Você crê num Deus que gasta do sofrimento das suas criaturas? Esse pensamento é do ser humano que é ruim por natureza . Ainda bem que ele disse, meus pensamentos não são os vossos pensamentos Isaías 55:8
A heresia do aniquilacionismo pode levar uma pessoa que está sofrendo por uma grave depressão, a pensar que cometer suicídio é o melhor pra si, uma vez que ela deixará de existir para sempre. Pastor Carlos Vailatti, como sempre, bíblico!
Já vi vários debates forte. Mas pra falar desse assunto e muito tem que ter Bala na agulha. Vailait e muito sábio. Parabéns os pastores também Ezequiel e Cezar Cavalcante
@@leonardomarcolino858, mas qual é a heresia? Uma crença particular? Falar que crença de alma mortal ou imortal é uma heresia é demonstrar que não sabe nada do que seja uma heresiam
Vaillati trazendo o argumento do próprio adventismo no final(para "ajudar" o ezequiel) foi fantástico, que exemplo de respeito e de preparo para tratar de um tema tão importante.
@@emersoncunha1672 se precisamos de um corpo pra viver na eternidade e antes de ter esse corpo,precisamos ser julgados pra sermos ressuscitados,porém,esses ímpios que serão jogados no lago de fogo,não terão ressuscitados,então,sem corpo eterno,sem sofrimento eterno...e lógica....
Hoje consigo ver um moderador bem posicionado, diferente de outros debate que ele se posicionava contra o Ezequiel Gomes; agora, falando dos debatedores de hoje, os dois defenderam muito bem as suas crenças. Só nos resta orar muito para que Deus por de Jesus Cristo nos conseda discernimento para seguirmos o caminho certo.
Pelos comentários realmente achei que o Ezequiel tinha ido muito mal. Porém trata se de torcida, ainda bem que assisti o debate. Independente de torcida os argumentos do Ezequiel me convence mais, e tem mais lógica.
@@joaovitoralmeida9921 bora João. Você tem discord? Entro em call com você e te mostro que o aniquilacionismo é bíblico. Porque entrar em call, não quero ficar digitando aqui, falta de tempo.
tá com.medo de ir pro inferno e sofrer eternamente? não se trata de torcida. o esforço que alguns fazem pq acham difícil entrar no céu, até dizer que os ímpios deixaram de existir, falam. então, em que propósito precisaria Jesus descer de sua glória, se tornar carne e sofrer toda justiça de Deus, para nos livrar dela? bastava deixar de existir após a morte
Satanás é o quem originou pecado, todo mal veio dele.... se entendemos que tanto ele quanto meros humanos que simplesmente não aceitou a Jesus, mas também não foi uma pessoa ruim, serão atormentados eternamente, que justiça há nesse deus, que julga todos igual a satanás?? Jamais a condenação de humanos deve ser a mesma de satanás, é totalmente contrária a justiça de Deus.... cada um sofrerá de acordo com a proporção de seus pecados, e deixará de existir eternamente, com isso, satanás será o último a ser destruído por completo....
e todos que não foram achados seus nomes escrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo. e que se eu me lembre, o satanás estará no lagonde fogo. vc está tentando falar que Deus é injusto em seu próprio julgamento?
Aí que entra Jesus pense a pessoa por mais que pecados que tenha cometido tem direito a salvação assim como aquele que cometeu poucos pecados és a justiça de Deus tanto um como outro independente dos pecados cometidos tem direito a salvação aí está a justiça de Deus não no lugar para onde vai tanto um como outro
Pq os mesmo seres humanos desobedeceram a Deus, rejeitaram ao Salvador Jesus Cristo, o homem não é condenado pq ele peça .mais p rejeitou o libertador , que pagou o alto preço de sangue, para aquele que nele crê no pereça, mais seja salvo po ele
Se não for pedir demais , coloca o Vailatti e o Augusto Nicodemus em um debate , debatendo sobre os 5 pontos do Calvinismo . Eu não perderia e ainda faria pipoca para tal evento 🔥
Não tem debate o Dr. Vailate tem muito argumento e conhece os originais em que a Bíblia foi escrita. A pesar de admirar muito o Reverendo Algusto Nicodemos.
@@carlosferreiramarferreira6515 Primeiro teria que ver se o Nicodemus aceitaria o debate né, eu também gosto do Vailatti mas se tivesse esse debate ele tomaria uma surra até perder o rumo de casa kkkk
@@ikki5523 confesso que vailatti é inteligente demais, mas no debate com granconato no vejam só foi duro. Ele chegou até dizer que o autor bíblico estava errado. aí fica difícil.
Quão Prazeroso é Poder Assistir Tais Debates! Vaillat, Como Sempre, Sendo Preciso Nas Suas Boas Argumentações e Colocações... Antes, Crescei na Graça e No Conhecimento de Nosso Senhor Jesus... 📚❤📖 Devemos Refutar Com Graça e Sabedoria, Tais Heresias Destas Seitas!!! Deus Abençoe a Nós Todos Todos. 🙌❤
Bom dia meu amado! Quais heresias? A de que o fogo eterno descrito em Judas 1:7, corresponde a (virar cinzas) e (ruínas completas) de 2a Pedro 2:6? ⁷ como Sodoma, e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregado à prostituição como aqueles, seguindo após outra carne, (são postas para exemplo do fogo eterno), sofrendo punição. Judas 1:7 ⁶ (e, reduzindo a cinzas) as cidades de Sodoma e Gomorra, ordenou-as à (ruína completa,) (tendo-as posto como exemplo a quantos venham a viver impiamente) 2 Pedro 2:6 O que vai acontecer com os ímpios? (Virar cinzas) (ruínas completas) ¹ Pois eis que vem o dia e arde como fornalha; todos os soberbos e todos os. ¹ que cometem perversidade (serão como o restolho); o dia que vem (os abrasará), diz o Senhor dos Exércitos, de sorte que (não lhes deixará nem raiz nem ramo.) Malaquias 4:1 ³ (Pisareis os perversos, porque se farão cinzas) debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que prepararei, diz o Senhor dos Exércitos. Malaquias 4:3 Falar essas verdades reveladas na bíblia? São essas, as heresias meu irmão? O nosso irmão Vailith e a maioria dos crentes, tem dificuldade de compreender a palavra de Deus dentro do seu devido contexto! Judas 1:7 não pode ser interpretado isolado das outras passagens bíblicas! Não é isso? "Texto fora de contexto é um pretexto"? Não se esqueça de avaliar o texto de Judas a luz do a aconteceu com Sodoma Gomorra em Gênesis, e 2a Pedro 2:6 blz? Pra vc entender o que significa a expressão "fogo eterno" de Judas 1:7 e Os pecadores em Sião se assombram, o tremor se apodera dos ímpios; e eles perguntam: Quem dentre nós habitará com o fogo devorador? Quem dentre nós habitará com (chamas eternas?) Isaías 33:14 "Fogo eterno" = "Chamas eternas" (Deus) há muito a ser examinado na bíblia sobre esse tema meu irmão! Não se lê a bíblia superficialmente não, é um grave erro! Que o "fogo eterno" te ilumine cada vez mais na compreensão desse assunto meu irmão! Vc é um privilegiado por estar tendo a oportunidade de aprender com quem pensa fora da caixinha, e diferente da maioria, pois nem sempre a maioria está com a verdade!
E assim meu irmão, todos esses textos que lhe enviei foram tirados das escrituras, não há nada de sectário nessas passagens, há? E infelizmente a maioria dos crentes pulam elas! pois (nele) vivemos, e nos movemos, e (existimos), como alguns dos vossos poetas têm dito: Porque dele também somos geração. Atos 17:28 O que esse texto está provando pra vc meu irmão? Que a (existência) de alguém, depende de (estar Nele) como que os ímpios (existirão) de maneira autônoma? Sem Deus? Só se o Vailith conseguir provar que esse texto está (mentindo) eu prefiro acreditar que a bíblia não mente, mas que o teólogo está no mínimo equivocado! Se o Vailith estiver correto, esse texto é mentiroso! As duas afirmações não batem, são antagônicas! Vc já parou pra pensar nisso? "Ímpios existindo longe de Deus"? Avalie essa frase à luz do texto de Atos 17:28? Então amigo, a discussão não é tão simplória quanto parece não! Seja mais aplicado nesse assunto! Pois o mesmo requer mais tempo de estudo!
Eu gosto do pastor Ezequiel, mas o problema é que mesmo ele sabendo que os seus argumentos são refutados, ele não da o braço a torcer, é tipo se ele falasse: " Eu sei que estou errado, mas vou continuar defendendo a doutrina da minha denominação ".
Sugiro uma participação no programa do Lucas Banzoli. Se vc lê meu comentário, Pastor Cezar, por gentileza, der uma chance para o Lucas Banzoli participar de um debate aí, ñ vai se arrepender. Sugiro que seja com o Elias Soares ou mesmo esse Vallait. Pode ser do mesmo assunto ou da imortalidade da alma .
@@julcimarrodrigues2034 De brincadeira está vc, o Vallait ñ tem nem 20% do conhecimento que o Lucas Banzoli tem. Vc precisar abrir sua mente tapada, pra depois fazer essa comparação. O Lucas deixará o Vallait sem argumentos.
Morte eterna mais ainda sofrerá não é morte ...morte que não morre... só tem vida aquele q come da árvore da vida e lava suas vestiduras no sangue do cordeiro...
E os seres humanos na nova terra, serão eternos por conta do acesso à árvore da vida, sem ela não existe vida eterna para o sr humano....e os ímpios, como podem viver eternamente sem acesso a essa árvore???
A eternidade não está condicionado á árvore da vida, a vida eterna é Cristo. O fato que iremos comer da árvore da vida não tem a vê com a eternidade, mas sim um símbolo de vitória aos vencedores em Cristo.
Todavia há três tipos DIFERENTES DE Mortes , a pior não é a física natural no entanto é a Espíritual que leva o Pecador a CONDENAÇÃO ETERNA, perpétua e infinita no tormento ETERNO ausência de Vida, fé e esperança VIVA.
O salário do pecado é a morte... e lá em efésios diz CLARAMENTE que estamos MORTOS nos nossos DELITOS e PECADOS, esse argumento é uma falácia. Quem permanece fora de Cristo está condenado eternamente...
@@felipewilliam5197 vc disse bem, em efésios.. no contexto de efésios é usado a morte pra mostrar o estado em que se encontram os pecadores, mas como vc sabe que a morte de apocalipse é a mesma morte de efésios?
Se o ímpio viver em algum lugar de tormento(eterno) no juízo final, esse ímpio estará vivendo em tormento eterno em Cristo, pq todos vivemos nEle(Atos 17:28).
Sou Adventista do sétimo dia, e apesar de pensar ao contrário do Vaillatti no tema da imortalidade da alma e entre outras doutrinas, sou super fã dele, pela humildade, sabedoria e sinceridade. Carlos Augusto vaillatti tem o meu resoeito, mais discordo com todo respeito. Nao consigo aconciliar o amor do Deus todo Poderoso com o castigo eterno. Ezequiel Gomes como sempre defendeno bem as doitrinas biblicas. Meus parabéns aos dois homens de Deus Que a Santa e Bondosa paz de Cristo Jesus habite no coração de cada um de nós
Quem ler as Palavras do senhor Jesus sabe que Ele mesmo foi quem mais falou dessa realidade, pois as Palavras Dele são muito claras. E isso sem contar as inúmeras vezes que a Bíblia e o evangelho do senhor Jesus fala sobre o inferno, castigo eterno e segunda morte . Negar as palavras do filho de Deus é se alto enganar
@@marcosantonio-vq3mx na perspectiva de atuação, sim. Mas perspectiva de juizo não. O diabo é mal? Sim! Deixará de existir? Não! Mas ele não será destruído? Sim! Mas deixará de existir? Não! Apocalipse 20.10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
@@junior-ny9dp amigo isso parece ser muito sem sentido pós o mal não vai deixar de existir é algo muito complicado de entender, pós com sua afirmação vc quer dizer que ele o mal vai ser eterno. É algo muito difícil de entender
@@marcosantonio-vq3mx não irmão, não é difícil de entender só basta lê o texto bíblico que eu coloquei. Clique em "Ler mais" no meu comentário acima. Então essa passagem bíblica está errada ou mentindo?
É um absurdo o que o pr. vaillante faltou. Que os ímpios irão viver uma vida eterna de pecado... "viverão pecando e alimentando o fogo eterno" ABSURDO !!!
Ezequiel é um professor por excelência! Sintetiza a essência da mensagem bíblica com perfeição em pouco tempo e ainda desmonta o argumento do oponente.
Duas linhas de pensamento boas ! Mas ainda acredito no aniquilação . “ lembrando , eternidade não é tempo ! Pra sempre não é eternidade . Então eternidade é uma dimensão de existência em Deus , que não tem começo e nem fim . Um perdido sofrerá a eternidade , ou seja nunca ter existido . A pena será o abandono eterno da vida , e a exclusão total .
Argumento mais enrolado que fundo de balaio... se uma pessoa perder a salvação ela vai sofrer a eternidade por nunca ter existido? Se ela nunca existiu, então como se perdeu, se nunca existiu, então como ela morreu??
@@jonathagrangeiro9392tem que desenhar pra ti? Vc não agradece a Deus pela vida? Não ter esta sua vida( não existir mais) não seria um castigo também? Ora se não for um castigo a tua inexistência então a tua vida não vale nada kkkkk
COM TODO RESPEITO AOS QUE PENSAM DIFERENTE DO QUE PENSA O PASTOR E TEÓLOGO CARLOS VAILATTI, MAS EU PENSO EXATAMENTE IGUAL AO PASTOR CARLOS VAILATTI E ENSINO NO MEU HUMILDE CANAL CONEXÃO COM ALTÍSSIMO. UM GRANDE ABRAÇO A TODOS E QUE O ESPÍRITO SANTO REVELE A TODOS A VERDADE SOBRE ESSE TEMA E OUTROS .
Isso vale pra teoria calvinista, onde prega que Deus escolheu uns e outros não, ou seja, se ele fez isso, ele não teria prazer no sofrimento do ímpio, que o mesmo não teve escolha alguma?
É exatamente por causa do sofrimento eterno que Deus não tem prazer na morte do ímpio, pois sofrimento eterno é o evento que se segue à morte do ímpio; portanto, o facto de Deus não ter prazer na morte do ímpio é só mais um argumento a favor da doutrina bíblica da imortalidade da alma e do castigo eterno.
@@ELIASDUTRAOFICIALa bíblia tem um caminhão de versículos apontando para aniquilação.. tem nada a ver com EGW. Os textos que vc citou só apoiam o aniquilacionismo.
@@ELIASDUTRAOFICIALAs próprias palavras do Senhor Jesus diz abertamente qual será o destino ,pois é ele mesmo quem mais falou da realidade do inferno. No novo testamento tem no mínimo 200 citações do inferno é só ler
Muito claro as afirmações bíblica do pastor Ezequiel é uma pena que muitas pessoas tem dificuldade de entender que nenhum fogo queima eternamente,o eterno q se refere é até virar cinzas como as pessoas têm dificuldade de entender meu Deus!
Máximo é Deus e nem um homem comedor de angu e feijao não , ninguém sabe nada sabe nada só vai saber quando Deus mostrar e pronto . A bíblia e espiritual não blá blá não
Os adventista são fanáticos religioso, eles jamais irão reconhecer que o outro debatedor foi muito melhor. A mente cauterizada infelizmente os leva isso.
@@carlosferreiramarferreira6515 São das igrejas não-católicas e não-ortodoxas e que adoram distorcer as doutrinas bíblicas e chamar os adventistas de seita.
Kkkkk Deixa eu ver se entendi: Os Adventistas ensinam que morte é morte, ausência de vida. Os defensores da doutrina espírita ensinam que morte não é morte, na verdade é vida…. Os Adventistas são um poço de confusão?!?! 🤣🤣🤣🤣🤣 Confusão é negar a morte e dizer que morte não é morte, é vida….🤔 É uma piada!
Pastor Vailate como você diz que a besta tem que ser uma pessoa e não uma instituição, e como explicar as outras 4 bestas de Daniel? Que são instituições ou reinos
Parabéns aos dois, mesmo nao concordando com a visão do Vailatti gostei bastante dele, realmente não faz sentido deixar um pessoa queimar eternamente, querendo ou não a vida eterna nessa pessoa e sabemos que só a vida eterna em Cristo, se for pensar assim essa pessoa que está queimando eternamente automaticamente ela está ligada a Cristo, mais em fim Deus abençoe os 2.. A detalhe essa ultima fala do Vailatti sobre a pessoa não se arrepender no inferno e automaticamente vai virando consequências e cada vez vai piorando a castigo ficou sem sentindo .
Meus pecados ficaram felizes por saber que serei aniquilado, então seria um prêmio e não uma punição, então acredito que o sofrimento é eterno. Por rejeitar o amor de Deus.
Seus pecados ficaram felizes por saber que eles não terão fim, continuarão sendo uma ofensa a Deus por toda a eternidade. Então seria um prêmio, pecando por toda a eternidade, aliás esse foi um dos motivos de nossos primeiros pais terem sido expulsos do Éden, para não comerem da árvore da vida e prolongarem uma vida de pecado. Desde o princípio não é intuito de Deus que o mal seja eterno. Ele extinguirá o mal (pecado e seu originador) e quem estiver agarrado ao pecado será extinguido junto.
@@kildarealeksen4140 segundo a Bíblia nós aguardamos a vitória sobre o mal e este para nunca mais existir. A ideia de sofrimento eterno é uma distorção das escrituras, desde o Éden nosso inimigo quer distorcer a palavra do Senhor dizendo: "...certamente não morrerás!". Eu almejo o dia em que o mal não mais existirá, e vc?
Que debate sensacional nos acrescentando e muito em conhecimento, a mesa estão três gigantes da teologia e grandes estudiosos contemporâneos discordando respeitosamente.
3 maiores debatedores '- Ezequiel e excelente debatedor ', contudo o PR. José Carlos Vailate deu um SHOW - ELE TEM MUITO CONHECIMENTO - Vailate tem muito conhecimento e uma espetacular eloquência e argumenta com muita respeito ao outro debatedor
@@anderscqquem deu cambalhota em mt 10.28 foi o Ezequiel, o texto é muito claro que o homem só pode matar o corpo, e devemos temer a Deus que pode lançar tanto o corpo quanto a alma no lago de fogo, e o seu tormento sobe pelos séculos dos séculos de dia e de noite para todo sempre, mt 25.46: mc 9.43-48
