falaram comigo não acreditaram que sou brasileiro. Amo minha pátria, mas não me envergonho de Portugal, nem da cultura indígena ou africana. São todas riquíssimas.
@@nathanaelpereira5207, em relação ao professor Nougué: não tem naturalidade, espontaneidade na fala. Esforça-se para tê-la por não estar afeiçoado à cultura portuguesa e ao vocabulário do país. Em seu caso - não lhe basta apenas estudar gramática - precisaria comunicar-se com os outros nativos da CPLP.
@@nathanaelpereira5207 quanto ao «actualmente» escrevi-o dois anos atrás. Agora não no utilizo mais. Pois não há sentido em mantermo-lo quando não é mais pronunciado. A escrita não acompanha a fala, mas deixá-lo, mesmo após a Reforma Comercial, vulgo Ortográfica, seria insensato. Muito embora sei que as outras línguas latinas o conservam. No espanhol é pronunciado, no italiano também. No francês em alguns casos. Há cerca de onze línguas que etimologicamente o herdaram do latim.
@@nathanaelpereira5207, quanto à outra pergunta: «educação» é um termo genérico e assaz expansivo. Se formos olhar em dados Portugal está bem à frente do Brasil em dados estatísticos. Sobre Angola não e Moçambique não tenho informações. Educação também pode ser entendida por hábitos, costumes, tradições, cultura. É algo muito amplo.
12:52 Não seria "ter-se-iam" conforme a norma padrão? Mas essa forma parece ser "se teriam" é usado por todos os falantes escolarizados, o q constitui, na sua soma, a norma culta. 13:24 Mais uma vez, ele se corrige... Não pertence nem à sua língua natural "de que tive a honra", mas fala perfeitamente conforme os que os Brasileiros escolarizados falam, mas nao conforme o padrão de forma natural, os Portugueses e Angolas conseguem, mas nós não.
Na faculdade que estudo, o professor recomendou o livro de Bagno. Achei absurdo, mas infelizmente não tenho (ou tinha) o questionamento necessário para refutar a ideologia do livro.
Carlos Nougué Professor, fiquei muito interessando na sua obra (Suma gramatical da língua portuguesa) mas, eu procurei nas bibliotecas públicas e não encontrei, e não possuo condições de compra-la. Peço recomendações de outras leituras que faça a ponte da gramática com Aristoteles. Abraço.
Sou a favor do ensino da gramática normativa, tem que ensinar o correto. Qdo estudei letras sempre defendi o ensino da norma culta, não acredito em preconceito linguístico. A pessoa que aprende o correto tem dever de ensinar correto, não imagino uma pessoa que aprende o correto ter preconceito de uma pessoa que não aprendeu o correto.
Quem pode dizer, Professor, que a elite brasileira SABE português??? A música que fala 'Viver e não ter A vergonha de ser feliz...' tem esse gravíssimo erro, qual. seja, o artigo definido antes de 'vergonha'... e ninguém nunca comentou isso. Ora, existe a vergonha de matar, de ser covarde, de ser omisso; mas não existe (tradicionalmente) 'a vergonha' de ser feliz. Isso é um contrassenso. O verso DEVERIA SER 'Viver, e não ter vergonha de ser feliz...
Muito legal! Não concordo, porém, em classificar gramática como ciência uma vez que esta é de caráter prescritivo, e não observacional, que é o que tornaria essa classificação possível. A linguística, por outro lado, analisa a língua na forma como ocorre, buscando explicar os motivos por trás de tais mudanças. Concordo a respeito da importância da norma culta. Não encontrei o vídeo de Marcos Bagno dizendo tais absurdos, como de que deve-se por um fim à norma culta, ou que deve-se estabelecer uma língua brasileira única, mas já assisti e li alguns materiais dele e percebo como Bagno mistura seu discurso a questões políticas. Abraços! Elias Jaber Estudante de letras - inglês pela UNIFESP
Ele não defende o fim da norma culta, é porque o povo n sabe a diferença entre esta e a norma padrão.,que é anacrônica e engessada. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--aiPp7-Zfps.html&ab_channel=GEPEDTECUNIFESP 13:10
@@DicasSobreBurgman não o sou, pelo contrário sei discernir os prós e contras de sua tese. Não aceito a gramática proposta por ele porque vai engolir o português do meu Nordeste, que é mais conservador que o do Sudeste e Sul. O vídeo é importante para saber-se diferenciar entre os tipos de norma, mas pode-lo achar algures se o puderes. Discordo de sua política, o Português é uma língua internacional e devemos, na escola, estar conscientes disso, além de propor-se um plano de *alfabetização mais eficiente e universal* visando a isso e tendo *contato com variantes lusófonas da *Europa,* África, Ásia...a *norma padrão* busca essa unificação, mas é só um código que o usarias para comunicar-se com outros lusófonos. A *norma culta* seria o suficiente para falar com outros Brasileiros sem agredir-lhes os ouvidos e é o que é falado pela classe média das grandes cidades de um determinado território, e esta norma divergiu e continua a divergir da norma culta portuguesa, angolana, moçambicana, timorense, são-tomense, caboverdiana, guineense, macaense, indiana (tvz até a galega). Essa divergência é bem estudada e documentada, inclusive com horas de gravação desde a década de 70 por universidades brasileiras, além da pesquisa do outro lado do Atlântico: *Ivo Castro, e.g., pergunta-se se "as diferenças entre as variantes PB e PE já são de estrutura, não só de forma e norma."* Somente isso para abrandar as divergências, já que língua é dinâmica. Além de divergir, também pode convergir, vai depender do caminho e atitude/políticas/diplomacia que adotarmos a partid daqui e tvz só com o que propus pra diminuir as diferenças, e... talvez a *internet* ajude. Também seria importante *intercâmbio cultural* com estes países, *diplomacia* e *valorização de sua literatura e mídia.* Um contra-ponto, porém, a esse é que Brasil é grande demais e "mais" relevante culturalmente e dificilmente se vai influenciar pelo português de outros países. se tudo falhar, aí sim, concordo que se deve começar a estudar mudar a gramática do Português do Brasil.
Marcos Bagno é um renonado linguista. E gramática é não é arte, é um conjunto de normas técnicas que, muitas vezes não fazem sentido, na verdade, só servem para mostrar uma relação de poder etc.
5:44 Este senhor não sabe o que é norma culta e está alheio à Linguística Contemporânea, além de ignorar o método e a pesquisa desta. 6:20 Tal gramática não corresponde à realidade, tampouco ao que os de alto grau de escolaridade falam naturalmente. 13:52 Novamente parece desconhecer os conceitos mais básicos da Linguística 16:40 de novo,ignora... 17:26 e de novo, o que só torna a discussão vã, esse senhor precisa inteirar-se do que seja norma culta. 17:32 insiste no erro, além de não haver entendido a proposta.
Tive o prazer de ter sido aluno do Prof. Nougué e também tive grande felicidade em estudar as obras publicadas pelo Dr. Marcos Bagno. Dito isso, considerando que agora o Prof. Nougué e eu somos colegas de profissão, sou obrigado a dar a razão ao Dr. Marcos Bagno. Digo isso porque tenho certeza que o mundo da literatura "infectou" a maneira de pensar do Prof. Nougué. Apesar de discordar da atitude do Dr. Bagno, por muitos vista como grosseria, eu o entendo. Da mesma forma que um biólogo renomado acharia perda de tempo um debate no âmbito da classificação aristotélica da vida, muito anterior à taxonomia de Lineu, também não é possível pensar em língua/linguagem sem uma visão científica, esta proporcionada pela Linguística. É erro do Prof. Nougué não enxergar caráter científico na Linguística. Também é erro enxergar na gramática normativa uma forma de arte. Ela é uma convenção ordenada de cima para baixo, uma canetada, se preferir. Isto não quer dizer que devemos ignorar o pensamento clássico ou não ver utilidade nele. De toda forma, é bastante contraditório o Prof. Nougué se referir a linguistas e dizer que aprende muito com eles e, ainda assim, dizer que prefere pensar na gramática normativa como uma arte. Dizem que a gramática normativa é aquela que se baseia na linguagem usada pelos grandes autores nas grandes obras. João Cabral de Melo Neto escreveu, mesmo que por descuido, "joga-se os grãos" em vez de "jogam-se". Machado de Assis dizia que a personagem feminina estava "meia cansada". Agora para o acerto do Prof Nougué: sem uma gramática normativa, o destino do português falado no Brasil seria o mesmo do latim. No entanto, o Dr. Marcos Bagno não condena a existência da gramática normativa e inclusive a utiliza, como citado no vídeo. Isso em nada invalida a proposta de Bagno, porque os diferentes contextos sociais exigem diferentes registros de linguagem. Da mesma forma que não se escreve um texto científico com a mesma linguagem com que se fala no bar, no bar ninguém fala "Dá-me um pastel", e sim "Me dá um pastel" ou ainda "Me vê um pastel aí". "Dá-me um pastel" é escrever com a boca, expressão dita pelo próprio Prof. Nougué em sala de aula. É aí que entra a questão de se repensar a gramática normativa que temos que "engolir" atualmente, baseada no que foi escrito por portugueses no século XIX. É válida uma leitura atenta em específico ao livro Preconceito Linguístico, de Marcos Bagno, para analisar essa questão. Retomando o que disse no primeiro parágrafo, a literatura, especialidade do Prof. Nougué em suas traduções, infectou sua maneira de pensar. Não é questão de duvidar de sua competência, mas, transportado para outro contexto de tradução, não sei até que ponto o Prof. Nougué se sentiria confortável. Nem só de literatura vive o mundo. Muito pelo contrário. Outras formas de arte e entretenimento estão engolindo o consumo de literatura, como filmes, séries e videogames. Nestes formatos de mídia, o contato que um tradutor tem com a linguagem atual e corrente faz com que perceba cada vez mais como a língua é viva e está em constante mudança. Na literatura não se vê isso. A impressão com que fico é que Carlos Nougué quer vender seu próprio peixe.
Caríssimo, leia meu livro (Suma Gramatical da Língua Portuguesa) e verá que digo: o padrão gramatical não pode fundar-se nos literatos. O problema de Bagno é que se deixou infectar pelo vulgo. Um grande abraço.
Pode ter certeza que vou procurar seu livro, professor. Quero agradecer a sua resposta rápida e a atenção aos pontos que levantei. Ainda na defesa da Linguística, uso a metáfora do jardim. A linguagem é para os linguistas como os vegetais são para os botânicos. Não existe uma "flor errada", não existe uma "árvore errada" e se um arbusto é feio, isso é irrelevante para o estudo do botânico. Cabe ao botânico analisar, descrever e dissecar aqueles vegetais. Para os escritores e profissões estendidas (nos incluímos), a linguagem é como as plantas são para os jardineiros. É preciso ter uma bela forma, ter estilo, ter cuidado. É preciso, inclusive, ter ordem do ponto de vista artificial (estrutura, simetria, sequência). Digo ordem artificial porque na natureza também existe ordem, mas, para o jardineiro, uma erva daninha tira a beleza de uma topiaria. Queiramos ou não, a gramática normativa é e sempre será, por definição, uma ordem artificial. Isso não quer dizer que ela não tem uma função ou que ela não a cumpre bem. Ela cumpre. Não sou e nem pretendo ser um porta-voz do Marcos Bagno, até porque eu nem ganho para isso. No entanto, se foi pela falta de debate da parte dele, acredito que eu acabei fazendo o papel que faltou a ele. O único ponto que me entristece é ver os supostos defensores do que está sendo promovido no seu vídeo falarem sem o menor conhecimento de causa, coisa que sei comprovadamente que não falta ao senhor. Nesse ponto o seu discurso talvez seja perigoso, por assim dizer. Ainda que esteja coberto de razão (investigarei, pode deixar), para ouvidos e olhos leigos tomam outro significado. Aproveito para enfatizar que reconheço a altíssima qualidade do seu trabalho. Não seria nenhuma grande surpresa se o seu livro for assim também. Um grande abraço.
O que tenho, caro, que dizer sobre a Linguística, fi-lo em vários livros meus, incluída a Suma Gramatical da Língua Portuguesa. Mas resumo-o: a Linguística carece de sujeito (ou "genus subjectum"); mas toda ciência, para sê-lo, tem de ter sujeito; logo, a Linguística não é ciência. Ajuda-nos apenas como base de dados para indução, como o mostro na Suma Gramatical. Um abraço.
Luis Peralta. O português brasileiro existe? Pois bem, existirá na sua e outras mentes atrofiadas, porque o português brasileiro usa as mesmas palavras que o português de Portugal ou de outros países de expressão portuguesa. Já ouviu, por exemplo, argentinos ou mexicanos dizerem que falam o espanhol (castelhano) argentino ou mexicano?; Já ouviu os americanos dizer que o seu inglês é americano?; Já ouviu os argelinos dizerem que o seu francês é argelino? Olhe que as diferenças entre eles são bem gritantes. São as mesmas que de Portugal para o Brasil. Se sabe inglês procure ouvir um inglês e um irlandês e verá que tem coisas que até parecem línguas diferentes, mas não são. "Porra", é brasileirice atrás de brasileirice.
"A linguagem é para os linguistas como os vegetais são para os botânicos. Não existe uma "flor errada", não existe uma "árvore errada" e se um arbusto é feio, isso é irrelevante para o estudo do botânico." Com essa visão desconectada da realidade e fechada em si mesmo, a linguística se torna uma pseudociência. Voce diz que seus frutos não podem ser julgados pela filosofia e nem por outras ciências. Isso é muito conveniente, é como se eu criasse uma faculdade de curandeirismo e dissesse que não é lícito compara-la com a medicina. Essa profusão de recortes científicos só serve para o surgimento de engodos, quer um exemplo? A existência de linhas de pesquisa de pós-graduação sobre "o problema do gênero", uma categoria criada sem conexão com a realidade.
Não o conhecia e para a minha alegria tenho esperança em aprender Gramática. Onde posso adquirir a "A Suma Gramatical da Língua Portuguesa"?. Moro em B.H.
Aqui, caríssimo, e com ótimo desconto: www.amazon.com.br/Suma-Gramatical-da-L%C3%ADngua-Portuguesa/dp/8580332036/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1504484621&sr=8-1&keywords=suma+gramatical. Muito obrigado e grande abraço.
Reze esta frase: Norma padrão não é mesma coisa que Norma Culta. O que mostra que o Senhor não tem visto artigos de Linguísticas e talvez nem se interesse. Debruça-se sobre uma variante restrita de um círculo intelectual e não sonda a língua real falada.
Aqui eu vou expor minha opinião com veemência e sem rodeios. Eu não vou aqui tomar o partido de nenhum dos dois lados, pois me vejo como síntese neste assunto. Nem pretendo ser enfadonho e merencório no meu falar. Você atacou a teoria da gramática universal de Chomsky. Eu também não concordo com ela. Mas o senhor afirmar que existe uma "norma culta" é algo tão idealizado quanto a gramática universal de Chomsky. Supondo que deixasse de existir a "norma culta", ¿a língua se deterioraria? Eu creio que não. Temos toda a língua documentada nos autores e os dicionários. Eu pretendo não me delongar demais. Eu sou contra a ideia de "norma culta", pelo simples fato dela não existir de fato. O que existem são indivíduos que escrevem de maneira culta, não como se seguissem uma idealização de língua, mas a transformando e a modificando de maneira artística. Machado de Assis, Camões e Euclides da Cunha e quaisquer outros grandes nomes da literatura aprendiam com os grandes escritores do passado a escrever, mas eles sempre traziam algo de particular na sua escrita. Eles não escreviam na "norma culta", escreviam cada um a sua "norma culta". Pra mim tanto o senhor como o Bagno tem uma visão equivocada acerca da língua. "Norma culta" é algo tão fantasioso como a existência do Papai Noel e a Gramática Universal do Chomsky. Pra mim a realidade da língua não está na sociedade e sim no indivíduo. A verdadeira realidade da língua é o idioleto. Qualquer outro ajuntamento superior a idioleto é uma realidade falsa. Não existe "o português", ou "a norma culta", existem são muitas formas de "português" e indivíduos dotados de grande domínio artístico da escrita, assim como existem indivíduos com grande domínio de oratória. Agora querer impor uma idealização no indivíduo é algo impossível e só gera conflitos. Eu poderia explicar bem mais detalhado aqui, mas ficaria chato demais e um texto muito mais longo que esse. Que já está monótono demais para mim. Quando eu tiver melhores condições comprarei a sua Suma Gramatical.
Grato, Paulo, pelas considerações. E, assim que tiver lido (se o tiver) a Suma Gramatical, torne a escrever-me, quão longamente queira. Se forem objeções (que tenho certeza serão sérias), tanto melhor: terei de responder a elas, e fazendo-o poderei desenvolver minha própria doutrina gramatical. Grande e grato abraço.
Questões Gramaticais Eu estou ainda me aperfeiçoando para aprender a discutir melhor as questões gramaticais. Inclusive aperfeiçoando meu latim para ter um conhecimento histórico do desenvolvimento da língua portuguesa. Falar acerca gramática é muito interessante e requer uma gama de conhecimentos correlatos para ajudar. Espero um dia fazer um canal que aborda diversos assuntos linguísticos.
@Luiz Otávio A minha principal objeção que faço é: ¿Como realmente melhorar a escrita? Escrever bem vai muito além de decorar regras gramaticais ultrapassadas. E se decorar as regras não basta, ¿o que precisamos fazer para melhorar? Deixo essa dúvida aí, porque não acredito que decorar regras de gramática e ortografia bastam para se ter sucesso na habilidade escrita.
Entendo como norma culta os padrões observados nos grandes escritores e aqueles derivados daquilo que preceitua a lógica ou então os mais adequados a exprimir a verdade do pensamento de forma acurada. Para afinar o entendimento, talvez fosse melhor falarmos em "variante" culta
Perdoe-me, professor, mas linguísta não propõe o " fim da norms culta". Para os que não conhecem a posição do Marcos Bagno recomendo a sua Gramática Pedagógica do Português Brasileiro. Indico também, como material de apoio, a Gramática do Português Brasileiro do Mário Perini e ainda a Gramática do Português Brasileiro de Ataliba Castilho. Nessas obras há informação suficiente para compreender a posição do professor Bagno. Um abraço a todos!
E, com todo respeito, professor, não há necessidade de se "instituir" o português brasileiro; como o senho mesmo expôs em sua questão, o português brasileiro já existe.
E eu, caro, recomendo-lhe a leitura da Suma Gramatical. Ali verá por que o digo. Mas recomendo-lhe também a leitura de Saussure, o antinormativista por exelência. Grato.
+Questões Gramaticais Sim, são propostas diferentes. Como a minha linha de pesquisa é a sóciolinguística, a Suma Gramatical não me apresenta nada diferente que já não tenha visto na Moderna Gramática Portuguesa do professor Bechara. Acredito que não cabe uma "disputa" de qual trabalho é o melhor e, sim, de qual trabalho atende a determinada necessidade. Para quem deseja estudar a gramática tradicional, trabalhos como o do senhor devem atender; para quem deseja estudar os fenômenos linguísticos do português falado em nossa terra e, assim, buscar uma nova metodologia de ensino gramatical, trabalhos como o dos professores Bagno, Castilho e Perini são mais indicado. É importante ressaltar que o professor Bagno não apresenta, na referida obra, o fim do que se convencionou chamar de "norma oculta"; a proposta dele é simplesmente combater o que chama de preconceito linguístico, sem o qual se torna possível trabalhar, em sala de aula, os diferentes falares de nossa nação. Contudo, como pesquisador, devo, sim, num outro momento, apreciar a Suma Gramatical. Um abraço
Esse pobre coitado está enroscado, embaralhado e tão desvaneado que sua vasta intelectualidade tradicional arcaica constitui uma velhacaria, sem o verdadeiro cientificismo linguístico e sua raiva, por causa de uma crítica justa, cegou-lhe ao ponto de vomitar palavreados fúteis e devaneios.
O problema é que esse "verdadeiro cientificismo linguístico", praticado em nosso país, não passa de um pedantismo vulgar que disfarça as reais intenções dos professores pretensiosos que, apoiados na falácia do socioconstrutivismo, passam a doutrinar com maior espontaneidade. Esse rótulo fajuto passou a representar o monopólio da verdade quando os senhores da "engenharia comportamental" assumiram os cargos de importância no Brasil a fim de tornar a população mais estúpida e submissa à demagogia. Em meio ao que você chama de "vomitar palavreados fúteis e devaneios" foi feito um convite a seu guru para um debate. Infelizmente, tal como você, Bagno se limita a proferir injúrias e ofensas, como se isso, sua posição acadêmica e dogma defendido representassem, em si, uma refutação. Que fiquem com a soberba que esse dissimulado cientificismo fornece.
Carlos Nougué, o senhor riu, pelo menos (mesmo que seja um riso raivoso). Sua gramática me parece mesmo muito sisuda. Não tenho Bagno como chefe, guru, pajé, nada nesse sentido. Apenas acredito, como ele, que o estudo da língua deve se abrir à anarquia das distorções quase cotidianas das regras. Mesmo que existam, como o senhor revela, gramáticas há dois mil anos, sabe-se que elas são diferentes há dois mil anos, inclusive a sua, que propõe a novidade de questionar as novidades. Em todo caso, apenas exerço aqui meu direito de resposta, permitida pelo caos da tecnologia. Não me leve a sério e obrigado por se abrir ao diálogo!
Mas você leu mesmo minha gramática? Não leu NA PRIMEIRA PÁGINA que as línguas tende a mudar constantemente, e que de tempos em tempos a gramática tem de adaptar-se? A divergência não está aí, mas em considerar onde se encontra o fundamento da gramática, nos melhores escritores ou nessa entidade tão abstrata que é o povo? Mas paremos por aqui. Este de fato não é lugar idôneo para discussões científicas. Um abraço.
