Alle 9 deutschen Löschfahrzeugtypen (Feuerwehr DIN 14530: KLF, TSF, TSF-W, MLF, LF, HLF, LF 20 KatS) 

Danke für das Lob!

Hallo Jonas, vielen Dank für Deine positive Rückmeldung, freut mich.

Vielen Dank 😁

Bei uns gibt's drei Generationen von TLF W 1 Generation TLF 16/45 W auf Mercedes LN 1124 AF mit Ziegler und Metz Aufbau von 1993/94 2 Generation TLF 20/40 W auf Iveco Magirus Euro Cargo FF 150 E 30W von 2012 3 Generation TLF 4000 W auf MAN TGM 18.290 mit EMPL Aufbau von 2019 Zusätzlich konnten Kommunen TLF W nach einer Zurück gezogenen Föderichtline Beschaffen die An die Erste 1 Generation angelehnt war

​@@msn1149 Oder anders ausgedrückt: Sachsen war "stets bemüht". Den Aufbauherstellern ist kein Vorwurf zu machen. Sie haben geliefert, was geordert wurde, selbst wenn sie im Stillen mit dem Kopf schütteln. Man hätte aus den Fehlern der 2. Generation lernen können. Oder wie Peer Steinbrück sagen würde: Hätte, hätte, Fahrradkette. 😉

Hey vielen Dank, das freut mich wirklich. Ist das schönste Feedback, wenn Vorschläge von der Community übernommen werden und im Einsatz helfen. Das mit den TLF nehme ich gern auf, länderspezifisch muss ich mal schauen ob das ich was hinbekommen, da muss ich erstmal schauen, wie gut ich an die Daten komme.

Danke, könntest Du mir bitte sagen welche Feuerwehr das ist, dann kann ich da gleich mal auf die Website schauen 😁

Das ist in der Stadt Butzbach in Hessen. Die Arbeitsgruppe liegt glaube ich noch vor 2018 zurück. LG

Ich glaube TLF sprengt alles, da gibt es so viele, alleine wenn ich an unser TLF 6000 Tatra denke und einige auch GTLF 9000 Tatra haben.

Danke, kannst Du mir bitte sagen was Ihr für ein Fahrgestell habt?

Mein lieber Herr Gesangsverein :D Was habt ihr zum Unterbauen? Rüstholz/Stabpack?

Iveco daily mit BTG aufbau

@@hu2481 Rüstholz

@@fiebs1 kann man sich das online anschauen?

In Niederösterreich weicht das aber schon wieder ab

So so, die Norm passt nicht zu den örtlichen Gegebenheiten. Aus diesem Grund besteht die Bebauung in den fünf neuen Bundesländer nur aus Neubauten ab dem Jahr 1990, alles davor muss definitiv abgebrannt sein...

Ich kann dir einen Blick in die Geschichte, genauer in das Jahr 1933 nach Öschelbrunn empfehlen. Dann verstehst du auch den Hintergrund der Normung.

@@andybisandenbelt1399 so war das nicht gemeint. Jede Gemeinde und Stadt hat andere Gefahrenpotentiale und die genormten Fahrzeuge sind in den seltensten Fällen ideal dafür ausgerüstet. Deshalb beschaffen Städte und Gemeinden häufig Fahrzeuge außerhalb der Norm mit speziellen Extras für ihre Bedürfnisse. Und da stellt sich für mich die Frage welchen Hintergrund hat dann die Norm?

@@marius3406 Ja, die Story ist bekannt...Auf Nachfrage WAS so besonders sein soll kommt dann immer substanzloses Gesabbel. Es mag sein, dass es gewisse geographische Eigenheiten gibt, im Hochgebirge oder ähnliches, aber das Feuer brennt in Hamburg nicht anders wie in Köln, München oder Erfurt.

Die Normung ist Sache des Bundes, das Feuerwehrwesen aber Sache von Land, Landkreis oder Kommune. Ausnahme ist der Zivilschutz & teilweise der Katastrophenschutz. Nur wenn ich z.B. als Kommune nach Norm bestelle, bekomme ich Zuschüsse vom Bund. Nun gibt es aber auch Länder, die insbesondere im Bereich Katastrophenschutz ein umfassendes eigenes Konzept fahren, das sich direkt oder indirekt auf reguläre Normfahrzeuge auswirkt. Wenn mir mein Bundesland ein KatS LF mit Vollausstattung ins Gerätehaus stellt (zb in Hessen das LF 10 KatS), macht es u.U. wenig Sinn ein 2. (H)LF nach Bundesnorm zu bestellen, wenn das LF 10 den Grundbedarf schon abdeckt, ich aber ein 2. Löschgruppenfahrzeug vorhalten muss. Die Gründe für Landesregelungen sind unterschiedlich und reichen von sehr hoher Bevölkerungsdichte (NRW) über das fast flächendeckende Vorhandensein einer BF (Berlin, Hamburg, Bremen) bis zu großem Haushaltsüberschuss, der sonst komplett in den Länderfinanzausgleich abgeschöpft werden würde (Hessen, Bayern..). Und es gibt generell *enorme* Unterschiede in der Finanzierung. Das was im Speckgürtel von Frankfurt oder Stuttgart teilweise in einer 10.000 EW Gemeinde als Gerätehaus/Fuhrpark steht, gibt es mancherorts im Osten oder Norden nicht mal für 30.000 EW. Vielerorts werden örtliche Aspekte/individuelle Wünsche als vorrangig vor den Zuschüssen des Bundes gesehen, oft gibt es auch Landesregelungen (inkl Zuschüsse), die das begünstigen oder defacto erzwingen. Mittlerweile ist aber nahezu jedes einsatztaktische Konzept in der Zuständigkeit einer FF mit Normfahrzeugen umsetzbar - wenn man es denn will. Mancherorts spielt auch eine Rolle, ob und wie für oder mit anderen Hilfsorganisationen in spezifischen Feldern zusammengearbeitet wird. Höhen-, Wasser und Bergrettung werden oft einsatztaktisch geteilt oder befinden sich komplett in anderer Zuständigkeit (z.B. der Bergwacht).

Na des gfreit mi sackrisch und jetzt geh scheißn😉

Hört sich nach Bietigheim (Kr. Ludwigsburg) an.

@@Deadlyhallow Ist da jemand etwa aus der Gegend?

@@krixlp Jepp! Ich bin aus dem Kreis LB.

Bei der Neunezeichnung von lf 20/16 zu lf20 vor ein paar jahren

Hallo Erik, danke. Welche Feuerwehr ist das?

@@feuerwehrleben das ist die FF Hedemünden, mit direkter Lager an der A7 und der ICE-Strecke Kassel-Hannover.

Die gibt es in der Norm meine ich nicht mehr

Die Freiwillige Feuerwehr Oststeinbek (Schleswig Holstein) setzt einen Multistar ein, zu dem findet man zumindest ein bisschen was online.

Das dann vermutlich die Waage meidet wie der Teufel das Weihwasser, oder?

Ist dann eine Landesbeschffung

Wie habt ihr das mit dem Gesamtgewicht hinbekommen? Wir haben ein ziemlich ähnliches Fahrzeug (auch Magirus auf Daily) als "kleines LF10" mit ebenfalls 1.000 Liter, aber Straßenantrieb und sind gewichtsmäßig am Anschlag :D

@@johnkramer8091 kann ich dir nicht sagen, ich war bei der Planung für das Fahrzeug nicht dabei. Wenn Interesse besteht kann ich diese Frage weiterleiten. Zb. Schaltgetriebe statt Automatik spart halt auch viel Gewicht

@@johnkramer8091 Staffelkabine

Ja ist aber kein DIN Fahrzeug sondern Eine Landesbeschffung z.b hat ja auch Sachsen Kats HLF und LF angeschafft

So ist es, dem ist nichts hinzuzufügen 🫡

Die kommen noch 😊 hier ging es erstmal nur um Löschfahrzeuge.

Drei Fahrzeuge, 21 Plätze, aber nur 600 Liter Wasser und keinerlei Beladung zur (mittleren) technischen Rettung/Hilfeleistung - So ergibt das taktisch tatsächlich überhaupt keinen Sinn 😁 Gut, dass ihr da was neues bekommt...

@@johnkramer8091 Nun... Wir haben mehr oder weniger den "Luxus" das wirklich nicht weit von uns entfernt entweder in Nem anderem Dorf oder in der Stadt Feuerwehren mit Technischer Hilfe wären die dann immer mit dazu gerufen werden... Aber selber technische Hilfsmittel zu haben wäre schon von Vorteil ja...

@@johnkramer8091 Update: Mittlerweile ist unsere Feuerwehr am suchen und Austauschen (von Informationen). Es werden derzeit vor allem HLFs getestet. Ich schätze in paar Jahren werden wir unseren Oldtimer entlassen und ein Modernes HLF 10 bekommen. Kann auch sein, dass es doch was anderes wird (war auch mal HLF 20 im Test und auch ein TLF). Mal schauen wie sich das entwickelt :)

Hallo Sebastian, ja habe ich vor 😊.

Danke, welche Baujahr hat das Fahrzeug?

Gruß zurück 😊. Interessant finde ich die Kennzeichnung mit dem grünen Kreuz auf dem Rolladen, habe ich so noch nie gesehen.

@@feuerwehrleben Haben wir auf unseren Lf 20Kats auch glaube auch auf denn neueren Dlaks

Oh wie Recht Du doch hast😏👍🏽. Namen, Geschlechter, Identitäten spielen schon keine Rolle mehr und das greift auch auf die Fahrzeuge über.

@@inesvonkohlenreibach866 So ein Stuss 🤣 Denken ist nicht so deins?

@@gregork8849 Realität ist nicht wirklich Dein Steckenpferd. Wiederleg doch meine Feststellung, wenn Du kannst. Bin gespannt😳.

@@inesvonkohlenreibach866 Was soll ich widerlegen schieb dir dein politischen Dreck sonst wohin hier geht es um feuerwehr und das sollte das Thema sein! Ich werd mich bestimmt nicht auf so eine Diskussion einlassen! Hast du überhaupt den Inhalt des hauptkommentars verstanden? Ihr seid wie im Wahn alles wird benutzt um seinen politischen Nonsens los zu werden warum? Ihr habt doch eure facebookgruppen und Telegramm wo ihr munter vor euch hinfantasieren könnt wieso kann es hier nicht einfach um feuerwehr gehen?

@@gregork8849 Na warum Dein unmöglicher, billiger, Transfeindlicher Kommi wohl verschwunden ist!? Ich hab da so ne Vermutung, hihi😏

Hallo, ich denke die Löschwassermenge hängt vom Einsatzgebiet und auch von der Gewichtsreserve ab. Das Plus an Wasser musst Du ja auch in der Gegend herum fahren. In städtischen Strukturen musst Du ja nur die Zeit bis zum Aufbau zum Hydrant überbrücken, auf dem Land schaut die Welt ein wenig anders aus. Aber ob es einen Unterschied macht, ob Du 1.600 l oder 2.500 l dabei hast?

ich würde sagen das taktische Gesamtkonzept zählt. Bei uns haben die LFs/HLFs auch keine übermäßig großen Löschwasserbehälter, dafür kommen für alles, was mit Wald-/Flächenbrand zu tun hat oder sonst in exponierten Lagen brennt ein WLF mit AB Wasser und ein Tankwagen und bringen knapp 30.000 Liter zur Einsatzstelle - kann man so oder so machen.

@@johnkramer8091 , das LF 20/16 meiner Heimatwehr hat einen Wassertank mit 3000l, einen aus der Fahrerkabine steuerbaren Dachmonitor mit 3000l/min. Auch nicht alltäglich. Das kam allerdings daher, dass das beim Hersteller als FLF zu Vorführungen lief und dann vom Landkreis für die A73 beschafft wurde.

Mehr kann immer, die Norm schreibt ja nur den minimal Standard vor. Wenn Gewichtsreserven vorhanden sind, kannst Du drauf packen was wichtig und nötig erscheint. So wurde unser altes LF 16 statt anstelle des üblichen 12oo Litern mit 16oo Liter Wassertank geordert. Dazu kam noch hydraulisches Rettungsgerät. Unser TLF 16/25 war dagegen wirklich nur Standard nach Norm. Naja, und dann wurden die Fahrzeugnormen alle paar Jahre geändert, ergänzt oder wieder zurück gezogen.

Hallo Ben, es dient ja nur als groben Überblick, Varianten gibt es wahrscheinlich hunderte. LF 20 mit hydraulischen Rettungssatz klingt aber irgendwie komisch, warum geht man da nicht gleich auf ein HLF 20?

@@feuerwehrleben Weiß ehrlich gesagt auch nicht warum, glaube es hatte Preisgründe ist „nur“ eine FF.

@@feuerwehrleben LF 20 mit hydraulischen Rettungssatz unterscheidet sich bei einigen Ausrüstungsgegenständen vom HLF20. Das HLF20 führt zusätzlich einen weiteren Leitungsroller, eine Absaugvorrichtung für Kraftstoff und einen Werkzeugkasten E mit. Das ist beim LF20 nur optional. Beim HLF20 sind zusätzlich optional Trennschleifer, Mehrzweckzug/maschinelle Zugeinrichtung und Rettungsplattform. Das LF20 hat im Gegensatz zum HLF20 einen Schornstein-Werkzeugkasten und mehr Wasser. Es gibt Konstellationen wo sowas Sinn macht. In der Verwaltungsvorschrift für BrSchBedPl in M-V ist beispielsweise explizit das LF20 mit erweiterter Hilfeleistungsbeladung erwähnt. PS: maximale Gesamtmasse von LF/HLF10 ist nach aktueller Typenliste nur 14 t. Viele Grüße

@@feuerwehrleben , in meinem Heimatort geht es mit dem LF 20 noch anders: Löschgruppenfahrzeug - LF 20/16 Brand-und Katastrophenschutz Landkreis Hildburghausen Funkruf: Florian Eisfeld 46 Hersteller: Rosenbauer Baujahr: 2005 Fahrzeug zur Brandbekämpfung - Wassertank 3000 Liter, Heckpumpe Rosenbauer HN/30 - Schaumtanks Class A-70 Liter, F 15-130Liter - Schaumzumischanlagen Digidos & Fixmix - Fernsteuerbarer Dachmonitor 3000 lit/min (RM 30) - tragbarer Monitor 3000 lit/min - Zusatzbeladung Autobahn Könnte ja fast als TLF durch gehen. Hat aber einen anderen Grund: dieser Typ Fahrzeug war ursprünglich als FLF konzipiert worden.

och kein stress, wir haben ein LF8/6 mit 2000 Liter/Minute und nem 1000 Liter Tank xD

Danke, das ist aber dann schon etwas älter oder 😊?

@@feuerwehrleben ist Baujahr 2000 Indienststellung 2000 Ausstattung ist für das TLF sehr viel 2500 Liter Wasser 150 Liter Schaum 3000 Liter Wasserbehälter 2x CSA Anzüge 4x Hitzeschutzanzüge Schere Spreitzer etc 💪🏼

Warum nur 2 Atemschgeräte 4sind doch Pflicht

@@msn1149 ja is mir später auch noch eingefallen 2 im fahrerhaus 2 extra verstaut und halt ne schlauchraspell hinten dran als nachläufer

Scheinbar gut Kontakte zur Abnahmestelle 😊

Hallo, möchte ich öffentlich nicht schreiben, Du kannst mir aber gern ne E-Mail an mail@feuerwehrleben.de schreiben. Viele Grüße Florian

@@feuerwehrleben Ok, das verstehe ich. Danke für die Info.

Doch das hat schon was mit Platz zu tun. Der Aufbau ist breiter, damit lässt sich zum Beispiel ne Treppe viel einfacher integrieren, ohne Abstriche beim Sitzabstand zu machen.

@@danielrose1392 danke!

Eine Seilwinde ist für HLF 20 nicht vorgeschrieben, sondern nur optional.

@@Mike518Mike hm, uns wurde aber geschrieben das das Fahrzeug ein LF ist und kein HLF weil es keine Winde besitzt. Komisch

@@_sportschutze_spitfire_1345 Das dürfte wieder eine bundeslandspezifische Regelung sein. Ich schätze mal, ihr seit entweder aus Sachsen-Anhalt oder Brandenburg.

Sind meines wissen nach nicht mehr Genormt

Danke für die Info, das war mir echt nicht bewusst, aber es stimmt 😳

Ist kein bundesweit DIN Genormtes Fahrzeug deswegen fehlt es

Der unschlagbare Vorteil vom LF10 gegenüber dem MLF liegt aber in der Gruppenkabine. Mit neun Leuten kannst du ganz anders arbeiten als mit sechs. Klar kann man ein MTF mitschicken, aber wenn im Einsatz nach ner Minute Leute von nem anderen Auto am Fahrzeug rumspringen und der GF erstmal gucken muss, wie viele das sind und was er mit denen macht, ist das irgendwie doof. Die LF20-KatS NRW gefallen mir auch ganz gut, wir sind sozusagen von einem Bundfahrzeug umgestiegen und in vielerlei Hinsicht ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht. Allein schon die 110 PS mehr :D

@@johnkramer8091 wenn ich ein LF mit Gruppenkabine benötige, dann kann man mMn auch aufs LF KatS zurück greifen. Preislich tun sich beide nicht viel. KatS kann bloß ein bisschen mehr.

Offiziell dürfen KatS Fahrzeuge nicht in die üblicje Bedarfsplanjng einbezogen werden, das wird schon wieder ein Problem. Außerdem haben sie den Haken, dass die Beladung nicht verändert werden darf. Für die örtliche Planung ist ein solches Fahrzeug also nicht geeignet, da es nicht auf die kndividuellen Bedürfnisse angepasst werden können. Aber du hast im Grunde Recht: Wenn man sich so anschaut, was für "LF 10" herumgeistern (leistungsfähige Pumpen mit teils 3000 l/min Nennförderstrom und 2000 l Wassertank und mehr) sollte man durchaus hinterfragen, warum es solche Fahrzeuge gibt bzw welche Daseinsberechtigung das LF 10 noch hat.

@@rob9514 ich meinte Kommunal beschaffte LF KatS. Die tragen dann zwar den Zusatz KatS, kann die aber so verwenden, wie ich will

Das LF10 hat bei uns im Kreis vor allem für gebrauchte Fahrzeuge eine wichtige Rolle. Mehrere Fahrzeuge die mal das Erste waren und durch neue HLF20 ergänzt wurden laufen jetzt als LF10 (16t). Ein LF20 KatS hätte man nie draus machen können, dafür hätten die aufgerüstet werden müssen. LF10 hat ne klare Regel gesetzt was man nicht für die neuen Fahrzeuge ausschlachten darf, damit die Fahrzeuge noch was vernünftiges sind.

Hi Robin, danke. Welche Feuerwehr ist das?

Laut Norm nicht 😊

@@feuerwehrleben Dann ist das Fahrzeug ja was Besonderes!:D

Es ging primär um die Löschfahrzeuge gemäß DIN. Die länderspezifischen Abweichungen und "Sonderlösungen" wurden erwähnt.

Das stimmt, aber das sind dann die Abweichungen die von den Bundesländern selbst festgelegt werden können. Und bei den Stadtstaaten ist es besonders einfach weil es ja nur eine Feuerwehr gibt.

Ja klar, das geht natürlich immer. Wenn man auf die Fördergelder nicht angewiesen ist oder das mit der Fördernden Stelle geklärt hat, spricht auch nichts dagegen. Auf der anderen Seite sollte bei 9 Fahrzeugtypen + Zusatzbeladungen für jeden was dabei sein 😊.

Ist in Deutschland sehr unterschiedlich und nicht pauschal festzulegen. Häufig ist die Grenze bei 80.000 oder 100.000 Einwohner, es gibt aber auch Städten mit Berufsfeuerwehr die nur 40.000 Einwohner haben.

wir haben rund 11.000 einwoner des wegen hab ich gefragt Dake 😀

Danke für die Infos, was macht Ihr denn mit den großen Dingern 😊

@@feuerwehrleben ohne Namen nennen zu müssen, wir sorgen dafür das auch zukünftig in 'jedem 7. Ei ein ....' steckt, und die 'Holde Maid' ihre 'Haselnuss-Täfelchen' backen kann. Dafür hat ein schlauer Mensch bestimmt, es benötigt eine Rosenbauer B60 Rettungsbühne mit allem und auch scharf! Die anderen beiden 4-Achser sind nur WLF, wovon einer einen Kran und Schneeplug-Anbauplatte besitzt. Vor 2o-25 Jahren hatte noch ein olles gebrauchtes Rosenbauer TLF gereicht. In der Gemeinde sieht es nicht besser aus, so ist der Fuhrpark in der Zeit auf über das doppelte angewachsen. Was damals ein gebrauchte oller VW-Bus erledigte, hat heute eine ELW1, 2 MTW und 2 KdoW. 🤷‍♀

Was sind das denn für Fahrzeuge? Vierachser kenne ich eigentlich nur als WLF32

danke für die Info, gibt es einen Grund warum man nicht gleich auf ein MLF gegangen ist?

@@feuerwehrleben ja gibt es, die Förderung. Ein TSF-W konnte leichter gefördert werden. Und die TS ist im ländlichen Raum für den Fall der Fälle auch die vielseitigere Option.

Ist beim MLF nicht die Beschränkung der Gesamtmasse aufgehoben worden?

Ja, schon im Namen. Die vom Bund sind LF20Kats, die vom Land Hessen LF10Kats, wobei das eigentliche ganz normale LF10 nach Norm sind

Jain... Eine Fahrzeugnorm soll ja einen Mindeststandard darstellen, von daher ist eine Normierung nicht verkehrt. Das Problem ist, dass überall eine eierlegende Wollmilchsau beschafft wird. Andererseits sollte man die Normen insofern hinterfragen, ob diese inhaltlich noch zeitgemäß sind, wenn 90% der Fahrzeugbeschaffungem von der Norm erheblich abweichen. Kann man nicht zusätzliche, leichte Fahrzeugnormen einführen, um die Standardfahrzeuge zu entlasten? Zu aller letzt darf man nicht die Führerscheinproblematik vergessen. Es wird immer mehr aif Fahezeuge gesetzt, die mit dem Feuerwehrführerschein gefahren werden können. Also holt man sich ein TSF(-W) oder MLF und klatscht sich da alles rauf, was man sonst gern noch so hätte, bis man an die Beladungsgrenze kommt. Das kann nicht zielführend sein. Da müssen - am besten von den Ländern - großflächige Förderprogramme für LKW Führerscheine her.

Danke, welches Baujahr hat das?

Danke, welche Feuerwehr ist das?

@@feuerwehrleben FFW Kospoda (Thüringen)

Naja, wenn es aufgrund örtlicher Gefahrenbeurteilung nötig ist oder ein Konzept vorliegt, das mehrere Fahrzeuge, Wachen oder Wehren einbezieht, dann ist das doch sehr sinnvoll.

@@johannbrandstetter1362: Welche Gefahrenbeurteilung ist so drastisch, dass man zwingend eine möglichst kleinteilige Normung benötigt, die dann wieder mit zahlreichen "Zusatzmodulen" umschifft wird?

@@heiko12 so auch mein Gedanke. Wenn 20 Wehren 20 Fahrzeuge des gleichen Typs beschaffen und ein jedes individuell zusammenstellen, dann wird unterm Strich bei den meisten Wehren und Fahrzeugen eine sich deckende / übereinstimmende Beladung finden lassen, vllt unterschiedlich eingeräumt und angelegt, aber von der Grundidee gleich. Dort, wo wirklich individuelle Lösungen notwendig sind auch Grund örtlicher Gefahren oder Einschränkungen (Durchfahrtshöhen bzw -breiten an Gerätehäusern, oder im Einsatzgebiet Tunnel, Torbögen, Unterführungen und Brücken) sind dann eher überschaubar. Genau DA kann man dann aber natürlich, sofern notwendig, Sonderwege gehen

@@EnjoyFirefighting: Da bin ich ganz bei dir. Was in anderen europäischen Ländern funktioniert, sollte eigentlich auch bei uns in Deutschland funktionieren. Apropos Sonderwege: Man schaue sich das LF 10 Kompakt der FF Seckbach (Frankfurt am Main) an.

@@johannbrandstetter1362 Entweder es gibt eine verbindliche Norm oder es gibt sie nicht. Dazwischen gibts nix.

Nö....

@@andybisandenbelt1399 leider ja ;)

Viele Feuerwehren bauen Ihre Sonderlösungen und wenn das von der Förderrichtlinie akzeptiert ist oder keine Fördergelder notwendig sind, kann man das ja auch machen. Muss man sich halt nur davor im klaren sein 😊.

Meines wissens sind auf dem HLF vier Geräte Standard

@@feuerwehrleben also bei uns sind 2 im Mannschaftsraum und 4 im Geräteraum