Akustik im Studio selbst messen 

Vielen lieben Dank!

Vielen Dank, das ist ja ein tolles Kompliment! 🤗

Hallo Pa Ro, vielen Dank! Ja, es gibt noch viel zu sagen und zu erklären, ich hoffe ich finde die Zeit ...

Hallo Jan Willim, das es in Kattowitz nicht so gut funktioniert, tut mir leid - zeigt aber auch, dass Akustikmodule "kein Selbstzweck" sind. Es geht nicht darum, eine bestimmte Anzahl oder Art pro m² oder m³ zu verwenden, sondern darum, mit Absorbern, Bassfallen oder Diffusoren konkrete akustische Probleme zu lösen oder mindestens zu reduzieren. Daher braucht es eine gute Analyse, wie die Diagnose beim Arzt ;-) Vielleicht hilft dieses Video ein wenig dabei, würde mich freuen. Liebe Grüße!

Dankeschön! :-)

Sehr gerne. Es freut uns sehr, daß das Video so gut angenommen wird. Kontaktiert uns gerne unter info@mbakustik.de mit Ideen oder weiteren Fragen zu diesem oder anderen Themen rund um das spannende Thema der Raumakustik. Unsere informativen #INSIDERacoustics könnt Ihr hier bekommen: links.mbakustik.de/insideracoustics

sehr gerne, freut mich!

Dankeschön!

Danke!

Hallo Bodo, da bin ich ganz bei Dir. In der Praxis schalte ich die Glättung ständig hin und her, aber mitunter sogar Oktavglättung: da kann ich die generelle Ausrichtung gut ablesen, und ungeglättete Daten sind natürlich spätestens im Zoom notwendig. Und ja, natürlich nicht messen, invertieren und als DSP Kurve verwenden, wer tut das schon? Außer all diesen Algorithmen natürlich, die auf dem Markt erhältlich sind ;-) Danke für das Lob!

Danke für das nette Lob! Im Grunde geht es bei den 40 dBr in erster Linie darum, einen praxisrelevanten und einheitlichen Darstellungsbereich zu wählen. Das könnten auch 50 dBr sein, das wäre egal. Was bei -80 dBr passiert, ist aber natürlich nicht mehr wahnsinnig wichtig 😉 LG und viel Spass im Studio!

@@markusbertram4325 vielen Dank für die Antwort

Stimmt. Dabei geht es aber um zwei Dinge, die nicht unbedingt ein echtes gleichseitiges Dreieck erfordern: 1) werden damit zufällige Effekte wie Reflektionen auf kleinen Flächen (Pult, Display, Controler usw.), die in der Praxis nicht relevant sind, aber die Messung dominieren können, relativiert. Und 2) wird damit der Effekt ortsabhängiger Phänomene wie Eigenmoden deutlich, denn 20 cm hinter einem Wellenknoten sieht die akustische Welt oft schon ganz anders aus. Mit der Variantion der Messposition sind diese Probleme einfacher zu erkennen.

Gern: ich habe einen Sinus Sweep genutzt, den Carma selbst erzeugt. In der Regel nutze ich den längstmöglichen Sweep, um die grösste Auflösung im Frequenzbereich zu erhalten. Der Pegel sollte ungefähr der üblichen Abhörlautstärke entsprechen, z. B. 85 dB(C). Ist aber weitgehend linear, also nur ungefähr einzuhalten. Viel Spass beim messen!

Hallo Fuzz Box, sorry für die späte Antwort, hatte Deinen Kommentar übersehen ... Grundsätzlich sollte der Raum so schnell wie möglich ausschwingen, weniger ist mehr. Wenn Du beim Beispiel im Video auf 40Hz achtest, verliert der Raum hier in ca. 200 ms ca. 20 dB, das wären rechnerisch 0,6 Sekunden bei 60dB. Bei 20 Hz wären das 2,0 Sekunden für 60 dB. Wenn man das dann jeweils als "Nachhallzeit" interpretieren möchte (was ich eigentlich vermeiden will, weil "Nachhallzeit" in der Regel für das diffuse Schallfeld verwendet wird und das hier nun mal gar nicht mehr vorliegt, aber hier macht die Analogie Sinn), könnte man die EBU tech3276 hinzuziehen. Da ist die empfohlene Nachhallzeit sinnvollerweise abhängig vom Raumvolumen und sollte für einen Raum von 100 m³ zwischen 0,2 und 0,4 Sekunden liegen. Bei 63 Hz wären 0,3 Sekunden mehr erlaubt, das wären dann also bis zu 0,7 Sekunden. Damit wäre ich d'accord ;-) Aber natürlich ist das immer abhängig von der Nutzung. Ein Sprecherstudio hat bei 20 Hz gar keine Anforderungen mehr, das wäre widersinnig. LG, Markus

​@@markusbertram4325 Hi Markus, danke für deine Antwort. Das heißt zusammengefasst - das Optimum wäre alle im Raum relevanten Frequenzen zwischen 200 und 400 ms (sofern es sich um einen Regieraum handelt) zum Abfall von 60 dB zu bringen. Schafft man es in den ganz tiefen Bassfrequenzen nicht zum Optimum dann sind 700 ms die Hausnummer unter die man den Bass mindestens drücken sollte um das Ganze in einen vertretbaren Rahmen zu halten. Stimmt soweit? :-) Hältst du es für erforderlich die „Grenzen“ dem Volumen anzupassen? Ein Raum mit 5 x 4 x 2,5 hätte nur 60m3. Liegt meine „Notgrenze“ im Bass dann auch bei 60% von 700ms? Also bei 420 ms? Wäre interessant - weil je kleiner der Raum - umso schwieriger den Bass mit konventionellen DIY Methoden in die Knie zu zwingen - die Probleme liegen zwar höher in Frequenz - aber wird halt etwas eng werden :-) Schöne Grüße

Hi @@fuzzbox2141 "Optimal" wäre ein Raum, der gar kein Nachschwingen hat, aber unter 200 ms kommt man kaum. "Perfekt" ist in diesem Universum ja nur selten möglich ;-) Und 700 ms sind eine sinnvolle Obergrenze, ja. Was die Anpassung an das Volumen betrifft: die EBU nennt Tm = 0.25(V/V0)1/3 s mit V0 = 100 m³ als volumenabhängige mittlere Nachhallzeit. Das wären 250 ms bei 100 m³ und 211 ms bei 60 m³. Die Obergrenze wäre dann 300 ms über Tm, also 550 ms bei 100 m³ und 511 ms bei 60 m³. Das ist aber schon ein wenig akademisch jetzt, hier wird eine Genauigkeit der Messung und Berechnung suggeriert, über die wir gar nicht verfügen. Achtung: die EBU bezieht sich ausdrücklich auf die terzbreite Nachhallzeit, nicht auf das schmalbandige Low Frequency Decay, das wir aus dem Wasserfalldiagramm ablesen. Und natürlich hast Du recht, bei kleinen Räumen wird das tendenziell eher schwieriger. Das Leben ist eben ungerecht ;-) LG, Markus

Hey @@mbakustikgmbh6298 Danke erneut für deine Antwort. Ja ging jetzt etwas akademisch ins Detail. Ein konkretes Ziel ist aber gerade beim holprigen DIY Flug essentiell um der Brauchlandung eher aus dem Weg gehen zu können. :-) Die Zahlen und Formel die du jetzt vorgestellt hast entsprechen auch dem was einem ein Tool wie der bob golds room mode calculator bezüglich optimaler Nachhallzeiten ausspucken. Vielleicht interessant falls noch jemand mitliest - das Ding wendet die Ebu-Formel für einen an und passt alles auf die eingegebene Raumgröße (Volumen) an. Danke für die Einblicke, die du in deine Erfahrungen gewährst. Diese sind wirklich verdammt hilfreich. In einschlägigen Foren ist man sehr häufig mit einem Streben nach Perfektionismus konfrontiert. Dies ist auf der einen Seite absolut lobenswert, zugleich wird es aber schwierig daraus abzuleiten wann es eigentlich gut genug ist, nur halt nicht perfekt. Das was du mit der Terzbreiten Nachhallzeit ansprichst - heißt ja wenn ich es richtig verstehe, ich kann es mir laut Ebu erlauben dem Wasserfall Diagramm eine 1/3 Oktav Glättung zu verpassen um es final zu bewerten. Dies wird einem aber auch nicht den Allerwertesten retten, denn gerade im tiefen Bassbereich wird die Glättung wie auch beim Frequenzgang das übel nicht sonderlich mildern vom Ausmaß her. :-) Wenn man ein wenig mit dem calculator von bob golds rum spielt oder einfach deine Gegenüberstellung der beiden verschiedenen Raumvolumen genauer anschaut, wird man feststellen, dass sich dass alles hübsch in einem gewissen Bereich bewegt mit den Nachhallzeiten, obwohl die Räume verhältnismäßig stark kleiner werden. Und da wo es anfängt deutlich anders zu werden, wird das Raumvolumen auch so klein, dass die Räume halt auch einfach wirklich ungeeignet als Regie werden. Danke, dass du dich hinreißen hast lassen eine Hausnummer raus zu hauen, dass ist die beste Orientierung die man haben kann. Du weißt wann ein Raum funktioniert, du hast die Erfahrung, das Feedback der Kunden, etc. Vielen Dank fürs Feedback und bleib Gesund!

Hallo Robert, schön, dass es Dir gefällt, vielen Dank! Den Frequenzgang kann man (in Grenzen, alles geht da nicht) mit Filtern korrigieren. Teilweise gibt es Lautsprecher mit integrierten Korrekturfiltern, z.B. das Neumann System gefällt mir gut. Es gibt auch Hardware Filter, beispielsweise von Trinnov oder den ConEQ. Softwareseitig kann man das grundsätzlich auch mit einem Filter (z.B. FABfilter) im Abhörweg machen, wenn die DAW diese Möglichkeit bietet. In die Summe gehört das Filter nicht, klar. Bei Homerecordern ist SonarWorks sehr beliebt, recht günstig und nicht nur für die DAW sondern für alle Audio-Anwendungen aktiv, das ist super. Für den professionellen Einsatz wegen der limitierten Eingriffsmöglichkeiten aber nur beschränkt zu empfehlen. Für alle Filter gilt: nur Symptomkorrektur, daher erst empfehlenswert, wenn alle raumakustischen Möglichkeiten (Platz, Geld usw.) ausgeschöpft sind. Ist etwas länger geworden, sorry … 😉

@@mbakustikgmbh6298 vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Freundliche Grüsse, Robert

Hallo Schorsch, das liegt am direct monitoring, ist am interface einzustellen, muss aus. Dann klappt das 👍

Danke Dir. Hat geholfen!!!! Top Danke!!!

Na, freu Dich doch! ;-) Im Ernst: oft sind "normale Wohnräume" mit Vorhängen, Polstermöbeln und Glasflächen (=Bassabsorber) schon deutlich besser als leere niedrige Kellerräume. Auch Trockenbauwände, die bauakustisch (Schallschutz) ja ziemlich problematisch sein können, sind raumakustisch (Klang) oft vorteilhaft. Aber bei höherem Anspruch wird es kaum einen Wohnraum geben, der ohne Korrekturen ausreicht. Das habe ich jedenfalls in den letzten 20 Jahren noch nicht erlebt ...