As caras e bocas do pastor Elias foram as melhores kkkkkkk. E na virada do intervalo para ficar só nas mídias sociais o pastor Sezar perguntou para o pastor Elias se ele acredita do jeito do outro pastor ele riu e balançou a cabeça que não! Kkkkkkkkk. E ambos são pré mais com interpretações diferentes. Ótimo programa e esse tema sempre rende mais independente das discordâncias muito respeito de ambas as partes isso é excelente!
Pastor Cézar nem deixava o pastor jamierson concluir nenhum raciocínio,sempre interrompendo. Gosto do pastor Cézar,mas nesse debate ele foi muito afobado.
Quero mandar aqui uma mensagem para o pastor Sezar o senhor deveria fazer um livro escatológico com a visão que tens é realmente boa e coerente e com certeza o público da rádio estaria esperando este exemplar.
@@welbermota8859 Até tem em um certo sentido, mas não resisti apertos. Jesus ter uma noiva, e outros salvos que não é noiva. Que bagunça é essa gente. Não dá pra acreditar nisso sinceramente.
@@vagnercezimbra4728 A parábola das dez virgens diz que após o noivo receber a noiva :Fecha se a porta..Mas no caso pré tem que abrir de novo para entrar os mártires da grade tribulação e os Judeus que se converterem . Não tem como!🤔
PR sezar sempre faz essa pergunta sobre os tipos de salvos, após crerem em Jesus não há mais distinção queridos, Israel só estará aqui porque há uma agenda de Deus pra esse povo, mas na eternidade Deus não faz distinção de povos. Até mesmo outras pessoas que estarao aqui poderão ser alcançadas mesmo na G.T.
Parabéns para este belo debate!!! Ambos foram muito bem, inclusive o mediador Pr Elias Soares. Deus abençoe a vida destes grandes servos do Senhor Jesus!
Elias Elias. Que fazes aí na cadeira do conforto Elias. Quero ver o debate do século. O senhor (Elias Soares) VS Sezar Cavalcante em: O Arrebatamento será antes ou depois da grande Tribulação?
@@lucasgoulart7761 ele respondeu as perguntas que foram feitas pra ele, já o pastor jamielson fugiu de algumas, então independente se a visão dele está correta ou não, mas ele defendeu bem o que acredita.
@@vitinhobrown8437 que isso cara . defendeu bem oq acredita? Terão pessoas com a marca da besta no milénio? Vcs estão brincando so pode Isso ai é ser puxa saco demais.
Bem-aventurados e santos os que tomam parte da primeira ressurreição! A segunda morte não tem poder algum sobre eles; serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com Ele pelo período de mil anos. (Apocalipse, 20;6) Estamos Juntos Pastor César.
Moderadores desse canal façam essa mensagem chegar no Pr. Cézar, gostaria de indicar para um debate com o Nikolas da igreja Batista redenção o Irmão Josué do Canal Teologia de tudo um pouco, ele é um excelente expoente da visão Arminiana Clássica.
A cada dia eu me vejo muito mais pós tribulacionista. Deus abençoe Sezar pela valentia de bater de frente. O irmão Jamierson até falou em evolução do pré, achou um aperfeiçoamento do erro.😱😱😱😱😱
Exatamente! Esse irmão é preparado, sempre dentro das escrituras. É só a produção ver alguns dos vídeos do irmão Josué em seu canal e darem esta chance.
A cara do Pastor Elias é impagável 😂😂😂😂😂 Deu um nó na cabeça 40:57. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😃😃😃😀😀😀😊😊😊😊😁😁😁😄😄😄😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Nessa eu estou com o missionário Jamierson...eu também creio que serão dois eventos,um arrabatamento da igreja,antes da grande tribulação,e outro quando o Senhor Jesus pisará no monte das oliveiras,junto com a igreja,no episódio do armagedom,para socorrer os judeus.
PASSANDO PELA GRANDE TRIBULAÇÃO OU NÃO , DEVEMOS ESTAR PRONTOS. CONHECIMENTO É SEMPRE BOM MAS NESSE CASO NÃO FAZ DIFERENÇA PARA QUEM SABE ONDE QUER VIVER ETERNAMENTE.
Não basta crer que Jesus vai voltar? Eu vou subir pela graça e misericórdia de Jesus, não me importa se em uma vez ou em duas vezes. Quando Jesus vier eu subo.
Pr Elias uma bênção! Querendo se juntar ao Jamierson, para defender o idefensável! Min 47 Jamierson se perdeu todo! Bom amigo o Elias, fez uma pergunta ao Jamierson que o atrapalhou todo! Pr. Jamierson quanta confusão! Confunde até os pré kkkkkkkkkkkkkk
O pastor sezar falar que quem receber a marca da besta vai entrar no milênio, aí não dá. Em apocalipse 19.21 está escrito que "os demais foram mortos". Não tem lógica dizer que quem receber a marca da besta entrará no milênio. Absurdo!!!
O Pré se eu não me engano irá completar 200 @nos em 2030.. O entendimento da Igreja sempre foi Pós ...pois a Igreja sempre enfrentou os confronto e até hj cristãos morrem por confirmarem a sua fé em CRISTO . Já vivemos aqui no Brasil onde pelo menos por enquanto temos acesso a palavra de Deus . Eu creio que as coisas irão piorar aqui tbm Mas em muitos países em décadas em décadas passadas muitos ( milhares / milhões ) ja foram e estão neste momento sendo martirizados ..... !!!!!
2° vez que assisto esse debate e dessa vez entendi varios pontos que antes não entendi e isso só serviu pra manter a minha percepção: O pastor Jamierson se enrola nos próprios posicionamentos, olha nesse final por exemplo onde o Jamierson disse que aquele grupo de pessoas são salvas em Cristo e ai o pastor Sezar no devido contexto perguntou retóricamente "então esses salvos vão pro inferno?" E o Jamierson diz "NÃO SEI", gente do céu como que um salvo vai pro inferno? Pelo amor de Deus que absurdo é esse?
não tem base pra 3 grupos de salvos. não tem como a igreja reger a propria igreja com vara de ferro no milenio... a visão pós é muito mais embasada biblicamente
Edson de BH eu nao achei no milenio os que foram salvos tendo oportunidade de mudar o corpo pra subir parece que sao pessoas que podem mudar suas opiniao ao contrario dos que estao com o corpo glrorificado reinando e os de corpos glorificados sao os unicosa. Receber moradia celeste da promessa de joao15
As vezes o pr Sezar acaba desrespeitando seu oponente no debate e quer ganhar no grito interrompendo o seu raciocínio do outro. É uma pena, eu estava quase entendendo o pr Jamiérson. Gente os debates é para ajudar ao ouvinte a se encontrar no entendimento, mas os prs estão mais preocupado em vencer o debate.
Jo 6:40: "De fato, a vontade de meu Pai é que todo homem que vir o Filho e nele crer tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia." (Último dia) 1Co 15:20-23: "Mas, de fato, Cristo ressuscitou dentre os mortos, sendo ele as primícias dos que dormem. Visto que a morte veio por um homem, também por um homem veio a ressurreição dos mortos. Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo. Cada um, porém, por sua própria ordem: Cristo, as primícias; depois, os que são de Cristo, na sua vinda." (Cristo é as primícias e nós, ressuscitaremos na sua única vinda) Ap 20:4-6: "Vi também tronos, e nestes sentaram-se aqueles aos quais foi dada autoridade de julgar. Vi ainda as almas dos decapitados por causa do testemunho de Jesus, bem como por causa da palavra de Deus, tantos quantos não adoraram a besta, nem tampouco a sua imagem, e não receberam a marca na fronte e na mão; e viveram e reinaram com Cristo durante mil anos. Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos. Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre esses a segunda morte não tem autoridade; pelo contrário, serão sacerdotes de Deus e de Cristo e reinarão com ele os mil anos." (Só há três ressurreições. Cristo como primícias, todos os salvos - de todas as eras inclusive os que morreram na grande tribulação - no retorno visível de Cristo e por fim, a ressurreição de todos os homens de todas as eras para o juízo final)
@@mateussfo pra vcs que crê que o arrebatamento da igreja e depois da grande tributação me responde uma pergunta por favor pra vcs quando acontece o tribunal de Cristo e as bodas do cordeiro
@@LUIZFERNANDO-jm6hw No pós-tribulacionismo, Tribunal de Cristo ocorre após a Grande Tribulação e a Segunda Vinda de Cristo, no momento da ressurreição dos santos e da transformação dos vivos, durante o Milênio. Já as Bodas do Cordeiro ocorrerão após a Grande Tribulação, durante o período do Milênio.
@@mateussfo mais quando Cristo volta no final da grande tributação já ocorreu o tribunal de cristo e as bodas do cordeiro porque no final da grande tributação Cristo volta com a igreja pra estabelecer o milênio
Boa noite Edson BH muito interesante os arebatados o corpo e transformado mas quem ficar nao tera o corpo transformado entao a igreja que vier na 2 vinda nao e igual a mesma que ficou nao estao com o corpo grorificado como vcs veem essa separacao
"Na verdade todos são salvos, mas existem classes de salvos" Pr.Jamierson Aí não dá, salvo é salvo e pronto. A igreja é uma comunidade em unidade ou seja qualidade de ser ou estado de ser um ou Único. Então quem faz parte dessa unidade é salvo e pronto.
Ele se expresou mal nessa hora. Eu entendi que são três grupos de salvos,só que subiram em momentos diferentes. O primeiro grupo,que estará vivo em Cristo,será arrebatado antes da grande tribulação. O segundo grupo será composto por mortos em Cristo, judeus e não judeus,que serão salvos por não aceitar a marca da besta e aceitarão a Cristo durante a grande tribulação. Os que aceitarem a marca da besta e ao anti Cristo não.
Quando tem uma batalha , todo mundo vai pra guerra ? Ou só os soldados ? Algo lógico né . Dentro da cidade , vai morar já com corpos glorificados os fiéis ( bendito aquele que participa da primeira ressurreição) . Jesus vai reinar com vara de ferro os ímpios que ficarem ( que não foram para a batalha , tanto que depois dos mil anos Satanás será solto e vai ajuntar essas pessoas para uma nova batalha ) sinceramente eu não sei a dúvida , algo tão claro . Creio que os mais fiéis que morrem vão para o céu , nem todos por enquanto ( por que se todos forem para o céu e já participar dos mil anos , vai caber todo mundo dentro da cidade ? ) Como falei , só os mais fiéis ( Moisés , Elias , pessoas mais dedicadas ) Depois dos mil anos , todos iram ressuscitar ,justos e ímpios para o grande julgamento. Esse é o fim .
Ficou confuso o debate, eles deveriam expor a sua própria ideia e nao fazer igual político, tentando explicar a ideia do outro com ar de desprezo pra desfazer. Isso não é legal, e também fica muito confuso 😕
Eu vejo um grande problema, em relação à posição dispensacionalista, desses teólogos. Creio mesmo que o problema nem seja teológico e sim "portuguêsológico". É preciso os Senhores entender que VINDA, é uma coisa; VOLTA é outra. Assim sendo, fica EVIDENTE que Jesus VEM para a igreja (arrebatamento) e VOLTA para Israel e para o mundo, para estabelecer o Milênio na Terra. Tanto os pré quanto os pós "pecam" nesse quesito: Os pré fazem a mágica de dividir a VINDA de Jesus em duas fases, coisa que é impossível; os pós juntam dois eventos, CLARAMENTE distintos, em um evento só! Ignorância teológica, no mínimo. Eu até costumo dizer que muitos teólogos são bons em Hebraico e Grego, mas são ruins em Português e isso gera muitas dificuldades, do ponto de vista teológico, até mesmo porque a Bíblia que temos em mãos, ainda que em versões comercialmente diversas, está escrita em Português. Vale aqui frisar que, no mundo jurídico, sofre-se desse mesmo mal; é por isso que temos as famigeradas "brechas" na lei que significa que alguém disse (ou escreveu) uma coisa, querendo dizer outra.
1 Tessalonicenses 4 …16Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. 17Logo em seguida, nós, os que estivermos vivos sobre a terra, seremos arrebatados como eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares Não mostra que Jesus desceu na terra...e sim que descera dos céus mas quantos céus existem na bíblia? Ele nos aguardará no céu. como o conhecemos .não na terra.
Não tem jeito. A interpretação mais razoável é a amilenista. É tão simples e fácil de entender. Não faz salada dos textos bíblicos. Não entendo esses pastores que estudam, estudam e não conseguem entender a promessa que Deus fez a Abraão. O ápice da revelação de Deus é que Jesus é o Messias prometido desde Gênesis e a Igreja, do Antigo e do Novo Testamento, é o Povo de Deus, a Noiva de Cristo. O grande erro dos dispensacionalistas é pensar que os remanescentes judeus e os cristãos são povos de Deus, mas distintos. Deus só tem um povo, composto de pessoas que crêem que o Messias é o Salvador de seus pecados. Tão simples assim. As promessas feitas aos judeus se cumprem na Igreja. Isso é claro. Não há a menor necessidade de que haja um reino milenar com Jesus sentado em um trono feito por mãos humanas, em que haja pessoas de carne e osso convivendo com pessoas já ressuscitadas. Que ridículo. Como podem acreditar nisso? Mateus 24 se refere exclusivamente aos judeus apenas para os preteristas, que acreditam que aqueles fatos descritos por Jesus, deveriam ocorrer para aquela geração. Como o dispensacionalista não é preterista, então ele não pode afirmar que Mateus se refere exclusivamente aos judeus. Que interpretação incoerente! É lógico que a volta de Jesus e o arrebatamento ocorrem no mesmo dia. Paulo deixou claro em 2 Tessalonicenses 2 que a vinda de Jesus e nossa reunião com Ele (arrebatamento ) só ocorrerão após a manifestação do homem da iniquidade. Será, portanto, um único evento. Simples assim.
Os pastores ainda não alcançaram o entendimento sobre os salvos fora do corpo de Cristo estas pessoas são as nações salvas q não terão corpos glorificados q precisarão se alimentar das folhas da árvore da vida q está escrito em apocalipse.
Ainda bem que não falou, que esse aí gosta de soltar heresias de boca cheia kkk. Não sei como ele tá hoje pois não acompanho mais ele, mas em 2017 ~ 2018 era cada pérola.
Como entrar no milênio sem receber a marca da besta? Acho impossível entrar no milênio ileso,sem receber a marca, improvável,vejamos: apocalipse 13:16-17. Logo,pra mim não há mais argumentos. Agora os que não receberam a marca,foram àqueles que ouviram o anjo no meio do céu dizendo com grande voz: se alguém adorar a besta,e a sua imagem,e receber o sinal na sua testa,ou na sua mão, também o tal beberá do vinho da ira de Deus ....
Eu creio que não quem tá salvo sa saco quem tá perdidonta perdido existe textonpara isso não existe arependumemto na tribulacao ,o impio continuar impio e o jisto continuar junto isso seguinifica espirito santo já se retirou da terra e não havera mas arrependime tô, exemplo elarca de noe depois que fechou arca ninguém entrou só noe sua família porta da arca seguinifica tbm.fechamento porta graça 2 tessanilessenses 6 a 7
O pre divide a volta de jesus em.duas partes e tem que dar inumeras voltas deturpando a.palavra que afirma que jesus vira em glória e todo o mundo verá e uma unica vez!!!! Simples aceitar a biblia eos textos por si SÓ ja falam!!!
Já o pr Elias que é um debatedor e tem debatido tanto este assunto, mostra um despreparo para debater o assunto com o pr César, apesar de conhecer os argumentos do pr César. E vdd que ambas crenças tem dificuldades.
@@mariofurtado6822 eu sei, hj ele estava apresentando o programa. O que disse é que ele tem corrido do debate sobre este assunto que o pr Cesar ja o intimou varias vezes. Ele mesmo disse que esta estudando o pr Cesar, mas até hj não aceitou, e hj disse está velho para um debate assim. Ele debate com outros este assunto, mas até hj o pr Cesar esta esperando debater com ele. Eu tenho acompanhado.
@@lucasgoulart7761 @Mário Furtado eu sei, hj ele estava apresentando o programa. O que disse é que ele tem corrido do debate sobre este assunto que o pr Cesar ja o intimou varias vezes. Ele mesmo disse que esta estudando o pr Cesar, mas até hj não aceitou, e hj disse está velho para um debate assim. Ele debate com outros este assunto, mas até hj o pr Cesar esta esperando debater com ele. Eu tenho acompanhado
@@edificacao7625 Ele já debateu com o Pr. Sezar e foi muito equilibrado o debate, mas como o próprio Sezar diz: É difícil arrumar espaço na agenda do Pr. Elias. Pare de ser infantil, esses debates não são brigas para saber quem é melhor, nenhum deles tem razão pra ter medo do outro.
A visão dispensacionalista dispensa a clareza das Escrituras. Resta fazer malabarismos para defender a doutrina humana do arrebatamento secreto. Tão secreto que não está na Bíblia!
quando a biblia diz que a igreja sera levada aos ares nao diz que Cristo desceu na terra....entao o arrebatamento nao necessita que Cristo desca na terra...mas o pastor Sezar acha que Cristo precisa vir na terra, para arrebatar a igreja e conta esse evento como uma primeira vinda , porem nao é...a vinda é depois COM a igreja para julgar o mundo derramar sua ira.Deus nao precisa buscar a igreja presencialmente.Mas voltara e reinara presencialmente na terra.
O Pastor falar que a igreja não vai para o Céu é maluquice ksksksk vamos ficar onde?? Voando no ar ?? Kskskks mano essa foi a pior parte.. não da pra defender
@@beatrizgoncalves7296 não. Não sou nem pré-tribulacionista nem pré-milenista. Mas no geral, o Pr. Jamierson se saiu melhor não porque por ser pré e pré, mas por ter sido mais claro e objetivo.
Já fui pré sem intender completamente nenhuma posição. Hoje me inclino a posição AMILENISTA e vejo muita coerência nela. O amilenismo "quebra" os pés dessas 2 posições Pré e Pós com os seus desdobramentos. Tanto uma como a outra tem um monte de interpretação que é até difícil de explicar como se não fosse o bastante não achar o texto pra embasar suas colocações.
Pré tribulacionismo é uma salada de frutas com o texto bíblico, fogem do contexto e é visão escatológica de Hollywood. E olha que fui pré tribulacionista por 7 anos.
@@mateussfo foge de que contesto benção? Vocês pós tbm tem vários furos que não explicam. Pelo menos os pré explicamos com clareza tudo. Já vocês pós ficam sem saída
@@pablotavares2072 se for pegar o contexto, o texto é claro. A Bíblia não fala de arrebatamento secreto, a Bíblia não fala de 2 voltas e etc... A má interpretação leva a esses achismos, aí se embananam todo e não explicam com coerência.
@@mateussfo amigo aonde defendemos 2 voltas de Jesus? Será uma vez só sendo que 2 etapas. E outra me explica aí bate e volta desse arrebatamento de vocês pós aí que não entendo até hoje . Pelo menos o nosso se encaixa de acordo com a Bíblia.
Desculpa, não consigo achar sentido bíblico para duas fases... Jesus e os apóstolos foram claros afirmando uma única vinda, não dá pra confiar nesta doutrina pré trib de 200 anos
