Ez az előadás a szovjet titkosszolgálat által elkövetett tömeggyilkosságokról és az ezzel kapcsolatos történelmi eseményekről, valamint a mai Oroszországról is szól.
Lengyelországban mindenki tudta. 1978tól jártam oda családtagként. Minden templomban volt Katyn tábla és emlékhely. A neveket is tudták, a családok nemfelejtettek. Nem egy emlék misén voltam zsúfolt templomolban síró rokonok között.
Kiváló összefoglaló, köszönöm a feltöltést. Gyerekkoromban a kezembe került egy könyv, pontosan már nem emlékszem, de valami ilyesmi volt a címe : A horogkereszt rémtettei, vagy A nácizmus gonosztettei , vagy hasonló. Emlékszem, elbírta a papír azt a gyalázatot, hogy "szovjet hatóságok leleplezték a német rémtettet ". Fotókat is közöltek a tömegsírokról. Később stencilezett szamizdat cikkben értesültem az igazságról, és nem értettem hogy hazudhattak ilyen szemérmetlenül. Nem akarok szőrszálhasogató lenni de szerintem a helység neve magyar fonetikával Kátiny és és nem Kátyin, de ez mellékes.
Én is megnéztem a filmet, Katynról a lengyel kommunizmus alatt nem is lehetett beszélni sem. Igazából Lech Walesa azért indított sztrájkot, mert megunta a titkolózást. Mi történt ott pontosan? Ez volt a kérdés. Anyám is ezért veszett össze a KISZ-szel meg az MSZMP-vel is 1981-ben. Nagyon be voltak ijedve akkor a vezetőségben. Ő erre annyit felelt: "ha nem titkolóznátok, meg nem hazudnátok el az eseményeket, akkor nem lennétek ennyire betojva". Sztálin egyébként a legmocskosabb történelmi figura. Lengyelország pedig nem felejt. Egy lengyel úgy születik, hogy utálja a németeket és utálja az oroszokat. Ma már annyit jutottak előre, hogy az EU miatt a németek a kisebbik rossz.
Az apák bűnei miatt nem szabad a gyerekeket kárhoztatni, DE ezek (az oroszok) bizony ugyanazok. Katyn és Bucsa között csak annyi a különbség hogy utóbbinál civileket öltek és jutott idő kínzásra és nemi erőszakra is a tömeggyilkosság előtt.
@@turaniatok még az olyan címeres szemétládák, mint Andropov vagy Csernyenko sem fenyegetőztek soha atomfegyverekkel. Brezsnyev meg aztán pláne nem, akinek regnálása alatt a vörös hadsereg 14x nagyobb volt a mai orosz haderőnél.
@@tamaramiczki639 Megértem, bár a mészárlás a film végén van, de amikor először láttam, magam is ledöbbentem (pedig nem egy háborús filmet láttam). Ezt bosszúból csinálták az oroszok, mert 1920-ban a lengyelek nagy áldozatok árán megállították a vörös hadsereg nyomulását nyugat felé, hatalmas vereséget mérve rájuk Varsó elővárosában. Erről is van film, csak hogy Magyarországon valahogy nem mutatják meg ezeket. Nem véletlen, hogy a lengyelek rendesen felfegyverkeztek a NATO-n belül is, mivel pontosan ismerik (és utálják) a természetes ellenségüket. Az orosz imperializmus óriási veszélyt jelent a világbékére, amióta létezik. Csak az tudja megérteni, akin már átgázoltak a történelem során.
Ez egy korrekt videó volt. Sajnos amíg Oroszország végképp nem szakít a kommunista és ezen belül főleg a Szálin-i múlttal, addig mindenki itt Közép-Európában, ideértve a 3 kis balti államot és Finnországot is, nem bízhat meg Oroszországban.
@@gusztavbankuti8272 a putyini propaganda szorgos történelemhamisítással elérte, hogy Sztálin lett a legnépszerűbb történelmi figura Oroszországban. Ez minden csak nem szakítás.
És mennyi kretén él kis hazánkban akik ilyen után is az oroszokat támogatják az ukránok elleni háborúban!!! 2007-ben megnéztem a filmet, nagyon jó film volt, de soha többé nem nézném meg!
Imàdom ezt a sok bohócot, ezzel a hogy kell írni vagy kiejteni 😂 ezek azok akik az "Egri csillagok" filmben is csak a kvarcórával foglalkoztak a statisztán 😂 megtaláltátok a lényeget 😂🎉 Ti szerintem menjetek a "magyarságkutató vagy schmidt mari történész oldalára....ott lesz bőven mit megfogni 😂😂
Van egy lengyel baratom, akivel sokat szoktam dumalni. Katyn is szoba kerult. Es ok erre ugy tekintenek, hogy a lengyel ertelmiseguket irtottak ki, es emiatt is meg mindig a lengyel atlag butabb. Van ennek egy ilyen olvasata, persze a korabbi koroasztaly korerben.
Katiny nevének lengyel átírással, Katyń formában való szerepeltetése nagyon érdekes jelenség. Ez ugyanúgy az eredeti orosz Катынь átírása lengyelre, ahogyan a Katiny magyarra. Szerintem ez főleg azért problematikus, mert egy teljesen képtelen, de a magyar közéletben lépten-nyomon hallható helytelen kiejtést eredményez. Itt is: a gépi felolvasásban is meg Ungváry Krisztián szájából is egy hibás kiejtését halljuk a névnek, aminek se az orosz, se a lengyel verzióhoz nincs köze. Katiny Oroszország területén található, Szmolenszktől kb. 20 km-re nyugatra. Lengyelországhoz soha nem tartozott, Litvániához 1667-ig. Tudom-tudom, lublini unió - de az akkor sem Lengyelország volt, és a lengyelesítési kísérletek ellenére a falu nevét szinte bizonyosan nem írták soha úgy, ahogy ma lengyelül leírják. Azon a vidéken sem lengyelek, sem litvánok nem laktak soha. Ezen a tájon húzódik az orosz-belorusz nyelvi és etnikai határ. A belorusz határ Katinytól kb. 35 km-re van. Az egyetlen ok, ami miatt a lengyel átírás olyan gyakran fordul elő nálunk, az pont az a történet, amiről ez a videó szól. De ezen az alapon a világ rengeteg helynevét írhatnánk harmadik nyelv írásmódja szerint, ez az eljárás azonban alapvetően idegen a magyar nyelv és helyesírás hagyományaitól, bár kétségtelenül lehet példákat találni rá.
Ha a gépi felolvasón kéred ezt számon akkor érdemesebb a gyártónak írnod. A videó címében Katyn van, Krisztián pedig "Kátyiny"-nak ejti. Szó sincs "Katiny"-ról.
@@Vid.186 1) Nem érdekel, hogy egy gépi felolvasó rossz. Az érdekel, hogy Ungváry Krisztián egy rossz gépi felolvasót használ. Vagy hogy rossz helyesírással (hibás átírással) tölt bele szöveget. 2) Hogyhogy szó sincs Katinyról? Itt most csak Katinyról van szó 😀 A település eredeti orosz neve Катынь, magyar átírásban Katiny, lengyel átírásban Katyń. Nem a magánhangzók kiejtésével van a gond, hanem a mássalhangzókéval: az első kemény (nem palatalizált), a második viszont lágy (palatalizált). Magyar betűkkel és hangokkal: t és ny. A lengyel átírás is pontosan megfelel ennek. 3) Visszatérő probléma Ungváry Krisztián egyébként szinte mindig nagyon jó előadásaival, hogy az orosz (személy-, földrajzi, intézmény- stb.) neveket gyakran hibásan ejti ki. Itt is ez történik. 4) Esélyes, hogy ennek pont az az oka, hogy nem beszél oroszul, viszont egy rosszul megválasztott gépi felolvasót hív segítségül. Ez egyszer-egyszer oké lenne, de ha egy történész évtizedes távlatban kutat egy idegen nyelvhez kapcsolódó témát, és sok év után is hibásan ejt ki neveket, akkor az nagyon bosszantóvá válik a témában valamilyen szinten jártas közönség számára. Ráadásul a hitelességet is megkérdőjelezi: vajon hogyan használ eredeti nyelvű forrásokat valaki, aki alapszinten sem ismeri a nyelvet? 5) Ha nem értesz egy felmerült problémát, akkor nem biztos, hogy meg kell próbálnod kioktatni a felvetőjét 🙂
Egy kis javítás: az igaz, hogy a kivégzéseket német fegyverekkel követték el de nem Waltherral. A végrehajtás eszköze C96-os Mauserek voltak. Egyrészt mert megbízható, másrészt mert szinte korlátlan számban volt hozzá lőszer a korábbi német szállításoknak köszönhetően...
A c96 használatára nem találtam forrást. A végrehajtás eszköze a beszámolók szerint a Walther mod2 pisztoly volt (kaliberjel: 25ACP, európai kaliberjel 6.35), említik még a Walther PP-t, (32ACP, európai kaliberjel: 7.65 Browning) és a Nagant revolvert. A Nagant nagyobb hátrarúgása idővel csuklófájdalmat okoz, talán ezért nem használták a felsoroltaknál jóval nagyobb energiájú Tokarev TT pisztolyt (7.62*25 TT), amely egyrészt nehezebben uralható, másfelől a megdöbbentő átütőereje miatt nagyon véres munkát végez. Mindemellett elmondható, hogy az orosz fegyverek kerülésében szerepet játszhatott a nagyon hullámzó elkészítési minőség, (alkatrésztörések, átmelegedés-szorulás), ez persze erősítheti a c96 jelenlétét is, de az akkor státuszfegyver volt, a Waltherek elhasználódása kevésbé számíthatott. Az egyetlen dolog, amit nem értek, az a 6.35-ös kaliber. Az kb. még kivégzéshez is alig-alig megfelelő, talán közvetlen közelről átüti a koponyacsontot, de messze nem végez akkora roncsolást, hogy ne forduljanak elő néha olyan esetek, amiket UK is említ a német tömegygyilkosságok kapcsán.
Köszönet az előadásért.Borzasztóan nehéz téma,nagyon sok ellentmondással.Nagyon jó az elbeszélés.Pontosan emeli ki a Szovjet,és az Orosz közti különbséget.Ez a történet,végül visszaigazolja,a lényeget,miszerint a Szovjet NKVD,vagy CSEKA,vagy KGB,egy oroszok felett álló testület volt,amelynek az irányítása,ugyan az volt,mint a náciké.Az egyik társadalmi osztályik szerint gyilkolt,a másik ,származás alapján.De a kettő ugyan az a működés.Mindezt Karl Marx írta le először.Mindkettő a Marxizmusból származik.
@@csabafoldi3091 videokkal, es azonositott ruszki katonakkal van bizonyitva! sot van aki hadifogsagban van es bevallotta amit tett! mirol beszelsz te agyhalott?
Hiánypótló történész munka, főleg a mai putyinista -kremlbarát történelemhamisító kormánypropaganda korában. Ki hitte volna, hogy ma, 2024ben az oroszok történelmi bűneit épp a magyar kormány fogja megpróbálni eltussolni. Köszönöm szépen a 33 perces szakmai művet!
Nagyon tévedni tetszik. A felelős az a rettenetesen sötét, velejéig romlott, 90%-ban zsidókból álló judeobolsevik hatalombitorló bagázs, amelyik a Szovjetuniót 70 évig uralta. De ezt mi magyarok is elég közelről megismerhettük a kohnbélai 133 napos és a rákosi-rozenfeld féle rémuralom sok-sok éves borzalmai idején.
@@Vid.186 De az oroszosítás erőszakos volt, ugyanis az volt a domináns. A szovjet érdek az orosz érdekkel volt egyenértékű. Nem voltak lettek, litvánok vagy üzbégek. Mindenki orosz volt, oroszul kellett beszélniük.
De ugye nem kell megtanulni most gyorsan mindenkinek lengyelül ha már így köszönsz? Reméljük a lengyelek is tudják hogy kell kimondani azt a magyar falut hogy Chernelházadamonya. Te is ezen lovagolsz? Remélem akkor tudod hanyadik percnél van az a 3-4 alkalom amikor az általad kívánt helyes módon ejti? Egyébként meg remélem leszel te is egyszer akkora tudású történész akinek ennyi infót kell a fejében tartani és még mindenre odafigyelni. De most nehogy azzal jöjj, hogy de hát Katyn helyes kimondása a lényeg az anyagban mert ezzel semmibe veszed részint azokat a legyilkolt embereket akik nem Katyn közelében lelték halálukat, csak azért mert ezen a néven emlegették a mészárlást! De kár is az ilyen trollokra vesztegetni az időt. 🤡
Jó magyar szokás, hogy ha látnak egy "Y"-t egy "T" után, akkor azt elkezdik "ty"-nek, meg "tyi"-nek olvasni. Holott a lengyel "Y", és megfelelője, az orosz "Ы", éppenhogy nem lágyítják az előttük lévő hangot. Katyń [avagy oroszul Катынь] olvasata ennek megfelelően "katiny". Ungváry Úr ezzel nyilván tisztában van, csak nem értem, hogy miért ő követi mégis a nagy átlag téves kiejtését? "Kátyinozva", ahelyett, hogy inkább helyesebben kimondva ő befolyásolná a tömegeket. Apró részlet ez, ami a film témáján nem változtat, de talán bele tartozik a hitelességbe.
@fustp Ezt most megforditom neked, hogy nem csak a jo magyar szokas, hanem a kulfodiek is ha meglatnak egy magyarTY betut, akkor TI-nek ejtik ! Nagyvaradon Herbaly Jancsi baratom nevet a romanok mindig Herbali-nak -ejtettek ! Gabor Czirjak USA
@@gaborczirjak4172 Akkor kombináljuk is a megfordítást! : környezetemben elég sok a délszláv "-IĆ" végződésű vezetéknév, amiket generációk óta magyarul "-ICS, -ITS, -ITY" formákban írnak át. Ebből az "-ITY" írásmódot használók neveit szokták egyes magyarok "-ITI" -nek olvasni. :)
szerintem ne relativizáljuk ilyen történelmi sérelmekkel a mai Oroszország bűntetteit. Bízzuk a lengyelekre, elvégre ők, s nem mi magyarok vagyunk abban a mészárlásban érintettek.
@@miklosrez3032 Ebben semmi relativizálás nincs. Amit leírtam az tény. Még film is készült róla Lengyelországban. Arról is a lengyelek döntenek majd, hogy ezen az oldalon lehet e hasonló videó az ukránok által elkövetett tömeggyilkosságról?
@@gezagombas6290 a lengyelek sokkal bölcsebbek mint mi magyarok. Vészhelyzetben félre kell tenni a múltbéli sérelmeket, hogy a jelen problémáinak a megoldására tudjunk koncentrálni. És pontosan tudják a lengyelek, hogy ha ebben a háborús helyzetben nem az agresszor elleni közös harcra koncentrálnának, hanem a volhiniai ügyeket boncolgatnák, úgy csak a nevető harmadiknak, az agresszornak kedveznének. Biztos vagyok benne, hogy egy békésebb időszakban annak az ügynek a tisztázása is el fog jönni.
@@gezagombas6290 jól fölmondtad a Kreml leckéjét. Ha a lengyelek az ukránok támogatása helyett azzal foglalkoznának, amit leírtál, akkor Peszkov és a Kreml dörzsölné a tenyerét. Nem adják meg a lengyelek ezt az örömöt a ruszkiknak. A lengyeleknek van elszámolni valójuk az ukránok felé, de az eltörpül az oroszokkal szembeni elszámolás mértéke mellett.
Önnek meg arról kellene tájékozódni, hogy Nyugat-Európában erről pont van diskurzus. Hollandiában például Indonéziával kapcsolatban most születtek olyan döntések, amelyek elítéli az államot az 1945 és 1949 közötti erőszak miatt. Maga a holland állam kezdeményezte ennek kutatását 2017-ben, amelynek eredményeként egy igen vaskos jelent meg 2022-ben. Továbbá a két ország között nagy vita tárgyát képezte a hivatalos függetlenség. Indonézia az 1945 augusztusi dátumot tekintette hivatalosnak (Sukarno és Hatta deklarációját az indonéz függetlenégre), míg Hollandia az 1949 decemberit (a szuverenitás átadatása). 2020-ban a holland király, Sándor Vilmos indonéziai látogatása nagy lépésnek számított. Két fontos perspektívából nézve. Tulajdonképpen először mondta ki hivatalos személy, hogy Indonézia függetlensége 1945-re datálható. Továbbá elnézést kért a hollandok bűnei miatt az indonéz forradalom éveiben. Végül a holland állam tavaly elismerte hivatalosan az 1945. augusztus 17-i proklamációt, mint Indonézia függetlensége. Ez csak egy kis szelete a nyugati gyarmatimúlt jelenlegi feldolgozásából. Nem tökéletes annak a múltja se. Azonban annak objektív feldolgozása, ha nehezen is folyamatban van. Oroszországban a sztálini bűnöket relatívizálják. Egy konkrét népet kérdőjeleznek meg. Ez a nem mindegy szerintem.
A csodálatos ny-európa aljas módon viselkedett a gyarmatokon. Ezért nyilván ezt mindenkinek szabad, és így teljesen normális, ha az oroszok lengyeleket, ukránokat vagy magyarokat gyilkolnak. Ez a világ rendje. A magyarok is gyilkolhatnak, ha találnak maguknál gyengébbet. Így gondoltad?
@@gezajakab3180A"relativizállás jegyében szeretnék hallani,hogy a délvidéki illetve Erdélyben milyen atrocitások érték a Magyarokat a háború végén illetve után.Sőt Mo-on is.
Szerintem a magyarok sem kedvelik nagyon az oroszokat, csak nem utaljak őket annyira mint az ukránokat. (Köszönhető a magyar kisebbséggel való bánásmódnak) 🙂
Nem a magyarok, hanem Magyarországon azok, akik nyitottak az orosz propaganda ilyen fajta uszítására. Akik ráadásul akkora nagy magyarok, hogy olyan felesleges dolgokkal, mint a kárpátaljai oldalak, lapok olvasása már nem fér bele az elfoglaltságaikba. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy Kárpátalján nem éri a magyarokat atrocitás (ahogy itt Magyarországon is éri számos módon) azonban ezek régebben és inkább bosszantó módon származtak az ukrán nacionalistáktól, míg mostanában főleg azoktól a politikai erőktől, akik régebben oroszbarátok voltak. Ezekről egyébként rendszeresen olvashatsz a kiszo.net -en.
Aha aha, nyilván 1849 és Világos, az 1945-ös országrablás és tömeges nemi erőszak, a malenkij robot, a 45 éves megszállás, az 56-os forradalom leverése kiment a magyarok fejéből, DE BEZZEG AZ UKRÁNOK. Aha aha. Képzeld nekem van egy másik elméletem. 1849-ben az orosz támadás és világos után az értelmiségünk egy része örökre emigrált, de maradtak annyian (kiegészülve a német, zsidó polgársággal), hogy még összehozzák a történelmünk féloldalas, de mégis legsikerültebb projektjét, a kiegyezés utáni konjunktúrát. Aztán jött az első világháború, trianon, (a vereséget sok egyéb ok mellett az áruló Redl ezredesnek köszönhetjük, aki átadta a monarchia komplett védelmi és felvonási tervét na kinek? Tudod azoknak akiket a magyarok KEVÉSBÉ utálnak), ami újabb elképesztő veszteséget jelentett a magyar intelligenciának, aztán jött a második világháború és a holocaust, amikor is a magyarok néhány zabrált vagyontárgy és lakás reményében legyilkolták vagy a németekekkel legyilkoltatták a zsidó értelmiségi elitet, elpusztítva felfoghatatlan mennyiségű szaktudást és a magyar kultúrkincset. És ha ez nem lett volna elég a németeket (és az értelmiségüket) is sikerült a a háború utáni svábüldözésekkel elhajtani innen. Köszi oroszok (akik ugye JOBBAK MINT AZ UKRÁNOK) és az idetelepített új rendszerük, köszi velük kollaboráló komprádorelit! Ekkor már a hárommillió kolduson és a mezővárosok csőnyilas kisértelmiségén kívül alig maradt itt valaki, akinek egy csepp autonómiája, esze, világlátása lett volna (legközhelyesebb példa: a fasori evangélikus gimnázium elüldözött zsidó diákjai már az amerikaiaknak építettek hidrogénbombát), de az a kevés, aki megmaradt, az oroszok által levert 56-os forradalom után lelépett. 200 ezer ember. Örökre. Aztán az itt maradtak (hárommillió koldus-származék, nyilas kisértelmiségi származék) szépen megtanulták imádni az oroszok emberét, az igazságos Kádár János bácsit, aki mindig letörölgette a szájuk széléről a kakaót, és csak ritkán pofozott. A rendszerváltás (fujjj!, nincs kakaó, nincs törlés, nincs igazságos pofon!) után alig várták a következő Kádárjános bácsit (aki mit ad isten, az oroszok oldalán keresi a boldogságot) , aki egy perc alatt elhiteti velük, hogy az ukrán-magyar ellentétek bármilyen tekintetben összehasonlíthatóak azzal a felfoghatatlan kárral, amit az oroszok okoztak. Remélem nem zavartalak össze.
@@TheNavycolt Mind igaz amit a szovjetekről , meg az orosz cárságról írsz..még szerencse hogy az ukránok sosem voltak a részei. Izé, vagy mégis? Példának okáért az 56-ot eltipró is Hruscsov is orosz volt, vagy nem.. Kicsit meg vagyok zavarodva na..
@@louislegrognard3558 Hruscsov orosz volt. Igen, él vele kapcsolatban egy közkeletű legenda, miszerint ukrán volt, de ez tévedés, Hruscsov ukrajnai orosz volt. 1894-ben született Kalinovkában, a Kurszki kormányzóság orosz-ukrán határhoz közeli településén, az Orosz Birodalom területén. Szülei elszegényedett orosz földművesek voltak, apja Szergej Hruscsov Donbaszban dolgozott, hogy családját fenntartsa. Hruscsov a politikai pályafutását Ukrajnában kezdte el kiépíteni, hiszen jól ismerte az országot. De amúgy meg mióta lényeges egy szovjet ember esetében a származása? Sztálin meg grúz volt. És ha Hruscsov ukrán lett volna? Miféle autonomiája lehetett ott az ukránoknak, akikkel még a Holodomort is meg lehetett csinálni? A szovjet kommunizmus a nagy orosz birodalom véres modernizációs kísérlete volt a felzárkózásra, és elsősorban orosz ügy volt. De ha nekem nem hiszel, olvass angol/orosz vagy magyar nyelvű forrásokat. Hruscsov orosz volt. De mondom még egyszer: az hogy egy szovjet politikai kommiszár a NAGY OROSZORSZÁG KOVÁLCSOLTA FRIGYBEN ahogy a szovjet himnusz is mondja, milyen nemzetiségű volt… nem rohadt mindegy?
Zseniálisan be lett csempészve egy kis FIDESZ ellenes történelmi összemosás Szijjártó Péter külügyminiszter kitüntetése kapcsán. Csak ez így nem korrekt, mert számos más politikus is kapott orosz kitüntetést 1994-től.
@@samisami-qb5tl De legalább írni tudok... Gondoltam, a XIX. századra gondolsz, amikor a lengyeleket három hatalom szállta meg, mi meg csak egy alárendelt része voltunk ezek közül az egyiknek. De ha Nagy Lajosra gondolsz, akkor meg ugyanúgy a térképen voltak, csak éppen ugyanaz a nem-éppen-tősgyökeres-magyar király ült mindkét ország trónján.
