Hello, je te confirme qu'il s'agit bien du PVC , c'est une évaporation de chlorure liée à la dégradation du PVC connue des chimistes et nommée déshydrochloruration et comme tu le dis cette dégradation émet des vapeurs qui traversent les pochettes, c'est un long processus aléatoire lié au nombre des années et du contexte ambiant, ça ne se dégrade pas en 5 ou 10 ans mais difficile d'estimer la durée. Ce qui est dingue c'est que ça attaque le vinyle, donc c'est bien dans la masse et ne part pas, ni aux ultra-sons ni avec un produit lavant ou alcool, suivant l'empreinte plus ou moins profonde ce n'est parfois pas audible mais souvent ça l'est, malheureusement. C'est étonnant car ça traverse aussi les pochettes internes doublées en polypropylène , d'autres fois la dégradation ne touche pas les vinyles car ce n'est pas systématique (étrange, est-ce que que certains vernis de pochettes ont résisté ?) Le pire sur les plus anciennes c'est que parfois ça se colle sur la pochette, se rigidifient et deviennent cassantes voir huileuses ! Les compositions ont évolué depuis au moins 30/35 ans pour améliorer la stabilité du PCV, avec des ... "stabilisants " 😉 mais je ne sais pas si les pochettes PVC récentes ont connu ces améliorations, dans le doute autant voter pour les "polypropylène" plus courantes. L'humidité n'est pas un soucis pour la galette en vinyle à part des moisissures mais qui n'ont pas de "prise" ça part au lavage, c'est surtout un soucis pour le macaron et les pochettes lol. Bravo pour tes vidéos et bonne continuation. Jérôme.
Salut RM, très intéressant et ça fait peur tout de même 😱 j'ai vu passer qqs disques avec ces traces dégueulasses, marbrures, ondes etc... Mais j'ai pas cherché la cause. Je vais être vigilants maintenant et les mettre de côté pour analyse si possible. 😱👍😵😵
Pour moi c'est de l'humidité uniquement , ca n'a rien avoir avec le le film antistatique ou la pochette pvc (hormis réaction humidité avec l'antistatique sur le lp). il faut toujours faire entrer les lp par au dessus de la pochette extérieure, jamais sur le coté car sinon, l'humidité , l'air, chaleur entre plus facilement à l'intérieur . Pour le gatefold, il serait logique de dire que le coté arrière était moins serré et avait donc plus de place pour que l'humidité s'installe. Après no stress, si tu as un appareil à ultrason avec mélange eau et alcool isopropylique, les traces partiront directement (surtout pas d'essence de briquet). On parle quand même de vinyles qui ont plus de 40 ans, ca reste super bien conservé mais un petit lavage à l'ultrason pour tous fera sans doute du bien. Après de mon expérience, certaines pochettes antistatiques peuvent en effet laisser des traces mais il s'agit de pochettes très très bas de gamme mais cela reste très rare. j'ai eu le cas avec les pochettes japonaise spincare avec un plastique super trouble, les traces sont apparues plusieurs semaines après. En fait, si c'est la pochette antitsatique qui doit avoir un problème, ca se verra dans l'année, il ne faudra pas attendre 40 ans.
@@rockmoderne999 passe tout à l'ultrason, tout tes lp seront comme neufs....no stress. achète de l'alcool isopropylique si tu n'as pas. la colle ca marche super bien pour les poussières mais c'est vrai que pour des tâches, c'est plus complexe
Aucune trace de marbrures sur mes vinyles stockés dans des pochettes en plastique depuis 1978... Comme l'écrit DIRECT SOUND VINYL, je pense que celles-ci sont liées à l'humidité. Éviter ainsi de stocker les vinyles dans le grenier ou la cave. C'est impératif... Il faut les stocker dans une pièce de votre logement chauffée l'hiver. Vous ne rencontrerez aucune difficulté sur la préservation de vos vinyles pendant plusieurs décennies. Enfin, éviter l'utilisation de l'isopropanol et l'essence de briquet pour nettoyer ces marbrures : Vous éviterez ainsi de respirer des composés toxiques... Le jeu n'en vaut pas la chandelle, de surcroît si ces traces de marbrures n'ont aucune incidence sur la qualité d'écoute de vos précieux vinyles. Musicalement vôtre 🙂🙂🙂
bonjour depuis le début que j'écoute des viynles toujours nettoyer a l'eaux froide et un liquide vaisselle non gras ,et impeccable et j'ai des vinyles de Johnny H . d'époque dés lors sorti 40ans et 50 ans , vont trés trés bien, des vinyles faut défois faire un bon nettoyage de sa collection et il y méme une époque du coton ou un chiffon doux un bon cout de d'alcool a 90%
Salut. Le problème que tu as avec tes disques est connu, en général, de tous les collectionneurs ayant utilisé à l'époque des pochettes de protection. Il faut savoir que les philatélistes, les cartophiles, les numismates, les amateurs d'anciens comics ou de vieux papiers ont découvert, à leurs dépends, que les protections avaient eu un effet contraire et avaient en fait, bien souvent, détériorées les objets sensé être à l'abris de toutes les dégradations du temps. Pourquoi? Parce que à l'époque ont utilisaient des plastifiants pour la conception de tous les protèges documents. Les premiers a en avoir fait les frais sont tous ceux qui ont utilisés des albums pour ranger leurs photos de vacances ou de famille et ont vu leurs magnifiques souvenirs adhérer aux surfaces transparentes. Pareil pour les collectionneurs de cartes postales, modernes et semi modernes, qui ont connus les mêmes déboires et se sont retrouvé, en plus, avec des clichés qui resteront collants à vie. Les premiers à avoir remédié à cela ont été les fabriquants de matériel de collection, plus particulièrement timbres, premiers jours et cartes postales, qui ont éradiqué, à partir des années 90's, tout plastifiant de leurs pochettes, pages cristal, albums, protèges documents, etc... Actuellement, les normes européennes ne font plus appel à ce genre de substances, qui rappelons le, sont même nocives pour la santé (ne pas respirer et surtout, ne pas porter à la bouche). Il y a un autre domaine ou la dégradation du plastique à été encore plus significative, c'est celui de la figurine. On ne compte plus le nombre de collections qui sont dorénavant irrécupérables à cause d'un vieillissement du polystyrène, qui à la longue à rendu les objets complètement tordus et méconnaissables. C'est malheureusement la dure réalité du temps qui altère absolument tout; la nature, les êtres et à plus forte raison, les choses. Quelquefois, mieux vaut ne rien protéger et simplement utiliser se que nous connaissons le mieux, à savoir: ne pas exposer au soleil, ne pas stocker dans un endroit humide et surtout, utiliser l'objet le plus fréquemment possible, car cela le ventile au maximum et évite toute moisissure, adhérence, jaunissement ou autres.
Pour les disques vinyles,le plus terrible,ce sont les pochettes interieures abrasives livrees avec les disques polygram,des1979\80.il est recommande,apres une premiere utilisation laissant partir l'electricite statique,d'ecarter la pochette pour eviter le maximum d'abrasion a la sortie du disque de sa pochette
Bonsoir, tous d'abord bonne annee ensuite merci pour cette video tres instructrice et qui fais un peu peur et j'ai une question est-ce que le phenomene se fait aussi sur des pochettes en polyéthylène ou est ce pareil que pvc ? merci d'avance
Vidéo très intéressante. C'est à se demander comment cela est possible ? Car malgré l'épaisseur du carton + la pochette de protection interne, il y a ce phénomène de sur le disque en lui même par contre aucune altération sur l'impression de la pochette extérieur ... J'utilise pour ma part que des pochettes en polyéthylène ou polypropylène. Est-ce l'écoute des disque en est altérée ?
Non en fait c'est uniquement une trace, une réaction chimique qui a décoloré le PVC du disque dans la masse provoquée par de trop fortes chaleurs comme des épisodes de canicules prolongées et surtout avec des pochettes PVC de plus de 25 ans d'age.
Coucou, je n'ai pas bien compris... Avez-vous des pochettes à conseiller pour protéger les vinyles (et leurs pochettes si possible, mais surtout les vinyles) ou faut-il mieux de rien mettre ? Je viens d'avoir ma platine (et quelques vinyles) et j'aimerais des conseils :)
Pour les disques vinyles il vaut mieux des pochettes antistatiques à coins arrondis que l'on peut glisser dans la sou pochette en carton ou en papier : www.planetedisque.com/fr/sous-pochette-vinyle/420-100-sous-pochettes-japonaises-coins-arrondis-33t-6096419986961.html Concernant les pochette de protection extérieures il vaut mieux éviter du PVC et prendre celles ci fines et transparentes : www.planetedisque.com/fr/pochette-exterieure-vinyle/23-100-pochettes-protection-vinyle-33t-50-microns-bopp-blake-6096417675638.html picclick.fr/Lot-de-100-Pochettes-protection-vinyle-45T-50-145144039727.html#&gid=1&pid=2
Merci pour cette vidéo, j'ai 2 maxis des années 90 qui ont ce symptôme. L'écoute est désagréable, ça crée un souffle. J'ai effectivement testé les produits de nettoyage et mêle essayé à plusieurs reprises l'ultra son sans effet. Je vais regarder attentivement les solutions possibles pour ôter ces traces, même si ça semble compliqué, surtout si on est en présence d'une réaction chimique. Isopropanol et essence de briquet, je vais attendre de voir avant de le tester moi même, je tiens à mes 2 maxis. A bientôt et l'écu encore
Merci mais on peut utiliser un mélange d'alcool à bruler à 95 % avec du white spirite tout simplement pour se rapprocher le plus possible de la formule chimique.
@@rockmoderne999 j'ai de l'isopropanol à 99%, j'en mets un tout petit peu dans l'eau déminéralisée pour la machine à ultrasons. Je suppose qu'en applicant ce mélange directement sur le disque, il faut ensuite bien le rincer. A bientôt
Bonjour. Vidéo très intéressante ! J avais vu des RU-vidur américain qui en parlais . Quel sont les pochette que vous avez acheté ? Hate de voir vos prochains arrivage .
Merci et Voici les liens des commandes de pochettes transparentes chez Walvis records NL www.walvisproducts.eu/a-41204962/12-inch-lp-sleeves/100-pack-12-bopp-vinyl-record-blake-sleeves-without-flap-thickness-50-micron/ www.walvisproducts.eu/a-42150460/12-inch-lp-sleeves/100-pack-12-bopp-vinyl-record-blake-2lp-sleeves-thickness-50-micron/
@@rockmoderne999 j'ai vérifié sur le wall que j'ai acheté à sa sortie et dont j'ai conservé l'étiquette en PVC sous la pochette PE : pas de trace sur le vinyle. Pour ma part, j'utilise des pochettes en PE, plus souple et dont la tenue dans le temps est incomparable (j'avais des PVC cristal dont le bord tombait en ruine !).
A certaines epoques,les disques columbia,rca,decca,avaient des pochettes interieures avec rabat.j'ai une maison de retraite pour vieux vinyles,et j'ai remarque tout ca...
Merci pour votre vidéo c'est très intéressant par contre une question ça se ressent a l'ecoute ? Et vos pochettes doubles ont les trouve ou svp ? Merci
Non il n'y a pas d'altération d'écoute car la réaction chimique reste en surface si non sur www.planetedisque.com/fr/pochette-exterieure-vinyle/307-10-pochettes-protection-vinyle-33t-150-microns-pvc-gatefold-6096431891823.html
Bonsoir, merci pour ces infos, j'ai malheureusement quelques centaines de disques concernés par ce problème 🥲. Avez-vous finalement testé une méthode pour faire disparaitre cet espèce de brouillard sur les vinyles?
Merci. En fait j'ai découvert que le responsable est plutôt le film de la pochette plastique antistatique mais qu'il n'y a rien à faire et que ça n'altère en rien l'écoute du disque.
Salut, alors après visionnage de la vidéo, effectivemment après avoir acheté quelques fois de vieux disques en brocante avec la pochette de protection d'époque et bien surprise certains vinyles ont ces fameuses marques, mais après écoute le son n'est pas altéré, ça fait peur quand même, donc j'ai viré les pochettes de protections pour des neuves.
Bonjour, vidéo très instructive car je n'aurais jamais pensé qu'une pochette extérieure en PVC censée protéger nos précieux puisse faire de tels dégâts...Après je pense aussi que la chaleur et l'ancienneté des pochettes PVC ne doivent pas aider. Mais alors une question ? Qu'en est-il des pochettes à rabat récentes et rigides en PVC de chez MOV / AT THE MOVIES fournies avec les LP'S ? Faut-il les enlever pour les remplacer ? De mon côté j'utilise les pochettes en polyéthylène de chez Planète disque, certes pas transparentes du tout mais plutôt solides...Je me demandais aussi si certaines inner sleeve de type plastique que l'on peut parfois trouver sur les press US pouvaient elles aussi causer des dégâts ? 🤔 Longue vie au vinyle et à ta chaîne !
Merci car le polyéthylène a plus d'inertie et est donc plus stable et plus résistant aux changements de température mais tout ce qui est en PVC est moins stable, même celles de MOV. Mais j'avais déjà remarqué ce phénomène sur mes disques il y a 20 ans alors qu'ils n'étaient protégés par ces pochettes à l'époque que depuis un vingtaine d'année. Sans doute une interaction entre les sous pochettes antistatiques et les pochettes extérieures PVC.
J'ai constaté cela sur les maxi de Prince Glam Slam et Alphabet St qui étaient dans des pochettes PVC sans couverture. Ils sont tous marbrés avec le temps
En effet mais malheureusement les solvants que j'ai testé ont détérioré le vinyle et je n'ai donc aucune solution à proposé. Cependant ces marques blanchâtres de surface n'altèrent en rien la qualité sonore du disque.
Faudrait peut etre mettre des pochettes intérieures vinyles fermantes comme les pochettes MoFi Original Master Sleeves, cela pourrait peut être mieux protéger des décompositions chimiques du pvc
Mais il n'y a aucune solution car j'ai essayé tous les produits et il faudrait utiliser des solvants qui attaqueraient le vinyle et donc l'endommageraient irréversiblement.
J'espère qu'il n'y a pas cette réaction sur les 78 tours, parce que pour protéger une pochette Columbia des années 20, j'ai mis une pochette plastique, cela m'embêterait beaucoup d'abîmer mon Muddy Water blues de 1927.
Bonjour et merci. Les philatélistes ont depuis longtemps à disposition des pochettes de protection "sans acide" pour les timbres. En regardant plusieurs vidéos présentant les moyens de protection pour les vinyles, j'étais un peu surpris de ne voir nulle part évoquer ce sujet. Quel est l'effet sur la restitution sonore, le disque est foutu ?
Pas de détérioration sonore car c'est superficiel et ça ne rentre pas dans le sillon mais quand j'étais ados je collectionnais les timbres avec des pochettes plastiques transparentes mais pas de la taille d'un disque vinyle
Salut, J'ai progressivement viré les pochettes plastique intérieurs de mes vinyles. Selon moi, la matière du disque n'apprécie pas le contact avec une autre matière plastique, rien de plus... Mes connaissances en chimie sont plus que limitées mais intuitivement, je me suis convaincu que les différences de températures ou la température excessive contribue largement à un "transfert" de matière. Du coup, ben mes pochettes intérieures sont toutes en papier
Il faut effectivement éliminer les pochettes en PVC car elles dégagent leurs ions chlorure au fil du temps. Le phénomène est connu depuis longtemps avec les 78 tours des années 1950 où le phénomène est encore pire et plus rapide à survenir (78 tours en vinylite ou avec résines phénoliques - paradoxalement, les 78 tours d'avant guerre avec la gomme laque semble ne pas souffrir de l'attaque par l'ion chlorure). Et au bout d'un moment, ca finit par attaquer les disques vinyles, ca les ronge en surface. C'est irrécupérable, et cela s'entend, le souffle augmente. Il ne faut employer que les pochettes en Polypropylène ou en Polyéthylène, qui elles, ne dégagent pas de chlore, pas d'acide en se décomposant. le PVC est acide. Il y a des plastifiants ajoutés dans les pochettes PVC et la plupart sont des plastifiants acides. Le PVC employé aussi en numismatique à une époque a détruit des collections de monnaies anciennes de collection !!!
En effet c'est comme une lèpre finalement mais j'ai surtout remarqué ce phénomène sur une période de 10 ans avec mes pochettes PVC les plus anciennes des années 80.
@@rockmoderne999 Oui car quand les pochettes en PVC ont vieilli, elles deviennent dans le même temps collantes. Elles sont même poisseuses quand on les touche, voire elles collent aussi à la pochette carton du disque, et c'est là que ca commence bien à larguer le chlore et les acides qui suent du pvc de la pochette transparente... C'est une bombe à retardement, ces pochettes PVC. Je crois que je vais faire une alerte moi aussi sur mon site internet où je parle des disques. Il faut avertir le plus de monde possible. Dans les années 80, des collectionneurs avaient aussi utilisé des pochettes PVC de 10 pouces pour protéger leurs 78 tours. Et alors là, les 78 tours se retrouvent comme attaqués, leur surface se retrouve comme "dépolie" et les disques protégés par ce pochette ainsi que la face des disques mitoyens qui ont touché cette pochette ont aussi été rongées. J'ai parfois remarqué cela aussi sur des 33 tours des années 60, bien que neufs, pouvaient être attaqués. Cela fait 20 ans que je me demande pourquoi les marchands osent proposer ces pochette PVC qui massacrent les collections de disques... Une fois un disque attaqué, c'est irrémédiable. Heureusement que comme ces pochettes étaient chères, on n'en trouve pas trop souvent, mais parfois on tombe sur des lots de disques neufs, mais qui sont morts. Et quand comme moi tu cherches certains disques qui ont entre 60 et 90 ans (33, 45, ou 78 tours) ca craint de les trouver neufs, mais "foutus" !!!!
Bonjour, pour finir, existe t-il une solution pour régler le problème ? J’ai 109 vinyles abîmés de la sorte ! 😭 Ce n’est que visuel heureusement, mais la valeur des disques tombe à zéro….. et il n’y que des collectors…. 😢
Salut, je viens de tester le nettoyage d’un vinyle avec de l’essence de ménage et malheureusement cela n’a aucune influence que cela soit en positif ou en négatif. Testé ensuite le vinyle sur la platine avec ma « ortophon black » et absolument aucune différence sonore, par rapport à la face intacte. Bref, une fois atteint, le vinyle est bien attaqué dans sa masse et malheureusement rien ne pourra changer cette situation.
Si, le premier pressage de The Wall avait ce sticker, j'en sais quelque chose, je l'ai, j'en ai hérité de mon père. Il était glissé entre la pochette plastique, et la pochette cartonnée, et donc pas collé.... Et vraiment, je ne vois pas comment il peut avoir laissé des marques sur le disque même.... a fortiori encore moins sur le deuxième puisque c'est un double album. Il faudra d'ailleurs qu'on m'explique comment, physiquement, c'est possible.... Soit dit en passant, mes disques ont, pour certains, 60 ans, n'ont pas de pochette plastique à la con et se portent comme un charme.
@@rockmoderne999 JE n'ai pas compris la phrase. Perso, les pochettes plastiques, c'est terminé. Enlever du blister pour en remettre. A l'heure où le plastique est une aberration. Et puis je crois qu'il faudrait sérieusement recentrer nos priorités... Ce ne sont que des disques, des objets... qu'ils se degradent n'a aucune espèce d'importance ou d'incidence.
Salut Esther musique, en visionnant tes vidéos que j'apprécie beaucoup d'ailleurs, j'avais pourtant l'impression que tu mettais des pochettes sur tes vinyles.
@@romainvannier6220 Pour ma part j'utilise des sous pochettes avec film antistatique qui à la longue se décomposent en se décalquant sur les disques par réaction avec de dégazage des pochette de protection extérieures en PVC à la chaleur qui traverse la pochette et sous pochette du disque, ouf !
Salut, Merci pour cette infos. Donc effectivement, pas de pochette PVC = pas de pb. (Sinon les pochettes polyéthylène plus souples, moins translucides, semblent ne pas présenter se pb). Après pour ceux qui ont pas une collection, écouter régulièrement ses vinyles ça permet d'éviter ça et de bien les aérer. Après je pense qu'on peut se fier à son odorat comme tu le mentionnes. Si ça sent le plastique, bah il faut virer cette pochette.
si vous aviez utiliser les autres pochettes qui ne sont pas en pvc ça ne serait pas arriver . Vous les mettez dans quel sens dans la pochette ?c'est l'ouverture de la enfermer dans la pochette sinon le disque peux tomber.
Avec le PVC il y souvent des problèmes. En tant que photographe amateur mes photos mises sous certaines pochettes PVC, ça a été une catastrophe. Les photos se sont auto-imprimée dans la pochette. Le papier cristal c'est le plus sûr. Tous mes négatifs depuis 50 ans n'ont pas été endommagés. Je viens de regarder mes vinyles, ouf, je n'ai pas ce problème de marbrures. Pas de pochette en PVC mais en papier... Certains plastiques vieillissent mal et peuvent se désagrèger, ou s'auto détruire. C'est valable pour tous les documents que lon souhaite conserver. Toutefois il existe dew PVC qui n'ont aucune influence sur les supports. En photographie certaines diapositives ont carrément viré de couleur. Donc ce qui se passe avec certains de vos disques est une réaction chimique. Il faut espérer que cela n'a pas une incidence sur l'écoute... Merci pour cette vidéo. PS: jai retrouvé un polo cadeau d'une marque. Cadeau que je possèdais depuis 30 ans. Par hasard je l'ai mis sur moi, et quand je l'ai retiré tout est parti en lambeaux, sauf moi. Spectaculaire. Comme quoi il n'y a pas que les pochettes de PVC qui ne sont pas neutres...
Utiliser autant de plastique pose quand même question ! Faire attention à ses disques, c'est quand même assez simple ! Autant je peux comprendre l'usage d'inner sleeves pour protéger le disque de la poussière, autant je commence vraiment à me questionner sur la nécessité des pochettes extérieures !
Oui cela vaut mieux ! 😉 J’en ai 106/106 qui en vaillent la peine en théorie ! Maintenant, cela-vaut-il la peine de prendre le risque de perdre en qualité auditive et d’abîmer le centre en papier ?
Après un grand test de restauration, cette méthode fonctionne bien sur les disques peu marbrés et il faut compter 30-90 minutes par disque selon l’état. Il faut répéter l’opération avec le produit de base entre 2 et 5 fois avec des lingettes micro fibre pour les disques très marbrés. Par contre il faut plus de produit qu’indiqué dans la vidéo. Il vaut mieux utiliser un protège macaron étanche pour le rinçage avec de l’eau distillée. Réussi déjà à sauver le visuel de 5 disques sur mes 109 vinyles ! Mais c’est très long et très fatigant. Bonne chance ! 😜
