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ACHTUNG: Abzocke beim Geld abheben - Kriege ich mein Geld wieder? | Anwalt Christian Solmecke

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Jemand hebt Geld am Automaten ab, wird zur Seite gestoßen und das Geld am Automaten wird entwendet. Die Geldautomaten-Schubser-Fälle sind leider keine Seltenheit mehr. Rechtlich sollte eigentlich alles klar sein Denken sicher viele. Doch dem ist nicht so! Denn darf eigentlich jeder das Geld am Bankautomaten rausziehen? Oder nur derjenige, dessen Karte gerade im Automaten steckt? Erstattet mir meine Bank den Betrag, wenn jemand anderes meine Geldscheine herauszieht? Hinter einem eigentlich simplen Alltagsvorgang verstecken sich viele juristische Fragen und Probleme, die wir hier einmal näher beleuchten.
00:00 Intro
01:41 Frau am Bankautomaten zur Seite gestoßen
02:30 Doch ist das Diebstahl?
04:46 Schwierige Frage! Sogar Streit am höchsten deutschen Zivilgericht
07:38 Entscheidung entbehrlich: Opfer ja auch noch da!
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Rechtsanwalt Christian Solmecke
Christian Solmecke hat sich als Rechtsanwalt und Partner der Kölner Medienrechtskanzlei WILDE BEUGER SOLMECKE auf die Beratung der Internet-, IT- und Medienbranche spezialisiert. So hat er in den vergangenen Jahren den Bereich Internetrecht/E-Commerce der Kanzlei stetig ausgebaut und betreut zahlreiche Medienschaffende, Web 2.0 Plattformen und App-Entwickler.
Neben seiner Kanzleitätigkeit ist Solmecke Geschäftsführer des Deutschen Instituts für Kommunikation und Recht im Internet an der Cologne Business School (www.dikri.de). Dort beschäftigt er sich insbesondere mit den Rechtsfragen in Sozialen Netzen. Vor seiner Tätigkeit als Anwalt arbeitete er über 10 Jahre als freier Journalist und Radiomoderator (u.a. für den Westdeutschen Rundfunk).
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4 авг 2024

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Комментарии : 647

@LiebensteinMovies 3 года назад

Die Senate übersehen einen wichtigen Punkt. Wartet man zu lange, dann zieht der Automat das Geld wieder ein. Damit aber hat die Bank den Besitz noch nicht komplett aufgegeben und trifft sogar Maßnahmen um den zukünftigen Besitz des regulären Abhebers zu schützen.

@jovandenfilmen 3 года назад

Stimmt, ein guter Punkt!

@kalaidoskop9962 3 года назад

Man könnte das einziehen aber auch als "Wiederinbesitznahme" ansehen. Nach dem Motto: "Ich gebe dir 30 Sekunden das Geld zu nehmen und , wenn es dann noch da ist zieh ich es wieder ein, mir ist egal was in diesen 30 Sekunden passiert, da ich letztendlich nicht verifizieren kann wer das Geld aus dem Schlitz nimmt"

@KillerMaus9912 3 года назад

oder mit : wir müssen den Kasten ja auch irgendwann mal wieder zumachen, damit er für den nächsten Kunden bereit steht ^^

@train-traum-madabouttrains5005 3 года назад

@@kalaidoskop9962 Ein "guter" Senat würde all dies bedenken und prüfen - das ist ja auch der Grund, warum Urteile regelhaft recht lang ausfallen.

@kalaidoskop9962 3 года назад

@@train-traum-madabouttrains5005 Worauf ich hinauswollte, in Bezug auf den ersten Post, ist das der Wiedereinzug des Geldes nicht bedeutet das die Bank den Besitz nicht aufgegeben hat. Das ist ja gerade das Problem. Nur weil die Bank aus gutem Willen das Geld wieder einzieht hießt das noch lange nicht das die Bank auch für die Zwischenzeit verantwortlich ist. Kurz: Der Wiedereinzug ist irrelevant für das vorliegende Problem.

@markm4460 3 года назад

Beim Titel dachte ich an die Gebühren, die manche Banken für Abhebungen fremder Kunden erheben. Manchmal sind die so hoch, dass man mit einem Taxi zum nächsten Automaten der Hausbank fahren könnte...

@iMonZ00 3 года назад

Bei meiner Bank zahl ich nichts. Egal in welchem automaten

@flosa1995 3 года назад

@@iMonZ00 dkb ftw

@DurstDevel 3 года назад

@@flosa1995 Ja dachte ich auch. Immer mit der Kreditkarte abgehoben, alles geklappt. Hatte die mal nicht dabei und mit der EC Karte abgehoben: 5 Euro extra abgezogen bekommen.

@JeremyFriese 3 года назад

@@DurstDevel eigentlich ist es anders herum

@mose5823 3 года назад

Bei meiner Bank (Ing Giro) auch. Abheben bei Fremdbanken mit der Visakarte übernimmt die Ing, mit der Debitkarte nicht.

@Pyrazahn 3 года назад

Frage 100 normale Menschen, was hier der Tatbestand war: Diebstahl, Überfall, Raub Frage Juristen: Missbräuchliche Nutzung der EC-Karte

@Quisl 3 года назад

Ba-ba-ba-banküberfall

@hakana.992 3 года назад

Hätte ich diesen Kanal vor 10 Semestern gefunden wäre ich mit dem Studium schon fertig. :o

@HawkyIO 3 года назад

Ich schau die Videos tatsächlich schon länger als ich studiere

@das_bloody 3 года назад

Dann bleibt mir nur dir maximale Erfolge für den Abschluss zu wünschen. Der Kanal hat ja mehr als genug Videos mit denen man sich auf die Staatsexamen vorbereiten kann 😉

@jojo-fh5zc 3 года назад

Dieser Fall ist das beste Beispiel, dass es eben nicht so ist..

@nev1690 3 года назад

@VIDEOS JETZT ONLINE !!!!! mach keine Werbung... Das kommt nicht gut...

@chrisbelay4389 3 года назад

👍

@qasimahmed3301 3 года назад

Obelix würde sagen: "Die spinnen, die Juristen!" und ich würde ihm Recht geben...

@Earlchaos 3 года назад

Sitzen im BGH lauter Sparkassendirektoren die Lack zum Frühstück saufen? :o

@roselinecioran3774 3 года назад

... Weil?

@TheRealFizzbin 3 года назад

Ich wende hiee mal die Anscheinsvermutung auf, die Bankdirektoren sollen mal das Gegenteil beweisen😉

@ThunderSooS 3 года назад

Wenn die Abzocker meinen Kontostand sehen sagen die nur: "Scheiße man, du brauchst echt hilfe. Soll ich dir was leihen?"

@Aubergine19 3 года назад

Dito 😂 , bloß das er bei mir heult und mich dazu noch umarmt

@red-site7820 3 года назад

Omg 😱 Genau meine Worte Ich Fühle mit Euch mit kenne ich 😥zu gut

@ichheienomad2494 3 года назад

Letztin wurde bei mir eingebrochen. Die Diebe waren so nett und haben mir einen TV ins Zimmer gestellt. Hatten wohl Mitleid mit mir...😔

@zsaaiq_1170 3 года назад

Würde das eher so sehen dass das Geld sowieso schon ihr gehört hat nur in digitaler Form durch den Automaten fand nur eine Umwandlung statt

@h.1699 3 года назад

Ist halt nicht so einfach, es gibt zum einen den Unterschied zwischen Eigentum und Besitz und zum anderen liegt das Geld auf dem Konto ausschließlich digital vor und ist somit keine bewegliche Sache, genauer es existiert rechtlich nichtmal als Währungsmittel. Geld auf dem Konto ist nur eine Forderung gegenüber der Bank, und der Herausgabeanspruch könnte daher sogar verjähren, wenn man sich die Existenz dieser Forderung nicht wenigstens alle paar Jahre bestätigen ließe.

@ypsylon2137 3 года назад

@@h.1699 Danke für die Aufklärung! Hatte mir die selbe Frage gestellt.

@hpeterh 3 года назад

Um nicht zu erkennen, dass das ein Diebstahl ist, muss man schon reichlich verbildet sein. Die Frage ist höchstens, wer bestohlen wurde. Weil das Geld zunächst mal vom Konto der Kundin abgebucht wurde, zunächst mal die Kundin. Wenn der Dieb das Geld nicht von der Kundin gestohlen hat, dann hat die Bank es vom Konto der Frau gestohlen und dem Dieb geschenkt. ;-)

@h.1699 3 года назад

Wie im Video erwähnt, ging es erstmal darum festzustellen wer als Geschädigte auftritt und dann wären andere Straftatbestände (mit teils weit höherem Strafmaß) ebenfalls denkbar gewesen und für die Frage nach diesen muss erst die Frage nach der Geschädigten geklärt sein. Wäre das Geld direkt vom Konto verschwunden, wäre die Bank als Besitzerin (im Gegenteil zur Eigentümerin, hier die Kundin) "bestohlen" worden (gehen wir der Einfachheit halber von physischem Geld in einem Tresor und nicht einem manipuliertem Datenbankeintrag aus). In diesem Falle hätte man zum Beispiel auch Betrug (hat sich ja als die Kundin ausgegeben) prüfen müssen. Wenn man zum Schluß gekommen wäre, das Geld hätte zur Zeit des Entwendens, gerade keinen Besitzer (sondern nur eine Eigentümerin) gehabt, wäre Unterschlagung eine mögliche (und damit zu prüfende) Rechtsvorschrift gewesen. So aber ist es womöglich nur ein Diebstahl, könnte aber auch, weil Gewalt gegen die Geschädigte angewendet wurde, als räuberische Erpressung gewertet werden. Die Bank hätte es auf keinen Fall vom Konto gestohlen, weil 1) ihr gegenüber die Kundin sich ganz regulär identifiziert hatte und 2) das Geld auf dem Konto keine bewegliche Sache ist und damit ein Diebstahl gar nicht verwirklicht werden könnte (aufgrund dieser Problematik gingen die ersten digitalen Bankräuber straffrei aus).

@hpeterh 3 года назад

@@h.1699 Ich gebe zu das war spassig gemeint. Allerdings ist Geld auf einem Konto sehr wohl eine bewegliche Sache, in der digitalen Welt bewegt es sich mit Lichtgeschwindigkeit, z.B. wenn irgendwer - berechtigt oder nicht - was abbucht oder stiehlt. Das geschriebene Gesetz schätze ich, es darf aber nicht über der faktisch erkennbaren Wahrheit stehen.

@roselinecioran3774 3 года назад

So ein Schmarn

@h.1699 3 года назад

@@hpeterh das Geld selbst bewegt sich auch im digitalem nicht. Es werden lediglich Forderungen und Verbindlichkeiten gegeneinander aufgerechnet. Das Kontoguthaben selbst ist nur ein Datenbankeintrag, und diese Datenbank nur ein Verzeichnis über Verbindlichkeiten und Forderungen der Bank. Wenn jemand etwas vom Konto abhebt wird in diesem Automaten eine Verbindlichkeit des Kunden gegenüber der Bank generiert, die dann mit der Forderung des Kunden (seinem Kontostand) verrechnet wird, sobald das Geld aus dem Automaten genommen wird. Am Kassenschalter wäre der ganze Fall so viel einfacher.

@hpeterh 3 года назад

@@h.1699 Sobald das Geld für den ursprünglichen Besitzer nicht mehr einfach erreichbar ist, hat es sich bewegt. Das wäre eine sinnvolle Definition von "beweglich" aber die juristische Definition ist leider nicht sinnvoll und weltfremd in dieser modernen Zeit, sondern eher falsch und naiv. Auch in der modernen Physik und Mathematik ist sie falsch und veraltet.

@rustyklein1817 3 года назад

Super Info,Dankeschön ❤️

@walterrohr6867 3 года назад

@Kanzlei WBS ein Beitrag zu der Hausdurchsuchung und dem Thema Rechtsbeugung im Fall des Weimarer Richters würde mich interessieren... ganz unabhängig wie sinnvoll sein Urteil war was er gefällt hat.

@Hu3hn3rschr3ck 3 года назад

Wtf, ich muss beweisen wenn ich ausspioniert wurde???

@bywadim 3 года назад

Bei meiner Sparkasse gibt es einen Raum mit einem Schalter bei dem man sich „einsperren“ kann um das Geld ohne fremde Einwirkung von der Bank entgegen zu nehmen😕 [+ Ich muss den Pin nach dem Betrag eingeben]

@daenemark_mark 3 года назад

Man erkennt auch bei Herrn Solmecke allmählich den Home Office Look 😁👌

@BuggyDClown-pc7sc 3 года назад

Das war sein youtube starterpaket

@m.h.6470 3 года назад

Also bei allen Automaten die ich kenne, muss man zuerst den Betrag eintippen und dann die PIN...

@h.1699 3 года назад

Nicht bei der Sparkasse, könnte aber eine der letzten Banken sein, die diese Reihenfolge noch nicht geändert haben (neben manchen Volksbanken).

@45mmluftdruckkeller6 3 года назад

@@h.1699 Ich bin bei der Sparkasse Kunde und egal wo ich bis jetzt Geld abgehoben habe musste ich erst denn Betrag eingeben und danach erst die Pinn.

@h.1699 3 года назад

@@45mmluftdruckkeller6 bei meiner ist es noch nicht umgestellt, auch die hiesige Volksbank hier hat das noch nicht getan.

@m.h.6470 3 года назад

@@h.1699 Bin auch bei der SK und kann mich nicht erinnern, das es jemals andersrum war - immer zuerst Betrag, dann PIN

@h.1699 3 года назад

@@m.h.6470 Jetzt machen Sie mich neidisch, habe noch keine Sparkasse in meiner Region (aber auch unterwegs) gesehen (oder erinnere mich nicht mehr an eine falls doch), die das so macht.

@cybergigafactory 3 года назад

Boa... spannend 😂😂😂 cooler Fall. Geld abheben oder mit der Karte zahlen ist immer so ein Ding 😅 Es ist in dem besagten Fall sicher schwer sich zu schützen aber es ist sicher beim bezahlen auch schwer nachzuvollziehen wann einem die pin abgeschaut wurde.

@KeroZimerman 3 года назад

Wieder eine tolle Analyse 😁

@robineigner3202 3 года назад

10:22 In der Vergangenheit wurden aber Man-in-the-Middle und Seitenkanalangriffe auf EMV Karten durch Sicherheitsforscher und Betrüger durchgeführt. Selbst wenn beim aktuell eingesetzten System keine Sicherheitslücken bekannt sind bedeutet dass nicht, dass keine Sicherheitslücken bestehen.

@anomalie4642 3 года назад

Das beste an dem Video ist eigentlich seine Freude an diesen Details und der Diskussion. Kenne ich selbst bei Mathematik was für aussenstehende erstmal schwer nachvollziehbar ist.

@ironix7674 3 года назад

Also bei der Sparkasse wo ich arbeite Gibt man erst Betrag ein danach die PIN Die SB-Zone ist Video überwacht Also ist es nicht sehr sinnvoll Betrug am Automaten zu machen

@Ork20111 3 года назад

Herzlichen Glückwunsch. Leider ist das bei vielen Sparkassen nicht so. Und da sind noch mehr Klinken in der Software vieler Sparkassen. Ich rege mich jedesmal über diese Automaten auf. Das hätten drei Studenten besser hinbekommen. Aber wenn das bei Ihnen anders ist besteht ja vielleicht Hoffnung.

@CynicalIndulgence 3 года назад

Ich wundere mich, wie viel die Videoüberwachung aktuell bringen kann, wo Maskentragen ziemlich normal ist und ein potentieller Übeltäter mit Kapuze+Maske auf den meisten Kameras effektiv unerkennbar ist - bestenfalls könnte man die Höhe versuchen zu schätzen und eine Vermutung über die Hautfarbe haben.

@llllllre 3 года назад

Das Problem wurde bei Sparkassen letztes Jahr mit einem Softwareupdate behoben. Ab jetzt muss man bevor man den Betrag auswählt und nachdem man den Betrag ausgewählt hat, den Pin eingeben. Somit ist diese Art von "Diebstahl" nicht mehr möglich.

@anonleaks4151 3 года назад

Bei 4:57 habt ihr nen kleinen Schnittfehler (Black Screen :)

@tankrusher_7051 3 года назад

Äm also ich muß erst das Geld wählen und dann kann ich erst die Pin eingeben also komplett zum Schluß

@000BlackSoul000AMVs 3 года назад

wenn du vorher nur den kontostand abfragst und dafür den pin eingiebst musst du den beim abheben oft nicht wieder eingeben

@bettinapiwon9410 3 года назад

@@000BlackSoul000AMVs das kommt auf die Bank an. Bei der Sparkasse nicht mehr. Sollte es bei der eigenen Hausbank so sein kann man es als Kunde ja mal monieren. Die Banken wollen sicher auch Rechtssicherheit.

@bettinapiwon9410 3 года назад

Das wurde im letzten Jahr erst geändert, jedenfalls bei der Sparkasse.

@impictochat4678 3 года назад

@@bettinapiwon9410 Richtig

@lilithiaabendstern6303 3 года назад

andere Banken, andere Sitten

@karlranseier1388 3 года назад

Da ich kein Geld habe, kann mir sowas nicht passieren.

@123Venom 3 года назад

Du schreibst aus dem Jenseits oder?😂

@najeelsmith 3 года назад

Eine Person wurde persönlich angegriffen beim Wegschubsen, somit ist ein kein Diebstahl sondern Raub. Und er hat die Frau beraubt. Der Automat ist eine Maschine und hat keinen Besitz.

@Radimunto 3 года назад

Also hier in meiner Sparkasse ist es so, dass ich erst den gewünschten Betrag und dann die PIN eingebe. Bei welcher ist das denn andersherum?

@fabienne2007 3 года назад

Das ist mein absoluter Lieblingskanal auf RU-vid

@NoX68199 3 года назад

Hallo WBS Team, Wie ist die Rechtslage zum lockdown und der somit geltenden nicht benutzung meines kfzs kann ich somit einen Antrag auf kfz steuer Rückerstattung stellen? Wenigstens teilweise Rückerstattung...

@andyw9526 3 года назад

Mein fall ist zwar schon einige Jahre her, aber ich habe nichts wieder bekommen, obwohl angezeigt und es eigentlich auch gar nicht ging …. Meine Karte ist abhandengekommen (hört sich jetzt komisch an) also ich hatte in einem Ort H in der Nähe von Köln, samstags Geld abgehoben und hatten da auch ein befreundetes Pärchen bei uns, das auch über Nacht da war, mir fiel sonntags erst auf das Meine Karte weg war und habe sie gleich sperren lassen, musste aber montags leider feststellen das mein Konto doch schon belastet wurde und 2000 DM abgebucht waren. Das war ein harter schlag zu dem Zeitpunkt waren eine kleine Familie mit einem einkommen, aber was ich krasser fand, war das man mir eben sagte tja da haben sie eben ihre nr bei ihrer Karte gehabt, nein hatte ich nicht die nr.. Hatte ich nur im Kopf die war nicht einmal zu Hause aufgeschrieben, wenn mir da was passiert wäre hätte meine Frau nicht mal ans Konto gekonnt. Egal, dann hieß es ich hätte es selber abgeholt, wie oben beschrieben hatte Geld abgeholt in der Nähe von Köln und meine Karte wurde in Frankfurt genutzt, und von der Kamera aufgenommene Bilder zeigtet, dass ich das auf keinen Fall gewesen sein konnte, und zum guten und letzten … die Höhe die abgebucht wurde hätte normalerweise gar nicht gehen können da ich kein Dispo hatte und auch nicht soviel Geld auf dem Konto waren . Am Schluss war ich der Doppel gearscht, die Bank hat gesagt Pechs gehabt, und ich musste das ganze Geld, was zu viel abgebucht war zurückerstatten + Zinsen (Konto war ja im soll ) So ist das damals bei mir ausgegangen ;-( mfg.

@DieMuskebiere 3 года назад

"der gewahrsam muss gebrochen werden" ... endlich sagts mal jemand. ich hab schon sooooo oft im gewahrsam gebrochen, aber mir wurd hinterher IMMER was anderes erzählt...

@fuchsaaxn1327 3 года назад

Komisch ich hab so nen Fall noch nie gehört die Bild wäre die erste die sich auf so ne Schlagzeile stürzt

@martinweichert5110 3 года назад

Mal blöde frage war das geld nicht auf dem konto schon im Besitz der person der das Konto gehört. Und das eingeben der Pin ist wie das eingeben eines Codes für einen Geldschrank zu sehen? Also war das Geld die ganze Zeit im Besitz der Frau oder ist das eine Total falsche Sichtweise.

@UmutKursawe 3 года назад

Das passt wunderbar zum Thema unseres BGB Kurses.

@lovingbeauty5813 3 года назад

Angenommen ich habe ein Grundstück von von 500qm. In wie viel Meter Tiefe gehört die Erde unter diesem Grunstück mir?

@timokarff6162 3 года назад

Theoretisch sogar bis zum Erdmittelpunkt (als tortenförmiges Stück). Willst du da aber was abbauen, wirst du wahrscheinlich sehr viele Genehmigungen benötigen...

@Terami90 3 года назад

Die Illusion von Eigentum lol

@bernhardammer5106 3 года назад

@@timokarff6162 Sicher nicht bis zum Erdmittelpunkt. Sonst könnte es keine unterirdischen Bergwerke geben. Die haben ja nie alles Land über dem Bergwerk aufgekauft. => Geregelt sein müsste das im Bergrecht.

@HansPeter-qg2vc 3 года назад

Dir gehört gar nichts. Du mietest das Grundstück vom Staat. Willst du was abbauen, brauchst du eine Genehmigung des Vermieters. Willst du was bauen, brauchst du eine Genehmigung des Vermieters. Und wenn du einmal die Miete nicht zahlst, fliegst du raus. Die Miete nennt der Vermieter halt "Grundsteuer".

@lovingbeauty5813 3 года назад

@@HansPeter-qg2vc Also ist es rechtlich wirklich wo wie du das beschreibst (also dass man Mieterin ist)? Oder eine Kritik an die Regierung/ Gesetze? Du meintest ja bestimmt, dass man indirelt Mieterin ist, weil man Grundsteuer zahlen muss, oder?

@emanuelrode1070 3 года назад

Bei meiner Bank muss man erst den Betrag und dann den PIN eingeben. Ist übrigens auch die Sparkasse 😉

@mdz5627 3 года назад

Aber nicht die 'rote' Sparkasse oder?

@emanuelrode1070 3 года назад

@@mdz5627 doch die rote. Welche gibt es denn noch?

@rollerreifen8630 3 года назад

Bei uns muss man sogar zweimal die pin eingeben lol erst die pin dann den betrag dann nochmal die pin so bei uns

@TheDamastDesign 3 года назад

Kann mir mal bitte jemand erklären wie ich beweisen soll das ich meine Pin NICHT aufgeschrieben habe? Brauche ich dafür eine eidesstattliche Erklärung von jemandem der bezeugt oder wie darf ich mir das bitte vorstellen?

@meckiprivat 3 года назад

einen Zettel zur EC Karte legen mit 3 falschen Nummern !

@angrymediasmily9041 3 года назад

verbrechen zahlt sich aus lol

@morio9284 3 года назад

"Werden auch sie Jurist!" 😉

@eldin_s7 3 года назад

Wahnsinn

@danieljurk7820 3 года назад

Bei uns gibt man die PIN ein, dann den Betrag mit Stückelung und noch einmal die PIN zur Bestätigung. Wieso nicht überall so???

@wizewizard1840 3 года назад

Gleich wieder da, bin mal schnell Leute vom Bankautomaten wegschubbsen um das Geld der Bank legal zu entnehmen.

@kairaabe6519 3 года назад

Hallo und ein guten tag Da das Thema Banken bzw Sparkassen hier im Video mit drin sind dachte ich mir das dieses Thema wegen den zum teil völlig übertrieben Kontoführungsgebühren auch mal erörtert werden könnte da es ja am 27.04.2021 ein neues Urteil gab wo es möglich sein soll die Gebühren zum teil rückwirkend bis 2018 von den Banken und Sparkassen zurück zu fordern. Hier die Urteile: Bundesgerichtshof, Urteil vom 27.04.2021 Aktenzeichen: XI ZR 26/20 Europäischer Gerichtshof, Urteil vom 11.11.2020 Aktenzeichen: C-287/19 Wäre nice wenn dieses Thema mit aufgefasst wird und uns den kunden da auch Gewissheit gegeben wird. Mfg ein langer Abonnent😇

@PhilSmith94420 3 года назад

Wenn "räuberische Erpressung" auch in Frage käme, wäre es dann nicht sinnvoll, das anzuklagen, da der Strafrahmen auch höher ist?

@svenbreitwieser3427 3 года назад

Ganz ehrlich dann wundert man sich warum es bei uns drunter und drüber geht und die Kriminellen soooo freie Hand hat gaaanz super

@antonnachbauer4847 3 года назад

😱

@svenbreitwieser3427 3 года назад

@@antonnachbauer4847 Was denn werd du mal weggeschupst und dann das Theater ob es nun wegnahme war oder nicht also echt balla balla das ganze normalerweise würd ich sagen Verknacken aber dann kostet es uns noch mehr nö Geld zurückzahlen UND 1.600 Sozialstunden schön im orangen Overall Mülleimer leeren

@antonnachbauer4847 3 года назад

Ja klar Ich gebe dir da recht Die Sharia - Lösung wäre auch ganz gut Nicht das Dumme Gelaber

@svenbreitwieser3427 3 года назад

@@antonnachbauer4847 NöNö nicht Sharia einfach Sozialdienst

@Scarab324 3 года назад

10:52 Klar, weil nicht haufenweise Automaten so manipuliert wurden, das dort unentdeckt ein Kartenleser sowie Kamera für den Pin angebracht wurden!!! Kommt natürlich nie vor sowas.

@ms-tb2cp 3 года назад

Seltsamer Vorgang Ist es nicht so das zu erst der bertrag eingeben werden muss und dann der pin ?

@PhilSmith94420 3 года назад

Spaß an solchen Fragen hab ich schon, nur erstens kein Abi und zweitens finde ich, dass man auch den praktischen Nutzen nicht vergessen darf. Hätte man "räuberische Erpressung" angeklagt hätte sich die Frage nach dem Besitz etc gar nicht gestellt.

@PelzFrosch 3 года назад

Deswegen gibt man bei den meisten Banken zuerst den Betrag ein und dann die Pin? Bei welcher Bank soll das gewesen sein und wie aktuell ist der Fall?

@iMonZ00 3 года назад

Wie bescheuert ist es das man erst den pin und dann den Betrag eingeben muss. Außerdem wieso haben die Automaten ein nfc Lesegerät jedoch kann man es nicht nutzen. In anderen Ländern ist das aktiviert Hat es etwas rechtliches zutun oder wieso kann man nur mit einer physischen Karte abheben obwohl die Hardware vorhanden Ist. Gruß

@MrRoboticBrain 3 года назад

Handelt es sich hierbei durch den Schubser nicht sogar um Raub nach §249 StGB ?

@roselinecioran3774 3 года назад

Das würde es, ja, und das hat der BGH auch geprüft

@Merrsharr 3 года назад

Ich muss beim Geld abheben mal darauf achten, aber rein von der Erinnerung her dachte ich die PIN gibt man erst ein nachdem man den Betrag gewählt hat

@liminos 3 года назад

Wo gibt's denn sowas? 😅 Bei den Sparkassen sind die Automaten genau wegen solcher Vorkommnisse seit Jahren so konfiguriert, dass erst der Betrag und dann die PIN abgefragt wird..

@Theodor_B. 3 года назад

Wie geht das ich muss erst den Betrag wählen dann kommt die pin ich bin bei der Sparkasse

@fredfeuerstein3328 3 года назад

Seit wann gibt man die PIN vor dem Betrag ein?

@BaldyMacbeard 3 года назад

Erm.. gibt man die Pin nicht NACH dem Wählen des Betrags ein?

@xarmary4092 3 года назад

Frage hat man nicht alleine aufgrund schon das das konto einem gehört das rechtliche recht über das geld zwar noch nicjt das tatzächliche aber das rechtliche? Würde das die ganze argumentation schon nicjtig machen?

@Wellensitiche2020 3 года назад

Gültiges Recht, geltendes Recht das ist ein besonderes Thema was man gut umschreiben kann.

@Clouds_Valentin 3 года назад

Wenn mich jemand umboxt nach der Pineingabe, mein Geld abhebt und verschwindet ist das Wegnahme bzw Diebstahl. Und welche Bank hat heutzutage keine Überwachung bei der das eindeutig geklärt werden kann?

@roselinecioran3774 3 года назад

Wieso hat denn der BGH den Gewahrsamsbruch bejaht? Der 2. Strafsenat hat gerade verneint, dass die Kundin (Mit-)Gewahrsam hatte (BGH, Beschl. v. 16.11.2017 - 2 StR 154/17) und damit auch den Raub verneint

@stefantaubert 3 года назад

Hmm - ich finde schon die Reihenfolge interessant - PIN eingeben und dann erst den Betrag? Ich habe noch nie erlebt beim abheben, weder von meinen Postbank-automaten noch bei Fremdautomaten, dass ich meinen PIN zuerst eingeben musste. Immer erst Betrag, bestätigen und dann PIN. Ist die Reihenfolge bei der Sparkasse erst seit Kürzerem anders?

@dailytravelclips612 3 года назад

Ich hatte mal Geld abgehoben aber das Geld ist nicht rausgekommen. Der Schacht war wohl überklebt. Der Dieb kam später und hat die Blende abgenommen und daran klebte eine Menge Geld. Nicht nur meins. Haftet dann die Bank oder wie bekomme ich mein Geld zurück?

@bartor9336 3 года назад

Mir ist keine Bank bekannt bei der ich den PIN vor der Betragsangabe eingeben kann

@Defensebackfield 2 года назад

Wird nicht immer erst die Summe abgefragt und dann erst der Pin?

@tobyhateschildren2978 3 года назад

Ich dachte es ist der Regelfall dass man erst den Betrag und dann den PIN eingibt damit GENAU DAS nicht passiert? Bei uns ist das schon ne ganze Weile so, ist das kein Standard?

@craia25 3 года назад

ist wegschupsen eine Ehrverletzung, rsp. Beleidigung?

@Scarab324 3 года назад

2:47 Ja es war im Besitz der Frau, da das Geld von IHREM Konto stammt. Ja es ist beweglich, da es Geldscheine sind!

@erikilgner4816 3 года назад

Kommt die PIN-Eingabe nicht normalerweise nach der Betrageingabe ? Hab wohl schon länger nichts mehr abgeholt XD

@ForumcoldiArchon 3 года назад

Nachdem man auf auszahlen klickt.. folglich vor dem Betrag.. vllt gibt es auch Banken die das erneut abfragen oder danach

@Life4YourGames 3 года назад

Wenn du vorher Funktionen wie die Kontostandsansicht benutzt, musst du auch schon eine PIN eingeben. Eine erneute Eingabe ist wohl nicht bei allen dann nochmal nötig.

@tjtomekk 3 года назад

Bei uns erst die PIN xD

@Exocrime 3 года назад

wie gut das ich bei meiner bank den pin erst am ende eingeben muss. erst den betrag. dann den pin. das war bis vor nem jahr auch noch anders herum bei denen.

@DJStefmen007 3 года назад

frage: also ich kenne es so wenn die bank geschlossen hat dann kommt man nur zu den automaten in dem man bei der tür die karte rein schiebt... ich warte immer bis diese dann zu ist bevor ich geld abhole... klar bei manchen banken steht zwar karte bitte aber die tür geht trotzdem auf wenn man vor steht... also hat die bank finde ich dann auch die schuld weil sicherheit fehlt... glaube in paar jahren gibts n sicherheitsfeature mehr... sobald eine person im raum kommt keiner mehr rein oder man rüstet son emergency knopf nach... das sofort die äußere tür sich nicht mehr öffnet und die polizei kommt die diese dann wieder frei gibt damit der täter nicht weg kommt. oder man muss halt immer die karte beim eintretten und verlassen reinstecken um zeit für sowas zu haben.

@JacksonYuuki 3 года назад

Ich kenn das eigentlich nur so, dass man zuerst den Betrag und dann die PIN eingibt..welche Bank macht das andersrum?

@tjtomekk 3 года назад

Sparkasse Leverkusen z.B xD schon seit längerem xD

@Gerry-S 3 года назад

Also ich sehe hier keinen zivilrechtlichen Anspruch der Kundin gegenüber der Bank.

@anjahorn 3 года назад

Könnten Sie vllt bitte Nal ein Video über diese "sie bekommen ein Paket" SMS Viren machen? Die mschen einen zum Teil des Netzwerkes Und versenden auf die Kosten des "Paketempfängers" sms. Bekommt man sein Geld irgendwie zurück?

@Pinselknecht1 3 года назад

Wie schon einige Vorredner hier anmerkten.Die Pin gebe ich als letztes ein.Oder ist das bei der Sparkasse anders?Dann hat die Sparkasse in Sachen Sicherheit Nachholebedarf.

@schrodingerskommentar818 3 года назад

Gibt man nicht erst den Betrag ein und dann den PIN?

@Jan-HR 3 года назад

du hast es erfasst

@Falcondule 3 года назад

Ist das nicht technisch gleichzusetzen mit der Situation eines Bankkunden, welcher am Schalter sich Geld von einem Mitarbeiter auszahlen möchte, weggestoßen wird und der wegstoßende Kunde das Geld dem Mitarbeiter weg nimmt? Er hat ja genau genommen den Besitz der Bank weggenommen und der Automat ist ja genau genommen wehrlos (wenn man es so nennen will) und somit unfähig diese widerrechtliche Aneignung zu verhindern... Davon abgesehen wäre nicht allein das wegstoßen bereits strafbar?

@marcraczynski2877 3 года назад

Wie kann man denn beweisen dass man etwas nicht gemacht hat? Hier etwa, die PIN in der Nähe der Karte notiert? Wenn die Karte weg ist ist wahrscheinlich doch auch das Portemonnaie weg, und wenn da nichts auf dem Leder notiert ist wird man doch das Gegenargument erhalten, dass dann ein Zettel mit der PIN im Geldbeutel mit aufbewahrt war... Wo bleibt die Unschuldsvermutung? Ich persönlich gebe meinen PIN nur ein wenn ich mich unbeobachtet fühle und der Automat auch nicht manipuliert aussieht - trotzdem können doch Spiegel an unauffälliger Stelle helfen, einen Blick auf die Tastatur des Automaten erhaschen zu können und unbemerkt zu bleiben. Wie soll ich im nachhinein beweisen, das dies der Fall war wenn ich mich unbeobachtet gefühlt habe und mir nichts aufgefallen ist?

@Nasahatapimapetilan 3 года назад

Ist es nicht so das man zuerst die Summe Eingibt und dann den Pin? War zumindest bei Jedem Spaßkasse Automaten so, an dem ich Geld abgehoben habe.

@Windcolors 3 года назад

Nich bei jedem! und vor wenigen Jahren war es andersrum.

@stargate-fan65 3 года назад

könnt ihr mal diesen Vorfall in der Berliner Aldi-Filiale beleuchten, der gerade so hochkocht?

@morio9284 3 года назад

Kannst du kurz schreiben worum es da geht? Kenne ich noch nicht.

@ZivEdo 3 года назад

@@morio9284 Ich markiere den Ausdruck "Berliner Aldi- Filale" von Resqusto, rechtsklicke dieses und wähle "Google Suche" aus. So kann ich binnen Sekunden selbst recherchieren und bin nicht auf ein Video angewiesen, welches vieleicht mal erscheint. Einfacher gehts nicht im Neuland.

@slowbrotv7911 3 года назад

Richtig asoziale Menschen, aber ist ja beim Aldi nix neues....

@stargate-fan65 3 года назад

@@slowbrotv7911 Genau das denke ich eben nicht. Ich denke, Das Täter-Opfer-VErhältnis ist in diesem Fall umgedreht, im Vergleich zu der Version, die in den Medien beerichtet wird. Man könnte den Fall auch so betieteln: "Pöbelnden Kunde vor die Tür gesetzt - Filialleiter entlassen"

3 года назад

@@morio9284 Ein Video zeigt, wie ein Deutsch-Ghanaer von Kunden und Mitarbeitern der Filiale umringt und teils körperlich angegangen wird.

@Feierwehr_Ape 3 года назад

Ich habe eine Frage die ich gerne wissen möchte und zwar Darf ich mir einer seifenkisten also eine Fahrzeug ohne Motor auf der Straße fahren

@wizewizard1840 3 года назад

Nach der Logik dieser "Juristen", wäre auch das Abfischen von Onlinebanking Zugängen und das Abheben der fremden Konten keine Straftat. Weil die Besitzer der Konten hatten das Geld von ihrem Konto ja nicht in der Hand.

@danman9439 3 года назад

Dürfen Warnschilder wie z.B. "Achtung Jagd - Lebensgefahr" oder "Vorsicht - Rattengift" ganzjährig und unabhängig vom Wahrheitsgehalt oder Aktualität auf Privatgrund aufgehängt werde?

@0mgg677 3 года назад

Bin zwischendurch kurz eingeschlafen, aber war echt spannend

@ximcinderella 3 года назад

dann hast du wohl ein Aufmerksamkeitsdefizit 😄 das passiert meistens, wenn man einem Thema nicht folgen kann und das Gehirn überanstrengt wird 🥲

@gluckspilzgluckspilz9098 3 года назад

Dankeschön ❤️ sehr informativ und sehr interessant 👍

@LinkMann1000 3 года назад

Ich bin dafür das es immer "RECHT Herzlich Verabschieden" heißen muss. :)

@marcello4258 3 года назад

Die Frage die ich mir stelle, wenn der Räuber auf den Betrag klickt, so schliesst er doch das Geschäft "Ich will Bargeld du belastest vom Konto" ab und niemand anderes, somit ist das Geschäft ja ersteinmal anfechtbar oder nicht?

@DaPole88 3 года назад

Herr Solmecke .... Sie sagten aber, dass der wegschubser die Summe eingegeben hat ...... Erklärung bitte....

@Alex-hc3mh 3 года назад

Darf ich mir als Vormund einer zu pflegenden Person selbst Bescheinigen das ich eine enge Kontaktperson bin und muss dann zum Nachweis diesen grünen Zettel mitbringen oder reicht die Vollmacht an sich aus?

@khuntom2203 3 года назад

Warum muss das so kompliziert sein? So oder so ist das Diebstahl und gehört bestraft!

@JuZockt 3 года назад

soweit ich weiß, gibt man doch immer erst den betrag ein und DANN die pin - und nicht anders rum

@martinsweltdertechnik1868 3 года назад

an allen Automaten die ich kenne, wird seit langem immer die PIN als letztes abgefragt. Vermutlich um genau das zu verhindern.

@saschafriedrichs81 3 года назад

Daher haben viele Banken die PIN-Eingabe hinter die Eingabe des Betrages verlagert. Schützt zwar nicht, aber der Betrag wird bei den meisten ja i.d.R. eher < Maximalbetrag sein...

@Littlefighter1911 3 года назад

2:35 Das Geld ist doch beweglich. Wenn sie andere virtuelle Währungen versteuern müssen (bzw. die Einnahmen die daraus entstehen), dann kann eine Transaktion auch als eine Bewegung von Geld wahrgenommen werden. In dem Fall, wurde das Geld von dem Konto der Inhaberin entwendet. (Wenn ein Geldautomat gesprengt und ausgeraubt wird, sagt man ja auch nicht, die Bank habe es ausgegeben).

@fg68at 3 года назад

Auf alt übertragen: Man steht am Bankschalter und bekommt die Geldscheine auf den Tresen gezählt. Bevor man sie nehmen kann, wird man zur Seite gestossen und das Geld wird genommen.

@jurivlk5433 3 года назад

Ausspionieren geht durch Skimmen oder durch Wärmebildkamera.

@Wildcard71 3 года назад

Trollfrage wegen Paradoxa der Getrenntschreibung: Was bedeutet "Abzocke abheben"?

@CottonInDerTube 3 года назад

9:00 Metapher-Urteil? Also ich hab kein Jura studiert, aber das ist doch keine Begründung. Das ist doch nur ein Vergleich mit einer anderen Situation, die evtl. auch nicht entschieden wurde. Was, wenn jetzt nie über einen Fall mit den Paketen vor dem Laden entschieden worden war - kommt der nächste, und sucht eine neue (nicht entschiedene) Situation? Vom Urteil her stimme ich zu. Wobei ich mich aber auch frage wer in Haftung steht. Die Bank? Der Kd.? MMn. die Bank. Sie hat nicht sicherstellen können, dass der Kd. den Prozess ungestört (sicher) abwickeln konnte. Und wenn wir schon bei Methaphern sind: man tausche den Automat mit einer Bankangestellten. - die Angestellte reicht das Geld dem Kd. - ein Dritter schupst den Kd. weg - die Angestellte hält immernoch das Geld vor sich her - der Dritte nimmt das Geld (und verschwindet) Ganz klar die Bank in Haftung, da (wie oben) die Bank nicht sicherstellen konnte, dass der Kd. den Prozess ungestört (sicher) beenden kann. --- Der Prozess im Ganzen muss doch betrachtet werden. Und ich würde sogar noch weiter gehen, und sagen: solange der Kd. auf dem Anwesen (Grundstück) der Bank ist, haftet die Bank. Denn sie muss doch sicherstellen, dass der Prozess sicher beendet werden kann. Der Automat ist auch auf einem (gemieteten?) Grundstück. Und direkt am Automat MUSS die Bank ja noch im Spiel sein. Evtl. per Grundstücksgrenze, oder "logisch" anzunehmender Weite. Logisch wäre dabei der nötige Abstand, um sicher zu stellen, dass niemand über die Schulter sehen kann, und ein gewisser Raum (Platz), der an sich erstmal verlassen werden kann. Ohne die Bank zu "verlassen", kann der Prozess doch nie abgeschlossen werden. _Also sollten Freiluftautomaten nicht als valide angesehen werden. Ein Kd. muss ja eigtl. auch visuell wahrnemen können, ab wann die Bank "verlässt"._ --- Ich könnte hier weiter machen, aber ich denke mir gerade so ... das liest eh keiner. Falls doch: das nächste mal beim Bankautomaten im Freihen - denk mal drüber nach.

@Palladin007 3 года назад

Ich dachte, das ist anders herum? Erst Betrag, dann Pin

@frankgunold268 3 года назад

13:35 Winkeladvokaten !

@shuukurei5994 3 года назад

Ich finde das tatsächlich gar nicht spannend, sondern beschämend, dass über so etwas überhaupt diskutiert werden muss. Genau hinschauen ist wichtig, das sehe ich ein, aber einen offensichtlichen Diebstahl nicht als solchen zu erkennen, weil man das ja anders auslegen könnte, ist lächerlich. Trotzdem danke dafür, dass sie ihre Einsichten geteilt haben!