A149 Питание Цифры Важно Для Аналогового Звука 

Дима, привет! Спасибо за комментарий, очень рад тебя видеть на моем канале! Дима, чтобы ответить на твой вопрос, позволь мне задать тебе несколько вопросов: 1) Что самое шумное в блоке питания, начиная с выпрямителя? 2) Какая часть схемы в ЦАП меньше всего шумит? 3) Какая часть схемы питания, например ЦАП максимально чувствительна к шуму блока питания? 4) Что самое главное в блоке питания, когда потребление питания модулировано звуковым сигналом 20-20Кгц или более высокочастотное потребление? Ответ на эти вопросы будет моим ответом на твой вопрос)) Шум стабилизатора 5-10нВ или даже 5мВ, что достаточно много и шум потребителя в 10-50мВ несоизмеримо разные вещи. Но так бывает что очень низкошумящий стабилизатор невозможно использовать для звука, ввиду плохого влияния на звук или например есть стабы, которые могут шуметь чуть больше, просто хорошего качества без приставки супер или ультра низкошумные, а звучать намного лучше. Для стабилизатора ещё важно способность работать на импульсную нагрузку и обеспечивать низкое выходное сопротивление на широкой полосе частот.

@@Alexhase Я не понимаю, что дадут мои ответы на твои вопросы, ведь вопрос тебе я не задавал... Проведи нормальный слуховой эксперимент влияния шума стабилизаторов на чувствительной части вроде активного клока или аналогового питания ЦАП и ты поймёшь насколько ты заблуждаешься именно на счёт уровня шума. Я проверил это уже сотни раз и сотни отзывов людей заказавших у меня апгрейды тому живое подтверждение. А то, что не только этот параметр влияет на звук думаю и так тебе понятно, хотя я уже не уверен... Искренне желаю творческих успехов!

@@DacMaster хорошо, я отвечу на свои же вопросы, помогу тебе)) 1)выпрямитель или диоды в частности, их переключения, которые слышно на ряде приборов и это влияет на звук больше, чем весь стабилизатор после. 2) тактовый генератор в ЦАП и ты правильно его привел в своем комментарии выше, остальные потребители шумят на несколько порядков больше, чем сам выпрямитель или стабилизатор. 3)генератор клока 4)низкоомная выходная нагрузочная способность блока питания в широких частотах работы на импульсном потреблении и его устойчивость к помехам. Конечно конденсаторы по питанию берут частично на себя эту задачу и крайне важно эту емкость иметь с запасом и хорошо шунтировать например пленкой или керамикой, но это не всегда спасает. Кстати говоря, Виктор пришел к похожим выводам и думаю скоро мы увидим на его канале интересные выводы по поводу стабилизаторов и они очень близки к моим заключениям. А кстати по поводу низко шумящих стабов у меня свое мнение, возможно неправильное, но оно есть. Я не говорю что все знаю, отнюдь. Я всего лишь учусь и слишком мало знаю или понимаю .Мне нужно еще 2 или 3 раза по 20 лет практики, чтобы хоть что-то понять))) Никоим образом я не хотел тебя задеть или усомниться в твоем подходе, ты молодец!!! У меня немного другой подход к ряду вопросов и тому что мы делаем. А так же читаю, что это как минимум интересно и не противоречит нашему с тобой творчеству, а это самое главное!

@@Alexhase Все влияет на звук, но кроме ж диодов до стаба в БП вообще нет других активных компонентов, так что логично что они и шумят и да это влияет заметно, но не только их шум. Не больше стаба они шумят, - ослик подключи и поперебирай диоды/стабы, только малошумные возьми и узнаешь. Шум потребителей не охватывает все каскады того же ЦАП, мегагерцы дельта-сигмы не шумят напрямую в выходной модулятор, который в свою очередь питается вообще отдельно. Шунты это хорошо для подавления шума, но как правило плохо для звука, потому что одно лечим, другое калечим, шум нужно стараться убирать другими способами, например малошумящим стабом... Я просто хочу сказать не делать обобщающих выводов, особенно с тем с чем ты ещё мало знаком, а так у каждого из нас своя школа звука и каждый имеет свои уникальные фишки и да это здорово!

​@@Alexhase Сие есть эзотерика,и звучащий компонент необязательно обладает низким уровнем шума,-тут уже надо взять на себя смелость,признать,что физические параметры или слабо влияют на звук, либо вообще никак. Алексей,старые компоненты имп.го производства звучат обычно лучше советского железа,-глубже,мягче,интонированней.Но в чем советским не откажешь,-так это а какой-то природной простоте и энергии,обычно с нотками вульгарности,которая уменьшается по мере применения более старых годов. Объяснению с рациональной точки зрения это не подлежит,да и надо ли? Современные детали играют хоть и прозрачно,но холодно и неэмоционально,правильно заметил,их лучше совсем не использовать. Верно,что бы разобраться во всем этом нужно иметь ещё одну жизнь в запасе,пытаясь понять эти связи Умом,а можно просто,строить аудио на интуитивном уровне,отдавшись творчеству. По мере роста Души уйдет желание как-то обосновывать логически то или иное решение,оно прийдет спонтанно,-без участия ума,а значит будет верным.Ум априори ограничен,в отличии от озарения,черпающего информацию мгновенно,по мере поступления задач,-и это касается не только аудио.

Вообще то с диодов и стоило начинать.

@@Anton68 не надо начинать с трансформатора без шуток

Да имено диоды ещё как влияют на звук,а ещё и источник,то есть трансформатор

@@REANIMATOR926 Если БП правильный, без коммутационных выбросов - без разницы что за диоды. В звуковом тракте они не участвуют.

@@ewloncctv498 согласен,но опять таки если бп.или трансформатор правильный,но несоглашусь насчёт диодов,есть в них разница

Она очень простая чтобы называться схемой) обычный дппв, вернее обычный с развязкой от транса.

Не греется абсолютно, его мощность 2Вт, а требуется минимум 0,25Вт.

Надо присмотреться к byv95c.

Дело не только в уровне шума, а ещё в его характере (составляющей). Все шумит, вопрос в том насколько "правильный" шум. Акб на литии имеет очень низкий шум, а для звука годится далеко не везде. Импульсный блок питания может шуметь достаточно сильно, но в звуке мы этого не слышим, потому как шум может быть далеко за звуковым диапазоном. Например конденсаторы тоже шумят и обладают паразитными свойствами, а так же работают на определённых частотах, отсюда и их разный характер звука в БП. То есть влияет не столько шум БП и стабилизатор (если он есть), а как он способен работать в широких спектрах частот, шунтировать нагрузку, мгновенно отдавать ток, устойчивость (не возбуждаться от шума потребителя) и т.д.

@@Alexhase "устойчивость (не возбуждаться от шума потребителя)", "конденсаторы ... работают на определённых частотах" - вот тут все понятно. Благодарю, что "расшифровали". Т.о. шунт должен быть низкоомным и с низкой реактивностью, и вместо одного конденсатора - несколько разных (если только не стоит задача поправить звук конденсатором).

Здравствуйте. На итоговый выходящий сигнал с ЦАП влияет качество цифрового потока проходящего на сам аппарат. В цифровом потоке по оптике или другого формата есть ряд определяющих моментов, например тактирующий сигнал для конвертора spdif to i2s и то как он реализован со стороны передатчика. Так же на звук влияет программная обработка сигнала со стороны передатчика (ТВ или ПК например).

@@Alexhase спасибо за пояснение 👍

@@Alexhase прошу меня поправить я не шарю по оптике идет получается одна информация в из нулей и единиц от компьютера а с телевизора уже немного другая из нулей и единиц и всё это зависит от начинки которая формирует и передает этот сигнал ?

@@user-vw8qp1hr2xесли по простому да, нули и единицы. Но эти нули и единицы обладают параметрами схожими с аналоговым сигналом и самое главное не проверяются на точность передачи с исходным материалом (это практически невозможно). Когда идёт передача файлов происходит чек (сравнения контрольной суммы и исправление ошибок передачи), а при передачи аудио данных не происходит коррекция ошибок. А ещё программная обработка влияет на звук, так как это своего рода эквалайзер или нормализатор сигнала. Например даже уровень громкости сигнала с тв и пк будет разным, так как этот параметр так же установлен в проигрывателе. Даже шумы питания передатчика влияют на сигнал, так как по вершинам этого шума формируется уровень единицы или нуля.

Спасибо все по полочкам разъяснили 👍 и ещё продаются платы usb с отдельным разъёмом питания стоит ли заморачиваться с приобретением и делать отдельный источник питания для него ?

Все верно, так и есть, а на звуке разница просто пропасть! Потому и графики я приложил, хотя вторая гармоника ниже с новым блоком питания и это прекрасно слышно. Но нужно понимать что на такого типа измерениях мы мало что можем увидеть.

На заборе тоже написано,-а там стройка.

@@antols3245 самое интересное что десяток людей, десять раз уже доказали что эти измерения можно в трубочку завернуть ну и далее все по списку (каждый сам решил что именно).. но все равно кто-то найдётся кто хочет утешить себя простыми рецептами счастья)))

@@Alexhase Замеры RMAA на оборудовании за $100 - вообще не про звук, только для выявления грубых косяков. Все.

Ничего там не проверяется, все идёт в одну сторону и все, капут)) А ошибки есть и не только ошибки, а может быть и добавления нового или вычитание.

@@Alexhase а как проверяли наличие ошибок? я лично записывал через цифровой loopback - что ушло то и вернулось. ошибки можно принудительно вызвать длинным плохим кабелем - но там просто возникают фоновые щелчки.

@@stass.5641 Ошибки проверяются КНИ ЦАП, если меняется этот параметр при смене кабеля, смене блока питания платы вывода USB, смене блока питания конвертера, значит неизбежно есть ошибки или джиттер. А вообще вы правильно написали, ошибки приёма данных конвертером usb to i2s и то что вышло на ЦАП по шине i2s это немного разные вещи. Но поток i2s мы не можем никак проверить, то есть как точно отработал конвертер неизвестно, но мы можем использовать реклок сигналов с конвертера на ЦАП.

@@Alexhase можно скопировать на компе один файл в другой, а можно воспроизвести wav на цапе и его записать (в цифре) - в обоих случаях будут просто два одинаковых файла. раз нет там никаких отличий, следовательно и ошибок. в РМАА это все равно что сгенерить тестовый сигнал и его тут же загрузить на проверку - для 24битного файла в аналоге таких параметров не достигнуть никогда и замерами цапа такое проверить не получится.

@@stass.5641 Вы не понимаете что передача файлов и передача сигнала (видео или музыки) в одну строну, без корректировок это не одно и то же! Неужели сложно уделить 5мин и прочитать принцип работы usb, а не спорить тут?))

Торы правильно нужно мотать и самое правильно крепить. А так да, много факторов, начиная от магнитопровода, где десяток факторов до крепления транса в корпусе.

Так там схема то,-палка,три струна..😀 Не схемой единой..

может быть не первый и не самые лучшие советские, но они имеют право на жизнь это точно!)) Тут дело вкуса ещё...

Небось и все советское самое лучшее? Так и последователем путина недолго стать...

​@@DacMaster, золотые Ваши слова! А теперь по существу - советское, это плачь по самому лучшему или ностальгия(в не в личном или обычном смысле, а в объёмном).

​@@Alexhase , да, я слукавил, не Вы первый, а я. Но есть, например, и Сухов со своими технологиями схемотехники. А теперь вопрос на засыпку - как услышать самый не искажённый звук, чтобы понять это(и вообще чтобы сопоставить то о чём речь)?

@@Sergei-Krutoi Ну, какое ж оно самое лучшее, одно из худших... Но если вы о молодости и светлом молодом времени - я полностью за, просто не надо это путать с объективно хреновым что было и к сожалению ещё до сих пор остаётся...