Annuler la dette : les épargnants vont-ils trinquer ? 

Que de naïveté, sans vouloir vous tancer. Les petits trinquent toujours, c’est l’ordre naturel. Par contre un système où les bons croissent au détriments des mauvais, et le seul système viable et juste à long terme.

Guizot : "enrichissez vous". C'est la conclusion à laquelle je suis arrivé. M'enrichir pour que mes filles restent libres.

Mais on a toujours besoin de categorifier les gens et de les mettre dans une case par besoin de sécurité. Je pense donc je suis et l'autre ne pense pas...

De gaulle il serait là, il aurait Inventé la ruée des fadas !

C'est l'humanisme et l'universalisme de l'humanité qui passe avant l'économie....

Inflation oui, pour rembourser la dette ? Vous la voyez se rembourser? Notre dette d'état diminue?

Très bonne analyse. L'inflation se répercuterait de façon visible d'abord dans les matières premières : or immobilier, matériaux de construction, cuivre , fer, blé, riz, pétrole et ensuite dans les prix de consommation. INSEE va cacher l'inflation afin de ne pas augmenter le SMIC les loyers , taux de livret A etc....

Quels sont vos sources pour les 15% svp ?

@@milton8317 le supermarché du coin

@@milton8317 On s'en fout des sources. On dit 15% Point Barre.

En fait quand on dit créé par les entrepreneurs cela signifie que l'entrepreneur est celui definit la direction et prend le risque. Enlevez Elon Musk et vous n'avez pas SpaceX. Mais oui sans les salariés ça ne marche pas non plus. Pour autant ce qui est rémunéré ce n'est jamais le travail mais bien la capacité à entreprendre et à prendre le risque.

@@grandangleeco Alors pourquoi un ingénieur spécialisé en IA, en tant qu'employé, est-il payé 1 million d'euro si ce n'est pas son travail qui renumeré ? Il n'y a pas prit plus de risque qu'un autre ingénieur... Le risque, passé un stade n'existe plus. Munsk risque t'il de redevenir clodo si ses boîtes font faillite ou aurait-il quelques millions en banque ? Il me semble bien qu'il n'a plus de risque qu'un autre actionnaire a présent... Et vous parlez de renumeration mais Charles Gave parle de richesse produites. Donc même si c'est le risque et l'entrepreneuriat qui renumeré, ce n'est pas lui qui produit la quasi totalité de la richesse (et on peut discuter longtemps ce qu'est la richesse je crois).

@@TheFredom1989 de toute façon actuellement il n'y a plus AUCUN RISQUE et donc plus de capitalisme car la FED et BCE pompent de l'argent dans tout ce qui bouge ! et donc fini les risques, il n'y a plus qu'une grosse couche de crême fouettée sur un tas de merdes !!!

2008 est une conséquence directe de l'éclatement de la bulle internet de 2000 en fait, la fed a elle-meme créée volontairement la bulle de l'immobilier pour dynamiser l'activité economique. En fait à chaque fois on a des petits génies dans les pouvoirs publiques qui profitent d'une situation pour jouer les apprentis sorcier avec une vision court-terme. Ce qui se passe en ce moment aux usa avec la "théorie monétaire moderne" en est le parfait exemple.

Totalement vrai. Mais en France c est pas gagné 😅

Oui avant je pensais avec les neurones des autres.

Mais tout a fait... Gaël giraud est d'une pertinence et d'une pédagogie inégalées actuellement...il ferait un excellent président pour les défis climatiques/énergétiques qui nous attentent ... Avec un jean marc jancovici comme 1 er ministre... Charles Gave est évidemment compétent et possède une grande expérience ... A ce titre..on ne jettera pas le bébé avec l'eau du bain...faut en prendre et en laisser...ce qui est embêtant c est qu'il est court termiste..il n'a pas compris que ce qui se joue a moyen / long terme est l'autonomie énergétique de la France... C est notre plus grand défi...

S'il souhaite échanger ce sera un plaisir.

Effectivement comme souvent il y deux écoles, et je serai friand d'un débat entre Gaêl GIRAUD et l'équipe de Grand-Angle. Pour le moment les arguments de cette vidéo ne m'ont convaincu.

@Ah pim Tjrs pareil ça se cache derrière un pseudo et ça veut donner son avis.

@Ah pim Cela ne marche plus l'accusation d'extrême droite. On voit bien qui pourrit la vie des gens aujourd'hui.

Le capitalisme ne lutte contre rien et ne pointe aucun coupable. Il sert simplement a s'adapter aux conditions présentes.

​@@grandangleeco Alors là... vous confondez l'esprit de l'entrepreneur " qui fait d'une situation une opportunité de marché " et l'esprit prédateur pharaonique " qui fait d'une opportunité de marché une situation pour asseoir un pouvoir et transformer le monde "... Il ne s'adapte donc pas, dans les deux cas, il transforme, il marchandise, il chosifie, instrumentalise, etc. C'est le Sage, et le Saint qui est capable de s'adapter à la réalité telle qu'elle est... surement pas le capitalisme et son armée d"intérêts personnels"...

@@grandangleeco Je sur-réagi au propos "le capitalisme crée des crises mais elles ne sont pas mortelle".. c'était uniquement la mon propos... Que ce soit socialisme, comuniste ou capitalisme, elles sont mortels...

@@nicolaskavopoulos tout à fait d'accord !!! car en plus il ne tient pas compte de cette "main invisible" du marché qui est pourtant bien manipulée par les pouvoirs financiers et qui ne sert qu'à faire bander ces banksters et les faire jouir de tout ce qu'il vole au peuple !! donc le capitalisme et surtout l' hyper-capitalisme (de connivence) neo-libérale ne lutte contre rien ??? ah bon ??? mais il lutte en permanence POUR un rendement maximalisé partout tout le temps dans tous les domaines !!! une lutte infernale CONTRE les valeurs et les sociétés humaines !!!

Comment avant , un système qui a fait c'est preuves .

économies socialistes de la même zone par exemple (Venezuela Bolivie Surinam pa exemple, voisins du Bresil)

@Ah pim merci de votre courtoisie en tout cas, bon Dimanche

@clovis merovingien tout de meme c’est intéressant cette réflexion sur la souveraineté des dettes car en face de cette dette mutualisée du Japon il y les actifs mutualisée du Japon qui sont immenses Donc je ne serais pas aussi catégorique Intéressant de suivre aussi les exposés sur la dette de l’ex trader Anice Lajnef : Le taux d’usure est plus important que le montant en lui même

les 2500000 décisions prises pour la crise des subprimes n'en sont en fait qu'une seule grosse. Pour rappel, le gouvernement américain avait incité les banques à prêter massivement à des ménages à risque fort (subprimes) notamment en créant les agences gouvernementales Fannie Mae et Freddie Mac qui devait garantir les prêts en cas de défaut. Comme il fallait s'y attendre, la première grosse crise entraine des défauts en chaines, les ménages à faible revenus, perdant leurs emplois massivement ne pouvaient plus rembourser, les agences n'étaient pas en capacité de garantir ces prêts du fait des volumes trop importants de crédit. Ajouter à cela l'autorisation de titriser ces dettes - empêchant toute visibilité du niveau de risque réel sur les actifs - et vous avez coché toutes les cases pour une crise d'anthologie. C'est donc bien la décision d'une minorité de personnes qui a entrainé cette gigantesque crise. Charles Gave a donc raison dans sa démonstration.

@@guillaumekabelaan1377 C'est vrai, mais quand bien même, et si l'on se place d'un point de vue "écologiste" (que je suis), ces dettes (solvabilité ou pas) contraignent à des processus souvent extractifs ou des services liés à l'extraction. Si seulement, l'orthodoxie n'était pas tant bornée à l'idée que la monnaie ne doit être que le sous jacent de la marchandise, nous pourrions inventer un système monétaire où les gens pourraient gagner leurs vies en réparant la nature.

C'est pas faux ;-)

ils sont en train de vous expliquer que vous etes considéré comme bon a tondre et vous appelez ca ,parlez pour ne rien dire .

T'es fou, un debat avec qq capable d'etudier un probleme sous differents angles plutot que sous un seul prisme ? Ca pourrait aboutir a d'autres conclusion et les faire reflechir. Pauvre fou!

J'ai déjà écrit, je n'ai pas eu de réponse.

@@Interfector le prisme extrême droite de Charles Gave. Je l'ai entendu sur sud radio et c'est évident que Charles Gave s'informe sur les pires comptes Twitter complotistes imaginables. Maintenant je me méfie des ses analyses économiques

@@grandangleeco Bonjour, super ! Cela veut dire qu'un débat sera un jour possible si vous avez un contact. Je suis impatient que cela se produise un jour.

Les dettes servent aussi à faire fonctionner le marché obligataire. Si vous annulez toute la dette vous devait aussi repenser votre système bancaire qui ne disposera plus des fameux "collatéraux". Donc inutile de l'annuler car elle rend service en tant que "monnaie" pour d'autres formes de transactions. Bref ça n'a aucun intérêt de l'annuler.

@@grandangleeco On est d'accord, mais vous dites qu'une dette interne est déjà payé au moment où elle est créé, donc au moment où elle est créé c'est comme si elle était annulé non ? Ce n'est pas une dette si au moment de l'emprunt ce sont les gens eux même qui la payent. Après je comprend que cela permette le collatéral, mais franchement sur une dette interne je trouve ça d'un non sens qu'un parent s'endette pour qu'ensuite cela soit son enfant qui paye à sa place... C'est inhumain comme principe et à long terme ce n'est quand même pas viable.

@clovis merovingien C'est ce que je disais dans une autre de leur vidéo. Les Japonais payent actuellement déjà leur surendettement par la démographie vu qu'ils sacrifient leur propre population en rendant leur jeunesse dépressif. C'est pas pour rien qu'ils sont forcé de travailler jusqu'à 80 balais là-bas... Franchement je préfère vivre en France perso !

@clovis merovingien c'est plutôt comme si vos enfants avaient une dette envers vous de 1.000.000 d'euros que vous leur avez prêtés pour construire leur maison ou autre raison ... cette dette reste dans la famille, elle est bien là mais la famille est assez riche que pour considérer que, si les enfants ne savent pas rembourser, cette dette à la fin fera partie de l'héritage et donc annulée pour vos enfants ... c'est plutôt une dette envers soi-même, comme si je prêtais de l'argent en banque pour investir dans la bourse alors que je possède pourtant bien cet argent ... donc aucun problème pour moi .... sauf si je perds en bourse et encore ..... n'oubliez jamais que plusieurs firmes font faillite et c'est donc quoi d'autre qu'une destruction de dettes réelles !!! (envers les fournisseurs et autres !!!) ...

Vous avez raison. J'ai la même question en tête.

En effet, surprenant ce tel décalage entre la qualité du contenu et de la présentation et la médiocrité de l'orthographe. Avec ce petit effort supplémentaire, ça fera plus professionnel.

méfiez vous des gens trop instruits, on a dit... vous n'avez pas écouté.

si à partir de l'évaluation de ce qu l'activité humaine crée comme valeur d'où l'inflation qd la masse monétaire est trop grosse par rapport à la valeur créée

@@jenng4615 oui du coup on s’en fou zéro conséquence dans la vrai vie

@@lemoitiemarocain5371 ce n'est qu'un essai d'explication de leur idéologie. Les salaires n'augmentent pas mais on continue de créer de la valeur avec notre travail. Donc on peut créer de la monnaie pour représenter cette valeur en Q.E. et on l'injecte dans la bourse par le biais des banques qui les placent dans la bourse pour enrichir ceux qui gagnent à la bourse.

j'ai déjà demandé ça, Richard l'a apparemment déjà contacté il y a plus d'1 an. Mais je ne sais pas s'il a réitéré. D'un pdv amour propre, courir après Mitteau est sûrement pas très cool.

@@maelmesplou5972 "Richard l'a apparement déjà contacté il y a plus d'un an" D'où tirez vous cette info svp ? J'ai trouvé la vidéo d'heureka sur ce sujet beaucoup plus convaincante que celle-ci...

@@justanotherhomosapienssapi6235 Je lui ai demandé en commentaire sous une vidéo, et il m'avait répondu

Ben la crise en URSS du communisme a condamné le système en place. L'URSS c'est 100 millions de morts "à la louche". Les regimes autoritaires font beaucoup plus de morts que les crises économiques.

@@grandangleeco C'est facile quand on a fait le bilan d'un regime disparu. On a pas encore fait le bilan du capitalisme. Le jour ou nos descendants parlerons du capitalisme debridé dans les livres d'histoire et d'economie quand on sera passé a autre chose, je suis pas certain que les chiffres soient bandant. En attendant, le livre qui sert de source commune pour citer le nombre de 100 millions de mort du au communisme a un pendant qui donne le meme resultat pour le capitalisme. Avec la difficulté qui va avec, le communisme ayant toujours ete localisé donc il me semble plus facile a etudier qu'un capitalisme qui touche la planete entiere. Bref, comme toujours des biais de 20t en pleine tronche toutes les 2 min qui vous empechent pas de parler d'un ton moqueur et peremptoire de problemes qui depassent largement les seuls points que vous abordez.

@Ah pim les stakhanovistes sont toujours les meilleurs, ils arrivent à tuer plus de gens qu'il n'y a d'habitants dans leur pays.

@Ah pim 100 millions de morts, c'est l'ensemble des morts du communisme . 25 millions pour l'URSS, 50 à 60 millions pour la Chine, 2 millions pour le Cambodge etc...

Avec ou sans la 2ème guerre mondiale ? :) Car si on l'inclut comme cause directe, cela fait pas mal de morts.

Dans un emprunt par impression monétaire le peuple paie a l'émission de cette nouvelle monnaie. Le reste c'est de la poésie et de la politique...

Ce serait avec plaisir.

On en saura plus d'ici l'automne. Pour linstant tout cela n'est pas tranché. Par contre pour les salires je ne compterai pas trop dessus ...

@@grandangleeco Pourtant ce sera la solution la plus facile. Une bonne inflation générale AVEC inflation des salaires.

@@grandangleeco au moins le SMIC devrait suivre l'inflation "officielle " d' INSEE ? ?

La dette a la BCE n'a aucun impact sur les taux car les banques centrales reversent au gouvernement les intérêts perçus en fin d'année.

Non il ne dit pas ça... Il dit : « faut dépenser ».... «on ne va pas prendre votre épargne» Tout est dans le : « il faut dépenser »... Partant du principe que je ne dépenserai pas si ce n’est pour rembourser mes dettes donc détruire de la monnaie. Il est fort probable qu’on vienne le dépenser pour nous... Il reste grand max 12mois pour savoir que faire de nos placements... J’attend avec impatience les élections allemandes pour voir ce que va devenir l’euro... Merkel n’a rien à vendre et le/la prochaine a tout à « acheter ». Macron ne va pas se mouiller pour se représenter ou attendre une prochaine élection pour nous la refaire en mode sauveur... fin 2021 et surtout 2022 sera une année charnière...

@@rangirangiroa2138 il faut dépenser pour relancer l'économie....... chinoise.

Charles Gave est instruit, c'est le moins que l'on puisse dire, devrions nous en être méfiant ? bravo pour vos émissions. toujours intéressantes :)

@@Antivirus1973 Charles Gave possède en plus la sagesse et le bon sens ce qui fait trop souvent défaut chez les gens instruits.

Parceque acheter des parts de société c'est prendre un risque financier et que ce n'est pas la vocation de l'état. Dit autrement je préfère placer mes sous par moi meme plutôt que l'état me prenne des impots pour le faire a ma place.

Vous n'y pensez pas malheureux, quelle horreur !!!

Le problème n'est pas la dette mais ce que l'on en fait.

Ce n'est pas l'argent qui crée la croissance mais labprise risque accompagné de travail. L'argent n'est qu'un outil parmi d'autres pour debloquer un potentiel. Ce que je veux dire c'est qu'imprimer de l'argent ou pire encore s'en remettre a l'état pour decider de l'allocation de ressources ne marche pas. C'est pour tasser se débat sur l'argent que Milton Friedman disait qu'il suffisait de remplacer les banques centrale par un ordinateur qui crée 3% de masse monetaire en plus chaque année et basta. Pour s'enrichir il faut avant tout des idées et du travail que l'on asume en prenant un risque personnel. Le collectif intervient rarement dans des projets que l'on ne peutbpas entreprendre seul comme les infrastructures.

@@grandangleeco merci pour votre réponse. Je le suis mal exprimé : oui il faut du talent et du travail je suis d'accord la dessus, mais sans émission d'argent quelle entreprise peut investir et se développer ? Quel état aujourd'hui peut se vanter se p pas avoir à s'endetter ? Au état unis les entreprises sont sponsorisées par l'État. La Chine pareil.... Source : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-oqCApq_bYW0.html

@@grandangleeco Friedman, ce triste sire qui est allé au Chili pour y tester "sa" théorie économique neo-libérale (avec ses Chicago Boys !!) après que la CIA avait préparé le terrain en assassinant le président élu Allende ... et ensuite la mise sur le trône du terrible dictateur pinochet .... afin de mater le peuple ... tout comme le micron actuellement est le terminator de cet implémentation du neo-libéralisme mortifère en France (après le reagan et la mégère thatcher ...) eh oui .... Friedman ... un drôle de gars que certains admirent et ont bien connu n'est-ce pas ??? Faire super attention à cette fameuse main invisible du marché qui serait toute bonne pour le peuple !!! (mais juste bonne à faire bander et jouir les grosses fortunes !!) ...

Bien sur que si car a chaque fois que l'état dépense l'argent qu'elle a obtenu en émettant des obligations elle prend a Pierre pour donner a Jacques. Lorsque l'état dit : Je construit un hôpital avec mon argent imprimé c'est du béton qui n'est pas utilisable ailleurs. Si l'hôpital ne sert a rien la France s'est appauvri peut importe que les obligations soient a la banque de France roulées ou non. Et oui je sais bien ce que les gens comme heureka en pensent mais je ne suis juste pas d'accord ;-)

​@@grandangleeco Deux petites nuances cependant : 1. Du moment que la capacité de production n'est pas à sa limite (en termes de matière première et d'emplois), le béton est en quantité quasi illimité en raisonnant sur une courte échelle de temps (à grande échelle évidemment faux et provoque des bulles sur ce qui vient à manquer en premier), donc je ne suis pas tout à fait d'accord concernant l'exemple. Si au lieu de parler de béton pour un hôpital, on parle de l'allocation de la dette pour la création d'une richesse dans un secteur empêche celle d'un autre secteur, pourquoi pas (si c'était bien l'idée...). 2. S'il y avait une annulation de la dette issue de la monnaie imprimée qui a servi pour la construction de l'hôpital : l'argent reste dans la société civile, la BCE n'a en fait rien perdu (juste une ligne comptable à supprimer), vu qu'il n'y a pas de contre-partie à cette émission de monnaie pour eux (contrairement aux particuliers/investisseurs qui ont besoin d'une richesse pour prêter). La dilution de la monnaie (et donc sa perte de valeur) sans réelle création de richesse (car "hôpital inutile") serait alors le fameux appauvrissement (?) PS : l'exemple est mal choisi, après 1 an de pandémie on n'a toujours pas commencé à construire... ;)

Du btc

Lor est dans ma mains... Le btc est ailleurs...

Justement c'est l'intérêt

de toute façon toutes les règles de la BCE sont déjà bafouées par cette même institution tout comme à la FED !!! et donc une de plus .....

Très bonne question à laquelle je n'ai pas toutes les réponses car c'est un sujet éminemment intéressant et complexe. En version courte, créer de la valeur c'est mettre au point une organisation et des produits/services qui sont attendus par les autres et pour lesquels ils sont prêts à donner quelque chose en échange pour les obtenir. La création de valeur n'est dons pas seulement lié au travail ni même à l'activité marchande (c'est pour ça que c'est compliqué ;-). Pour un commerçant, créer de la valeur revient à imaginer et mettre sur pied une entreprise pour produire "quelque chose" que les gens seront prêt à acquérir contre paiement. Une fois que vous avez ce concept en tête, le travail est un élément qui va vous permettre de faire devenir réel votre "entreprise". D'ailleurs au début d'une entreprise le travail à l'heure est essentiellement issu de l'entrepreneur qui a une idée en tête car il n'a pas fait la preuve que son idée la bonne. Du coup, il fournit la force de travail initial pour avoir ses premiers clients et mettre en marche son entreprise. Ensuite, lorsque tout est suffisamment calé en terme de processus de création de valeur il va voir des gens qui ne savent pas "quoi faire par eux même" pour leur proposer de leur louer leur force de travail (physique et intellectuel). Dans cette idée on voit bien que la richesse émane de la création d'une entreprise (d'un projet que l'on est capable d'entreprendre) alors que le travailleur est rémunéré pour ses heures. D'un côté on rémunère la créativité et le risque et de l'autre on rémunère des heures et un savoir faire spécifique. Si un riche est devenu riche en créant une entreprise ce n'est pas parce qu'il est plus exceptionnel qu'une autre personne (humainement parlant) mais bien parce qu'il a été capable d'ouvrir de nouvelles perspectives à la société. Tous les salariés de SpaceX était bien présent sur terre avant SpaceX mais la réussite de SpaceX est largement imputable à l'entrepreneur Elon Musk qui a su mettre en place l'entreprise en prenant beaucoup de risques. Du coup, le système rémunère les entrepreneurs car c'est par eux que l'on arrive à mettre la société en mouvement. Sans Elon Musk pas de SpaceX même si vous avez tout le reste. C'est une question très curieuse et fascinante.

@@grandangleeco Merci beaucoup pour la longueur de votre réponse. J'aurai aimé prendre plus le temps de réagir mais je n'ai pas pu alors je me contente de vous dire avec un peu de retard que j'ai apprécié. J'en apprend beaucoup sur le fonctionnement de l'économie en vous regardant, je continue à vous suivre et surement aurais je d'autres remarques à l'avenir. Bonne suite.

1984

faudrait supprimer des noms propres aussi, pour qu'ils ne reviennent pas

Ils rachètent la dette privée pour éviter les conséquences d'un haircut par de la création monétaire donc vous pouvez sortir le mot dette du dico tant qu'inflation reste et pour de (très) nombreuses années (car ils vont opter pour une pente douce mais longue), l'équilibre perdure. Un conseil endettez vous au maximum pour acheter aujourd'hui(si vous ne l'avez pas fait hier!) des actifs tangibles qui seront toujours utiles aux humains dans le monde de demain. Quand vous ne saurez plus quoi faire de vos liquidités qui perdont chaque jour de la valeur, vous aurez au moins la possibilité de racheter vos dettes du monde d'avant. Le reste de vos liquidités(comme héritages) il faudra les claquer immédiatemment (avant qu'elles perdent de la valeur) pour profiter de la vie, le temps d'épargne nécessaire pour acheter des actifs tangible (et en tirer des revenus) sera devenu beaucoup trop long pour en profiter vous. C'est le choix qui a été fait par les grands décideurs car le moins douloureux à court terme mais ils ont tué l'ascenceur social du travailler + pour gagner +, le désintérêt pour le travail va donc s'accroître encore chez les jeunes, seul le loto ou le mariage avec un(e) propriétaire d'actif pourra vous faire changer de vie ou éventuellement la start up du numérique (sans matière 1ère) avec la technologie scalable sur le marché qui faut (soit

@Nadyr j'ai la certitude que nos grands penseurs comme les évoquent Charles Gave sont persuadés que Staline a été mauvais sur la forme mais en améliorant son travail sur le fond et surtout la forme ça peut marcher. Le temps fait son oeuvre est les théories Marxiste (sans les nommer car emprunt péjorativement encore) reprennent leur pouvoir d'attractivité. Pour eux du moment qu'un Elon Musk existe, ça veut dire que le libéralisme fonctionne, donc leur principale préocupation est comment tout en laissant vivre ce libéralisme (pour ne pas retomber dans les travers de l'URSS) diriger le reste vers un but qu'ils pensent au plus profond d'eux bon pour l'humanité (comme d'ailleurs ce que pensait Staline) et du fait ils retombent dans le même piège égocentrique de penser qu'un mortel peut avoir la solution pour l'humanité. Le libéralisme qu'ils pensent laisser vivre est le pire du capitalisme, ce sont les riches investissuers qui décident ce que sera demain et pas le marché des consommateurs. Le vrai libéralisme est un monde avec un minimum de fonctionnaires et un maximum d'entrepreneurs qui répondent aux besoins des consommateurs mais ça ils n'arrivent pas à y croire et surtout n'y voit pas leur intérêt personnel alors qu'un politicien dans une économie dirigée a un pouvoir bien + grand. Le tour de force c'est qu'ils ont réussi à nous faire basculer dans ce néocommunisme sans aucune révolution bolchevik, c'est passer en douceur par nationalisation des dettes et même peu de gens ont réalisé qu'on avait déjà basculer dans le monde d'après énorme! du jamais vu dans l'histoiure! l'URSS a durée environ 60ans, le machin sans nom, sans leader déclaré, sans programme officiel est mondial et vient de commencer on a le temps avant de revoir le vrai libéralisme, faîtes votre deuil! Le manque de débat d'idée de notre époque ferait rêver Jules César, du pain et des jeux! vidéos!

Oui il y en a. Par contre elle ne sont pas directement réalisée (pas de balles dans la tête). En rapport le communisme c'est 100 millions de morts. Record toute catégorie.

@@grandangleeco Oui on ne compte pas les morts dans les crises financières. Il y a plein de crises financières en Afrique en ce moment. Il y a aussi les guerres privées dues aux marchés contrôlés par des ordinateurs alors qu'on pourrait payer réellement les ressources.

la BCE peut très bien racheter les dettes détenues en obligations par le privé !! et donc la faire sienne et puis l'effacer comme celle qu'elle a déjà dans ses coffres et qui de toute façon est IMPAYABLE !!! on ne punit personne donc, on rachète comme ils ont déjà fait avec tout l'or à un certain moment de l' histoire ....

Oui, c'est la théorie socialiste. Sauf que nous sommes parmi les mieux loti au monde en terme de fonctionnaires et de poids de l'état et que nous vivons un déclassement mondiale. Il y a peut être une contradiction dans le terme "état stratège".

@@grandangleeco Donc il y a un rapport entre le déclassement mondial et la suppression des services publics ?! Pour ma part, j’adhère à la théorie du ruissellement mais inversée, c’est à dire, qui part de la masse populaire vers quelque uns.

J'ai regardé leur vidéo d'introduction et leur vision de l'histoire est très biaisée et très contestable. D'ailleurs, je pense qu'il ont une vision de l'économie très héritée d'Étienne CHOUARD que je connais bien et dont je reconnais la construction de la pensée ;-) L'exode rural n'est pas le fait des capitalistes qui souhaitent dépeuplé les champs pour alimenter les usines. C'est un processus long et progressif. Bref, la page wikipédia vous montrera que la compréhension de cette période est bien moins clair qu'on ne le pense. fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_industrielle#Contexte_favorable,_r%C3%A9sultat_d'une_longue_%C3%A9volution Par ailleurs, j'ai aussi retrouvé cette confusion entre ce qu'est la création de valeur et le travail : cf : "Puisque 90% des gens dans une entreprise sont des salariés dans une usine alors ils produisent 90% de la valeur". C'est faux. Si 90% des gens sont salariés cela signifie simplement qu'il assurent 90% (voir plus) du travail nécessaire à la production. Pour autant, vous aurez beau doublez le nombre de salarié dans une entreprise du jour au lendemain vous ne doublerez pas la valeur créée par l'entreprise. Bref, il y aurait beaucoup de choses à en dire mais sur le fond, pour moi, ça ne marche pas ;-)

@@grandangleeco raisonnement sans fond réel car jamais dans une firme capitaliste on va augmenter ces 90 % de salariés pour en mettre bien plus que nécessaire !!! vu que le système actuel de production travaille déjà à rendement maximal, rentabilité maximale avec suppression de toute dépense inutile et contre-productive !! donc oui, la valeur d'une société dépend en grande partie des (super bons et instruits, formés) travailleurs qui la font tourner !! (et du capital injecté pour se payer les machines etc ....).

Honnêtement que l'on annule la dette à la BCE je m'en fiche totalement. Ce qui est plus embêtant c'est que la dette n'est pas encore annulé qu'ils se demandent comment ils vont dépenser la prochaine ...

@@grandangleeco oui j'avoue x)

@@grandangleeco ben dans l'économie réelle tiens en investissements productifs et PAS dans la bulle financière de la bourse !!! Relancer l'économie, par exemple en investissements écolo, santé, infrastructures .... Vous pouvez comprendre cela ? je suppose que oui .... la BCE crée du VENT et ce vent nous revient en dette qui de toute façon est déjà perpétuelle et donc impayable sauf qu'il y a les INTERETS qui tombent : de l'argent qui sort du réel pour retourner ensuite dans la bulle ! c'est comme remplacer le sang qu'on enlève d'un patient par de l'eau, ça fait gonfler le patient mais ça enlève toute possibilité de VIE et de guérison du système !!!

Nous sommes tous le paradis fiscal de quelqu'un d'autre (même certains sont plus spécialisé que d'autres ;-)

Dites vous que imprimer de l'argent revient a prelever un impot parce que cet argent imprimé permet de prendre des ressources a quelqu'un et de les donner a quelqu'un d'autre. Annuler une dette consiste a laisser la distribution de cette richesse telle qu'elle est. Rembourser yne dette interne consiste a prendre a quelqu'un pour le donner a quelqu'un d'autre. Ni plus ni moins.

@@grandangleeco ok donc annulation de la dettee BCE si je comprend bien, l'annulation en elle même ne change rien au moment où elle disparait, mais les marchés restent a des niveau démesurément haut, et l’économie continue de mal se porter

également, je ne suis pas sur de tout capter... Mais je trouve très intéressant le fait d'analyser les choses selon une perspectives de vases communicants ; le flux monétaire apparait et disparait, se crée et s'annule, se déplace d'une main à une autre (en interne ou externe), se matérialise en s'introjectant ou se volatilise dans le spéculatif... tout ne serait que des mouvements de (re-)distribution ou de fixation/annulation/transformation... presque de la thermodynamique (excusez moi, j'essaie de traduire)