Pour ceux qui n'ont pas l'air de comprendre, la vidéo enchaîne trois passages : 1) Un extrait du spectacle (humour) 2) Une explication du spectacle (premier degré) 3) Un extrait du spectacle (humour)
Ce gars nous propose ce qu'on trouve de plus subtile sur la scène humoristique, sa série a surclassé tout ce qu'on avait pu voir depuis 20 ans, et c'est pour le moment encore largement en tete... Le Chef !
Pas très gentil de dire a une personne quelle ne sera jamais capable d'être bonne dans un domaine. Quand tu sais que la musique c'est 90% de pratique pour développer son talent.
C'est drôle de lire des gens qui s'insultent parce qu'ils ne sont pas d'accord sur le message véhiculé par une vidéo promo d'un spectacle vieux de 3 ans. Pour tout dire je ne sais même pas comment je suis arrivé là. Mais si les commentaires que j'ai lus étaient une tentative de contrepoint, elle serait raté. Un par un, ils sonnent faux et ensemble est cacophonique. Je dis ça... j'y connais pas grand chose en musique...
Actuellement Alexandre Astier est un des rares gars qu'on a envie d'écouter quand il parle. Ce mec est un genie, son spectacle sur bach est juste monumental.
J’adore , un Grand Monsieur Monsieur Astier , mince j’ai fait un répétition , bon vous me direz en Musique il en faut des répètes ! Loooooll , Bravo pour tous ce que vous faites et vraiment un Grand Merci
Non, il le pense vraiment. Il en rigole juste pour ne pas complexer la personne face à lui et débloquer une situation un peu gênante mais il prend vraiment les gens pour des cons
l'ennui c'est que c'est pas un personnage, il est réellement comme ça dans la vie.... Je comprends que certains fans ne veulent pas l'admettre parce qu'il apprécie ce qu'il fait. mais faut reconnaitre que ce gars est un connard prétentieux fini.
On se calme les enfants, le passage sur la musique asiatique est une partie du sketch. Et Astier n'aurait évidemment pas la bêtise de tenir de tels propos en dehors d'un cadre humoristique.
Qu'il soit ironique ou pas, il y a beaucoup de vrai dans ce qu'il dit, et ça n'a rien d'une bêtise d'affirmer que la musique classique européenne est à des km au-dessus de la musique asiatique traditionelle rébarbative
Ça me fait un peu sourire les gens qui ne comprennent pas que le début et la fin de la vidéo sont des extraits de son spectacle "Que ma joie demeure" où il y joue un personnage qui se trouve être Bach. On parle bien d'un personnage, et donc il ne partage pas forcément les idées de son auteur ni même forcément celles de Bach dans ce cas ci.
L'apprentissage du solfège est une aberration : on apprend à savoir lire avant de savoir parler ! Il n'y a pas de raison de commencer par le solfège en musique, si ce n'est de dégouté le candidat. On commence la musique à partir du moment ou on commence à l'écouter. Ensuite, et par nécessite, il conviendra d'apprendre le procédé qui permet de la codifier en utilisant une norme connue de tous. Duke Ellington Armstrong... ne savaient pas lire la musique quand ils ont commencé leurs carrières.
En tout les cas...c'est un pédagogue ! Et non seulement il l'est mais en plus est capable de franchise : Si ce n'est pas possible, choisie autre chose car le monde est grand et plein de surprises pour quelqu'un de motivé qui veut y trouver sa place.
Pas très gentil de dire a une personne quelle ne sera jamais capable d'être bonne dans un domaine. Quand tu sais que la musique c'est 90% de pratique pour développer son talent.
Je sous entends que de nombreuses écoles à l'enseignement académique de musique souvent (pas forcément classique) produisent souvent des musiciens très bon lecteurs mais incapables d'aligner 3 notes sans partition.
je pense à toute ces musiques de relaxation avec de la musique chinoise, c'est fantastique!! Ca détend. je pense qu'Astier n'a jamais passé une soirée à écouté ça avec une belle nana....ha ha ha Parceque y a pas qu ele coté intello et technique dans la musique, y a la poésie aussi. (PS: je recommande l'huile de massage Welada à l'arnica...LOL)
Ce sont des extraits de son spectacle "Que ma joie demeure",à voir absolument,une écriture magnifique et un humour décalé fabuleux,on retrouve du Kaamelott!!!!!
La pente à Tonique . Moi je possède le diapason absolu, (440) mais c'est un handicap, quand un orchestre ou un instrument joue avec un la 438 par exemple ou un orgue qui joue au 435 je perds tout et je ne suis plus capable d'analyser au fur et à mesure comme avec le 440 .......
Astier parle d'un point de vu technique. Et je pense qu'il à raison. Le fait d'avoir la musique la plus intéressante techniquement parlant ne veut pas dire que le reste est de la merde non plus :). Un autre a cité le fait que certains grands musiciens n'ont jamais fait de solfège voir même utilisent a fond la penta. Etre un grand musicien ne résume pas à sa connaissance technique sinon on en aurait bcp plus... de grands musiciens ^^.
exact je ne sais pas s'il est sérieux ou pas, mais quand il résume l'infériorité de la musique asiatique aux gammes utilisées, je me dis qu'il n'a pas compris l'essence de la musique, un bon morceau s'en est un qui touche les gens, pas celui qui peut prétendre comporter le plus de techniques/gammes/modes les plus complexes
l'art de l'intuition, l'art ET l'intuition. chacun sa méthode c'est ce qui donne tout le panel de style musical qu'on a aujourd'hui, vive l'impro, vive les mélanges de styles
Oui je confirme... mais d'oreille!!! Alors y en a certain qui connaissent toute la théorie mais d'autres qui jouent totalement d'oreille. Certain , tu peux leur jouer dans n'importe quelle tonalité ils suivent!! j epense ne particulier à Mito Loeffler hélas disparu récemment. Il m'a dit" vas y joue ce que tu veux..." et il a suivi
Les Chinois n'ont pas que la gamme pentatonique, NON! Ils ont aussi le bruit... Plus ça fait de bruit plus ça leur plait. Bong Taong dzim PAONG... Violent pour un occidental XD
grou28 Merci grou28, c'est la première fois qu'un commentaire écrit me fait autant rire !Bong Taong dzim PAONG, c'est du grand art, j'en pleure encore !Merci, merci, merci !
Est-ce que le "message" c'est : communiquez, à partir de rien et de n'importe quoi (ou du solfège), on s'en fout quoi, mais au final on partage; Merci 'a vous monsieur Astier
Je connais bien l'harmonie et je lis le solfège rythmique. J'ai joué dans plusieurs big band de jazz et même dans un grand festival de jazz en devant travailler mes partitions plus que tout le monde. J'ai donc pu mettre des noms sur certaines notes par rapport aux mécanismes dont tu parles. je regrette juste de ne pas savoir lire la musique aussi bien que les autres.
merci pour le partage, en revanche je suis pas sûr de son truc quand il dit :" l’Europe c'est la seule musique, la meilleure" car les arabes de l'orient étaient très bons aussi...
Ces phrases définitives sont bien évidemment des traits d'humour moqueur qui cachent en réalité une grande admiration pour la musique orientale et asiatique en particulier, n'en doutez pas.
oui, je ne dis pas que le solfège est inutile mais que de grands guitariste ne tourne quasi que sur la penta. Ce sont souvent des autodidacte justement car c'est la gamme la plus simple. Ca n'en fait pas moins de mauvaise musique. (Je pense a Shine on you crazy diamonds ou FreeBird.) C'est sur ca ne fait pas des solo très technique (mattrach you)
Même à "j'irai pas mettre les pieds là-bas. C'est pas bon d'apprendre ça, non plus, on n'a pas de temps à perdre", certains pensent qu'il est sérieux. Hé beh. Ils sont pas très loin niveau solfège, ceux-là.
C'est vrai ça, il faut EXTERMINER la Penta ; comme ça, ce sera nettement plus simple avec 2 notes (On peux faire SIb > MI ou MI > Sib) ; cool !) Moi, je connais parfaitement, encore aujourd'hui, l'ordre des dièses et des bémols (Fa Do Sol Ré La Mi Si et son inverse). Ca ne me sert à rien, et je m'en souviens encore alors que des trucs dont j'ai besoin, je ne me souviens pas. C'est quoi le sens de ça ?
Ma phrase était un peu réductrice mais pas dénuée de sens. par expérience j'ai souvent trouvé des gens qui lisaient point barre ( sortait d'école) et d'autres qui lisaient pas ou peu et qui improvisait. je nuancerai en disant qu'il y a aussi ceux qui ont les deux. Je n'ai pas dit que les manouches avaient el monopole de l'oreille!! C'est juste qu'ils ont eu cette éducation de part leur apprentissage. be oui je sais bien qu'il y des jazzmen avec 3 oreilles!! lol
L'argument Bireli c'est la preuve qu'à 13 ans on peut sortir un album aussi "mature" qu'un adulte. Un majorité des guitaristes ne sont pas de l'école classique ou jazz ou l'on passe par le solfège avant de toucher l'instrument. Bireli a tout compris rien qu'en écoutant sur un phono. Ca prouve pour moi que la musique est comme dit Claude Debussy partout sauf sur le papier...
l'argument Bireli, pour moi c'est la réponse facile de ceux (et j'en faisais partie) qui n'ont pas tellement envie de se mettre à l'harmonie et au solfège.
Donc si nous portons le discours plus loin, la musique orientale utilisant le quart de tons, mettant donc à disposition 12x2 soit 24 notes, serait donc plus raffinée que la notre ?! Bien sûr qu'il veux faire rire, et dans un contexte culturel Français bien bas, son discours est révoltant car il oriente la pensée des incultes vers un Occident suprême ! Complexe d'infériorité... Tout ceci est sortit de son contexte et est donc très perversif.
je sais pas d'ou ça part, mais il y'a plein de guitariste (même virtuose de la gratte) certain sont reconnue mondialement et d'autre tourne dans des groupe émergé, ou en émergence voire des groupe locaux, il savent utilisé leur instrument et font de très bonne compos selon leur style prédéfinie et pourtant beaucoup d'entre n'on jamais étudié le solfège... (les tablatures et accord sont différent du solfège), certain son né avec une batterie, guitare ou basse dans les mains...
+Zombie CAT ça part du fait que la plupart des musiques qui font la part belles au guitares tournent principalement autour des gammes pentatoniques (celles dont il parle dans la vidéo justement). La gamme "blues" est en fait une gamme pentatonique à laquelle on a rajouté une note supplémentaire entre la tierce et la quarte (3ème et 4ème note de la gamme). Je joue de la guitare depuis 20 ans et j'ai seulement commencé à (ré)apprendre le solfège il y'a 2 ans. Quand on est guitariste, la "connaissance du manche" se fait par des schémas... On visualise un mode d'une gamme de la même manière qu'on visualise une grille d'accord. Par des "schémas"... Un peu comme si tu devais apprendre une figure géométrique en ne retenant que les points qui, reliés les uns aux autres, formeraient la figure géométrique. En générale, à moins d'avoir appris la guitare de manière académique, un guitariste apprend d'abord des "riffs", et des gammes comme un enchaînement de points (là où se croise la corde et la case) de bas en haut puis de haut en bas. Et la plupart du temps, on est incapable de savoir quel note on joue. Mais ça sonne juste parce qu'on respecte le schéma. C'est aussi simple que ça. Faut juste avoir une bonne mémoire visuelle. Cette spécificité de la guitare vient du fait que chacune des cordes de la guitare (dans un accordage standard Mi-La-Ré-Sol-Si-Mi) est décalée de 5 demi-tons par rapport à la suivante (ou 4 pour la corde de sol). Ce qui permet de jouer deux fois la même note en grattant simultanément deux cordes ! Les notes ne s'enchaînent pas de manière linéaires comme sur un piano par exemple... Du coup, il est plus facile pour un guitariste d'apprendre des schémas plutôt que de savoir quelle note il joue. C'est aussi pour cette raison que la guitare est "plus facile d'accès" pour apprendre assez vite à jouer des trucs qui sonnent bien... On est loin de la patience qu'il faut pour apprendre du violon. Faut juste pas être une petite nature et ne pas craindre les ampoules au bout des doigts en attendant que la "corne" se forme. Et pour la basse, c'est la même chose. Sauf que les cordes sont plus épaisses et que c'est pas fait pour jouer des accords. Paul McCartney n'a jamais appris le solfège ! Pour ceux qui sont "nés" avec une batterie dans les mains... c'est autre chose. Pour avoir joué de la batterie aussi et rencontré des batteurs qui étaient complètements autodidactes (dont un qui avaient un putain de sens du rythme ! je veux dire par la une constance dans le rythme)... Je crois que ça tiens beaucoup plus au comportement du batteur. Je m'explique... Pour qu'un rythme de batterie sonne bien, ça ne sert à rien de faire pleins de roulements et des coups de cymbales à tout va... Ce qui fait toute la différence c'est la constance. Plus le batteur est régulier dans son jeu, meilleur ça sonne. Et ce que j'ai remarqué c'est que les bons batteurs autodidactes sont des gens qui sont très "posés" dans leur comportement. Ils sont pas de nature angoissée. Intérieurement, ils sont tranquilles, ils sont cools, droits dans leur bottes... Et quand ils jouent ils se mettent pas a accélérer soudainement ou a louper un temps, ils retombent toujours plus ou moins sur le bon tempo, comme un chat qui retombe sur ses pattes. Dans les batteurs connus, il y'a Phil Selway qui est un bon exemple de ce type de personnalité, Nick Mason, Ringo Starr aussi... Après, ça ne veut pas dire que ces batteurs-là n'ont pas eu besoin de travailler ou de s'entraîner mais je pense que leur tempérament "posés" leur donne une bonne longueur d'avance pour jouer "carré". Mais j'ai pas rencontré plus d'une dizaines de batteurs alors je peux me tromper...
En fait, il est très technique et simultanément très intolérant. La Chine, le monde arabe, l'Inde etc. Bref, des musiques et des cultures différentes. Et lui est dans un ethnocentrisme musical total
C'est du second degré tous le long en fait, ça vient de son spectacle "Que ma joie demeure" où astier interprète Bach. Et il l'interprète comme quelqu'un de prétentieux qui ne jure que par la musique occidentale (et il faut aussi se remettre dans le contexte de l'epoque de Bach). Donc en gros Astier n'est à aucun moment sérieux quand il dit ça sur la chine xD c'est juste que c'est un extrait hors contexte
En même temps il commence par dire ici on est en Europe comme si c'était le centre du monde! La culture chinoise est effectivement difficile à appréhender pour un occidental, en particulier la musique et sa gamme pentatonique.
Les comtemporain d'Hendrix etc .. tournait que sur la Pentatonique , hérité du Blues .. la ou Hendrix et compère (et même Dark side of the Moon ..) ont fait la différence c'est justement sur les accidents et les tensions surprenantes , solfège ou pas c'est la sortie du pentatonique qui a abouti à l'explosion du Rock Psychédélique et du desormais pop rock moderne .. quant à Gilmour , Masson et Waters , m'etonnerais qu'au Lycée de Cmabridge on n'y apprenne pas un peu de solfège ...
Les bonnes musiques découlent uniquement du sol Européen grace au solfège ? C'est faux, écoutez par exemple Cono de Salif Kheita et vous verrez que la musique à son temps propre au décor.
Ce qui me désole c'est que ce n'est pas vrai.. J'ai fait des stages de jazz manouche ou l'on apprend la musique par mimétisme. Ces gens ne savent même pas ce qu'est un accord de Fa!! Et je peux te dire que les Yorgui Loeffler, Mandino Reinhardt avec qui j'ai joué sont de sacrés musiciens...
je kiff la musique classique et si j'en crois glenn gould! il considère que chopin c de la daube,que ça musique est facile et sans interet!j'adore chopin!je suis passionné de son et hélas je n'ai pas eu la chance ni l'opportunité d'apprendre à jouer d'un instrument!j'adore astier,le spectacle! ça me parle vu que je suis une pintade question solfège!!il est fort est c agréable d'écouter et suivre un tel artiste!
Il plaisante ou pas. lol. Très subtile en tout cas. Mon COCO, Eric Clapton, David Gilmour, Jimi Hendrix ne tourne que sur la gamme pentatonique. Hendrix est considéré comme le meilleur du monde, Clapton est la référence blues et the dark side of the moon est le troisième album le plus vendu au monde derrière Bad. Une petite parenthèse Jimmy Page, Syd Barret, Gary Rossington, Nick Masson... et j'en passe n'ont jamais pris un seul court de solfège.
tu confonds improvisation et interpretation. quand tu fais de l'impro, tu joues sur les gammes et les intervalles, les tensions les résolutions, donc tu fais du solfège, les 2 sont complémentaires. bosser l'harmonie, ca ouvre des portes sur des sonorités et des mécanismes auxquels t'aurais jamais pensé.
Pour répondre à ceux qui appuient sur le fait que le pentatonique produit de belles choses, et comme il a été dit précédemment, je ne perçois pas de mépris dans le discours d'Astier. Il parle d'une supériorité technique, simplement. Ca n'empêche pas (pas toujours) la beauté de la musique. De même, comme il a déjà été dit, la technique apporte beaucoup, mais ne fait pas tout. Django Reinhardt ne connaissait pas le nom des accords, et reste un des meilleurs guitaristes du monde pour autant.
Ils savent pas trouver un Fa ? ca m'étonnerait ! le fait de ne pas nommer tout ce qu'on joue ne signifie pas qu'on a pas de savoir théorique et harmonique. Les manouches dont tu parles ont forcément appris à altérer un accord, à faire des substitutions, à faire sonner une 7ème majeure sur un accord mineur, donc ils sont calés en théorie et l'harmonie. Ils ont parfaitement compris comment ça marche. L'erreur est de penser que les notes vont tomber du ciel.
un plaisir a regarder Je suis fan d Astier moi aussi Je suis Québécois La France nous envoie des humoristes et nous aussi Un échange de bons procédés Mais l humour n est pas universel nécessairement Certains connaissent un succès car leur humour traverse les frontières Asier est de ceux là La série Kamelott (bon dieu me rappelle jamais comment l écrire) a connu ici un succ
C'est les dangers d'internet, ici on a qu'un passage tronqué d'une promo pour son spectacle. Il faut bien regarder et bien écouter. Ça commence avec l'affiche du spectacle en filigrane, puis en écoutant l'extrait on peut constater qu'il y a deux tons distincts de voix et deux mimiques de visages: 1) Astier jouant le rôle de Bach et 2) le vrai Astier. Mais pour voir ça, faut pas faire le papillon comme internet nous pousse à le faire.
et l'acquisition d'une oreille performante et suffisante pour alligner un semblant de justesse entre deux lignes mélodiques sa rentre pas dans la discipline vaste et injustement qualifié d'académique du solfège ? Ne cherchons pas à nous envoyer des contre-exemple ad vitum eternam , je mettais surtout en évidence l'abus de language d'opposer solfège et improvisation
non, c'est la preuve que BIRELI peut sortir un album aussi mature qu'un adulte, le musicien moyen en est encore à essayer de jouer smoke on the water. Ceux qui s'en sortent en autodidacte ont déjà des capacités innées pour la musique, et surtout beaucoup de curiosité. après pour approfondir et comprendre ce qui se passe, on s'intéresse naturellement à la théorie.
Ne méprenez pas mes propos. J'admire sa prestation. Je connais peu l'homme mais j'adore son oeuvre. Je me suis mal exprimé. En fait, son humour lui permet de tout dire et ça c'est admirable.
1. Lis le livre de Nick Mason 2. Oui, les plus grandes musiques des Pink Floyd sont en pentatonique. (Shine, confortably, another, Echoes, Time, High Hopes, Sorrow, On the turning away...) 3. Tu serais surpris du nombre de guitariste utilisant la gamme pentatonique pour leur solo (clapton l'utilise a merveille sur cocaine) 4. Bien sur qu'il n'utilise pas que ces gammes (il y a les modes)
la flute enchanté et peut être plus complexe, mais sakura-sakura te fait ressentir au moins autan de chose. entre une belle musique, et une qui te fait vibrer il y a un monde..., et le nombre de notes, la complexité des partitions ou la quantité d'instru présente n'a pas grand chose a voir... quand on aime vraiment la musique, peu importe l'origine... on sait que 3 notes suffisent pour créer la beauté, faire ressentir une émotion... et chaque instru de chaque culture des 4 coins du monde apporte quelque chose a l'univers de la musique, des sonorité... des style... et les émotions qu'elle véhicule. écoute une chanson indienne, c'est l'histoir et la culture d'un peuple que tu écoute.
quelques truc ouai... mais personnelement nan... j'y ai pensé, mais tu sais les plus grand penseur et philosophe avait la certitude que le cerveau des noir étaient tout petit... comme quoi on peut être intéligent et avoir des idées de merde quand même... personne n'est a l'abrit ;)
CoOk X Nan, mais c'est vraiment du second degré ^^' Genre il pense pas ce qu'il dit, c'est même probablement les textes de son spectacle "Que ma joie demeure"
CoOk X Il faut savoir qu'à la base Astier est juste un putain de génie en fait.... Acteur, écrivain,compositeur...Tout ce qui passe entre ses mains devient une petite pépite. Il sait toujours trouver le ton et les mots justes pour dire ce qu'il a dire. Malheureusement, tout le monde ne le comprend pas de la même façon... C'est là qu'il faut avoir un minimum de culture et essayer de comprendre avant de critiquer. En l'occurence ici c'est un extrait de son spectacle "Que ma joie demeure", spectacle à vocation humoristique, et votre commentaire sur les philosophes est juste hors contexte et n'a aucun rapport... Est ce qu'on peut dire que Christophe Colomb à eu une idée de merde en partant vers l'ouest pour rejoindre les Indes ? Les philosophes dont vous parlez n'avaient pas les moyens ni les connaissances ni le contexte politico-historique pour formuler des choses qui aujourd'hui nous paraissent tomber sous le sens....
+Kava tsu c'est toi qui est hors contexte... puisque je ne critique pas astier, j'expose un point de vue, et je ne dis pas que le siens est opposé... Pour ce qui est des philosophes, malheureusement cela n'a aucun rapport avec le "contexte politico-historique" (3 mots pour ne rien dire enfait...), cela pourrait éventuellement être "socilo-culturel" pour rester dans le "......o quelque chose", mais même pas... Un rabin tres connu a dit, les noirs ont un cerveau plus petit, et il est clair que l'homme déscent du singe quand on le vois, ce qui va a l'encontre direct de sa religion... Donc ce n'est pas non plus une question d'avancé scientifiques, puisque ces propos ont été tenus il y a seulement quelques mois.
C'est simple, tu veux comprendre la blague. Après cette vidéo, essaye d'écouter très très sérieusement, des trucs français actuels (Bon évite les bons groupes styles Tryo blabla) et ... essaye de ne pas te tirer une balle, tailler les veines, boire de l'arsenic, fumer des joints d'héro tellement violent que tu tapes l'overdose directe. Au final, tout s'qui raconte après, cest juste magique !
