Antisionisme, critique de l’Etat d’Israël : de quoi parle-t-on ? 

C'est le ressenti et la pensée de beaucoup de monde; les gens sont plus lucides et informés que ne le pense macron

@Mister X c'est surement pas l'intox de la télé qu'il faut écouter

J'ai l'impression qu'on vit dans un monde parallèle, c'est fou 😨😱😰

L'antisionisme est selon le dictionnaire une hostilité à la création d'Israël ou encore à la souveraineté des juifs et cela n'a aucun rapport avec une critique légitime du gouvernement Israélien. www.toupie.org/Dictionnaire/Antisionisme.htm

La politique expansionniste ?mais faites moi rire ! Le problème c’est que vous en connaissez rien , uniquement ce que la presse française au ordre du quai d’Orsay vous sert ! Deux exemples qui parlent d’eux mêmes , Israël occupe militairement gaza ! On demande le retrait , Unilatéralement Israël se retire ... nous déversions avoir la paix ! Et bien non , a la place c’est le Hamas , mouvement terroriste similaire qui applaudit quand des français sont tués en occidents ... Exemple deux , Israël occupe le Liban ... On lui demande de se retirer ... Elle se retire ... La paix est elle au rendez vous ?!! Non , a la place le hesbollah s’installe et est armé par l’iran mettant en péril la paix pour toute la région ... Bilan des deux exemples , lorsque tu fais un geste positif non seulement ça donne rien que un plan politique mais en plus l’état d’Israël est deux fois plus en danger ... Alors occupez vous de gérer la paix de la France de son colonialisme africain et malgache et après , je dis bien après vous donnerez et jugerez cette région du monde dont vous ne connaissez rien ... Votre obsession ridicule avec la politique de Benjamen netanyahou est affligeante ... Aucun geste de paix en Israël n’a jamais ramener l’équilibre ou l’apaisement .. Votre pensée occidentale est angélique mais la guerre n’est pas faite pour les anges et croyez moi les jeunes israéliens en ont marre de faire trois ans d’armée ... Alors trouvez comment calmer les dirigeants et le peuple palestinien qui n’a jamais accepté aucune proposition de paix !!! Et arrêtez de dire des conneries ... D’autre part l’orque des attentats ont lieu en France , les palestiniens dansent et les israéliens pleurent ... Alors continuez aussi à être sadomaso ... C’est votre droit...

Qqun qui se bat contre l'antisémitisme et qui encourage le racisme envers les autres...c'est pas crédible tout ça...si on est pas les deux c'est qu'on prêcher la haine raciale tt simplement

Oui, donc pourquoi s'embarrasser d'un mot comme "antisionnisme", porteur d'ambiguïtés dans l'histoire etc. alors qu'"anticolonialisme" suffirait ? Ou sinon pro-palestinien.

Palpaloma . Comment croyez vous que les 57 états musulmans/22 états arabes ont-ils été conquis, sinon que par la force, viols, et génocides? Même les Maghrébins ont honte d'en parler! Tant ils ont été les victimes arabisées par leurs bourreaux arabes du M.O, jusqu'à nos jours.

@@c.martel8217 Pourquoi évoquer que les musulmans? Le colonialisme a été le fait de bien de religionnaires ou encore d'occidentaux. De l'Amérique Latine ou du Nord en passant par l'Afrique ou de l'Australie, on trouve sans problème, des aborigènes ou des descendants d'indiens d'Amérique qui peuvent vous en taper 2 mots sans problème. Et alors? ces faits et injustices regrettables du passé doivent justifier les injustices du présent sachant que la colonialisme israélien est en cours, là maintenant au XXI e siecle pas au siècle passé . En fait, y a 0 argument dans vos propos si ce n'est des propos fallacieux

bibou226 . Pourquoi se focaliser sur une seule issue. Alors que tout autour il y a des centaines de milliers qui s'entre-tuent. En Syrie par exemple. Ou bien en Algérie, dans les années 90 / 2000, qui inclut, génocide et cannibalisme, aussi de manger vivant les organes de femmes et de bébés.

@@c.martel8217 Ce que vous racontez pour justifier le sionisme comme mouvement colonial n'a aucun rapport avec le sujet. Vous êtes hors sujet. Peut être manquez vous d'arguments. 😊

faux !! c'est juste une façon de prendre le contrôle !!

Et pour connaitre la vérité ,regarde ou les fleches tombent , bon courage

Quand on interdit les critiques Personne n'interdit la critique d'un gouvernement quel qu'il soit.

Bien sûr que que les sionistes ont bien des choses à cacher, et à se cacher à eux-mêmes. Quant à dire qu'il n'y avait pas d'oranges à Jaffa, c'est d'une crétinerie absolue, car les Arabes pratiquaient cette culture avant l'occupation juive de cette région.

Quand on interdit les critiques c'est qu'on a quelquechose à se reprocher Personne n'interdit les critiques nous sommes en république.

Exact et j'en connais quelques-uns.

Ils sont donc désormais considérés comme antisémites.

@@angeldevilsoulmusic C'est bizarre quand même de confondre religion, éthnie et politique. Alors, Shlomo Sand qui est juif Israëlien mais antisioniste est antisémite ? On se perd dans cette sémantique !

@@angeldevilsoulmusic pourquoi? y a t-il une loi? as tu un lien?

@@732daven pas encore mais quand le Président de la République dit publiquement qu'on va légiférer pour que antisionisme = antisémitisme, il n'y a aucun doute que cela arrivera vite et rien ne dit que cette loi ne sera pas rétroactive.

Mais c'est fait exprès ! Ou alors ils sont complètement débiles. A vouloir tout contrôler, tout interdire ils génèrent du ressenti. Et du ressenti on passe à la haine. 😑

T'as raison depuis je boycotte les quenelles et les ananas

Bien vu! En fait en s'en prenant à Dieudonné qui est un humoriste reconnu, ses fans ont cherché à en savoir plus et ils ont découvert des choses qu'ils n'auraient pas découvert autrement. C'est une partie de mon cheminement de pensée.

dogmatique1956 dieudonne n est en aucun cas un humoriste il est passé de l autre cote du miroir en prenant dans ses bras le negationiste faurisson personnage abject qui a toujours nié la Shoah

@@adeleklein3509 j'ai vu une vidéo de chambre à gaz ils y avaient plein de traces de mains complètement imprimés sur les murs j'ai essayé de toute mes forces je n'y arriverais jamais en plus de ça 50 familles les plus riche d'amérique ont investi dans l'industrialisation Allemande alors qu'ils étaient interdit pour moi les juifs d'europe ne voulaient pas retourner en masse en Orient car un homme quand il est habitué il n'y a que la peur de la mort qui peut le faire changer d'avis j'espère que les nouvelles générations ne répéteront pas les mêmes erreurs quand nos gouvernants ne seront plus investis par les multinationales le monde ira mieux

Avant d ecrire des commentaires merci de s informer c est 1967 et pas 1963

@@user-is5ze9ty8e En quoi ca change le fond de mon commentaire?

Cela change car cela montre que votre opinion eat base sur des approximations que vous vous faite du conflit israelo palestinien a travers la presse dont l objectivite est loin d etre sa qualite premiere et par consequent avant de donner une opinion sur un sujet tres delicat il faut apprendre l histoire de maniere approfondie du conflit et etre alle sur place pour etre le plus objectif possible et d autre part moi j y habite donc je ne me base pas sur les paroles de journaliste pratiquant la desinformation mais je verifie les choses de maniere concrete

Les frontière de 1963? Une erreur de clavier, une seconde fois il faut revoir la documentation.

@@richardladine134 ont y était dans les frontières de 1967 et ça avait pas empêché les armées arabes d attaquer Israël donc un retour à ces frontières est impossible aujourd’hui

C'est sur que si tu pars sur un mauvais postulat tu vas pas t'en sortir... les juifs sont un "peuple", les "musulmans" non.

Pour les juifs, Israel est le terre qui leurs a été offerte par Dieu après l'exode d'Egypte, pour eux cette terre leurs a toujours appartenu.

Que répondre après ce mot JAMAIS, écrit en majuscule comme un étendard en début de votre post ? 😢😢 et conclu par le mot IN DE FEN DA BLE en majuscules et en syllabique ?😢😢

manifestement vous n’écoutez pas souvent cette radio ,pascal Boniface n'est pas boycotté par France culture ,il y est intervenu encore récemment,les débats de ce Media tranchent avec ce que l'on peut entendre dans le paysage audiovisuel , loin du bavardage que l'on subit à longueur de journée dans les autres radios

@@ERICK-cv1zh peut être est t'il revenu sur France culture je ne sais pas. Mais je vous invite à faire des recherches ,et vous verrez qu'il a été interdit sur France culture , dans les années 2010 Pour son livre (est t'il possible de critiquer Israël) il n'a d'ailleurs pas été le seul . Maintenant il est vrai qu'il y a de très bonnes émission, et des débats de grandes qualités sur cette radio . Mais je ne suis pas le déni . Étant moi-même un fidèle , auditeur de France culture , cela m'avait choqué a l'époque. Il y a eu également pour d'autres raisons,des problèmes anvec Michel Onfray, et Emmanuel Todd , Tout les deux interdit , pendant un temps sur cette radio ,d'ou ma méfiance jusqu'à ce jour .

@@ERICK-cv1zh Dans quelle émission svp ? Il est vrai que l'antenne n'est pas très plurielle , disons...

vous allez sur le site de France culture et sélectionnez les podcast avec l’entrée correspondante en l’occurrence pascal Boniface et vous trouverez

Ce serait vrai si le terme antisémite était un mot composé et aurait été opposé à "sémite" dès ses premiers emplois. Or il n'a JAMAIS été utilisé dans toute son histoire pour caractériser un rejet des sémites en général, mais toujours pour caractériser un rejet du judaïsme et des juifs. C'est au XIXeme siècle que ce terme est employé pour la 1ère fois, et il a été utilisé pour parler de la discrimination envers les juifs. Et par la suite, les thèses racistes de la fin du XIXème et du début XXème ont repris cette expression en souscrivant à une critique et une haine des juifs. D'ailleurs on retrouve des le milieu du siècle dernier des responsables politiques et religieux musulmans pour se définir comme antisémites et antisionistes (l'antisionisme Égyptien et Iranien étant alors fondamentalement raciste puisque reprenant des thèses du nazisme dans leur propagande). Les nazis eux mêmes, à commencer par Hitler, avaient un certain respect pour les musulmans, observant les peuples arabes, et notamment tout ce qui avait trait au djihad. Hitler disait que si les allemands avaient pu être musulmans ils auraient depuis longtemps gouverné le monde. On voit bien qu'il n'y a jamais eu trop de confusion pour les dépositaires de l'antisémitisme en ce qui concerne sa cible : les juifs.

@Le Soigneur Des Agneaux Le mot antisémite et l'expression "anti sémite" ne désignent pas la même chose. Point barre. Je cherche pas à manipuler ou quoi que ce soit, c'est juste rappeler l'histoire d'un mot. On n'a pas besoin de s'appesantir là dessus si on veut dénoncer les crimes israéliens.

Naar Tarnegol - Copier Voltaire avec une faute d'orthographe doit le faire se retourner dans sa tombe !

"C'est parce qu'il y a l'antisémitisme que le sionisme apparaît". Ha ! Ha ! Ha ! Il ne regarderait pas les choses à l'envers, ce Monsieur ? Il n'y a pas de doute, c'est bien "France" Culture. :-D

@@michelleb2956 ...madame j'ai copié cette citation d'après un livre sur Voltaire. Pouvez vous m'indiquer où je me serais planté?

@@michelleb2956 ...d'accord

@@michelleb2956 ...ce qui doit le faire retourner dans sa tombe c'est les temps des censeurs qui reviennent nous empêcher de dire des bêtises . C'est plus de liberté d'expression qui doit combattre les opinions de travers.

Tout à fait d'accord. Mais vous savez quand cette gauche bourgeoise se met elle même à accuser les autres gauches d'être "islamo gauchistes"... c'est qu'elle a touché le fond.

ET QUÎ POURRAÎT EN VOULOÎR AUX PALESTÎNÎENS DE VOULOÎR UN ÉTAT ET DE NE PLUS SUBÎR LA RÉPRÉSSÎON SAUVAGE QUI S ABAT SUR EUX DEPUÎS LA CRÉATION D ÎSRAEL DANS L INĎIFFERENCE GÉNÉRALE.

Enfin quelqu'un qui semble comprendre le problème ! Le Sionisme légitime a cessé d'être en 1948 puisqu'il avait atteint ses objectifs : créer un état où les juifs puissent être chez eux. Cet état est légitime car il s'appuie sur une réalité injustifiable : le massacre et la persécution des communautés juives dans le monde, en particulier dans le monde chrétien et orthodoxe russe, et ce, depuis des siècles. Maintenant est-il encore besoin d'un Sionisme ? Oui, dans la mesure ou le problème de la sécurité des juifs n'est pas garantie en Israël, non dans la mesure ou le "nouveau sionisme" rassemble en fait des groupes de l'extrême droite Israélienne. Curieusement, tout le monde s'indigne du Sionisme de droite ou encore de la présence juive en Israël, personne ne semble s'indigner que des textes anti-juifs (Mein Kamps, les Protocoles des Sages de Sion etc) soient vendus librement dans les pays "arabes", que pendant la 2e guerre mondiale, le grand mufti de Jérusalem ait créé une légion musulmane de la SS, que les plus grands massacres de palestiniens se soient déroulés en Jordanie (septembre noir) et au Liban, l'un par les jordaniens , l'autre par les milices chrétiennes libanaises (sous le regard des troupes juives mais sans qu'elles interviennent). Et puis, qui croira à la sincérité d'un algérien ou d'un marocain lorsqu'il s'inquiète du sort de ses "frères palestiniens" ? Quel frère ? frère en religion musulmane ? et les dixaines de milliers de syriens tués par des syriens en Syrie, qui est offusqué ? Quel musulman s'horrifie des massacres de shiites par des sunnites ou l'inverse ? Depuis 1948 il n'y a pas eu + de 50.000 morts palestiniens du fait de l'état d'Israël, combien d'Irakiens sont t'ils morts depuis la 1e guerre d'Irak, et de yéménites, et d'Iraniens lors de la guerre Iran - Irak ?, sans doute quelque millions...dans l'indifférence de la "communauté musulmane", qui n'existe qu'en fonction des juifs ! En résumé : un musulman tue un musulman = "no problem", un musulman tue un juif : on danse dans les rue, de Rabat à Islamabad en passant par Paris. Un juif tue un musulman : émeutes dans le "monde musulman", indignation, plaintes devant la "Communauté Internationale"... Conclusion : être anti-sioniste c'est être anti-juifs et être anti-juifs est une honte et un crime ! On peut critiquer l'état d'Israël, encore faut-il le faire en sachant de quoi on parle et comment on parle, on peut détester Mrs Finkelkraut, BHL, Zemmour, Cohn-Bendit, etc, on peut ne pas apprécier la religion juive (qui, reconnaissons le, a tout de même fortement inspiré et le Christianisme et l'Islam), sans pour autant s'autoriser à injurier les gens de "sioniste", de "nazi", de colporter des idées moyen ageuses (déicide des juifs), des contre-vérités (complot planétaire des juifs, race malfaisante, aux manipulations millénaires contre les états etc). Mais Funktastic Ed a raison : "L'extrême droite c'est l'extrême droite qu'elle soit juive ou pas", il faut juste préciser quand on attaque le sionisme qu'il s'agit du "néo sionisme" (le terme existe) et non de celui d'avant 1948, mais je suis sûr que cette distinction sera pour certains impossible à digérer.

Le sionisme est une idéologie, Cette idéologie veut dire que les juifs sont un peuple souverain et c'est tout.

Parce que c'est son camarade chez France culture... Il anime l'émission Répliques...

Exemple ?

Finkelcrotte,zemour',bhl,finiront,tot ou tard par recolter ceux qu'ils ont seme.

Ce n'est pas une colonisation. C'est un génocide avec extermination à ciel ouvert avec la complicité des usa et des européens fabriquant d armes livrées gratuitement aux Sionistes sanguinaires sans foi ni loi.

La Palestine est un nom d emprunt le vrai nom de ce pays est judee samarie les « palestiniens « sont un peuple inventé en 1964 ils sont originaires des pays arabes musulmans des alentours

risible !

Ils on crée un état sur un état déjà existant la Palestine Palestine n'a jamais existé comme pays souverain.

​@@LucienSidler Puisque les pays corrompus qui maintiennent le peuple sous pression économique n'y reconnaissent pas mais si le peuple ne se laisse pas faire exploiter, il serait reconnu ça ferait longtemps, et les juifs qui subissent les conséquences du sionisme serait protéger

Toi Sauf que vous oubliez les députés communistes qui se sont refusés à voter ces pleins pouvoir, et qui de plus ont été déchu de leur mandat de député. Vous avez une idée de la gauche quelque peu étriquée.

Aurélien Marcadet toi? Il y aura toujours des cas isolés et des exceptions dans l'immense majorités de ceux qui se sont "retournés". Pour vous faire une idée claire Je vous conseille la lecture D'"un paradoxe français" de Simon epstein. Vous y trouverez des listes interminables de "gens de gauche" ( sfio, socio-democrates et communistes) qui sont devenus collabos. Pauvre blum il a dû se sentir bien seul du jour au lendemain ( et ce n'est pas qu'une expression)

Attention. Esther Benbassa est quand-même très critique. D'aucuns diront qu'elle peut se le permettre car elle est juive. En tous cas elle n'en est pas moins courageuse car sa position n'est sûrement pas facile au sein de la communauté juive aujourd'hui.

SUPER COMME " COMBINE " : POUR NE PAS ETRE TAXE D' ANTISÉMITISME ! DÉSORMAIS JE NE SUIS PLUS "ANTI SIONISTE " MAIS " PRO PALESTINIEN " ! (Mais " Ils" risquent alors de susciter un autre problème : s' "ils"font ranger les Palestiniens dans la liste des terroristes , je deviens " soutien au terrorisme " )

Wesh wesh il faudra bientôt créer de nouveau mots !!!! 🤣🤣🤣 Et s'inventer une vie avec de nouveaux ennemis

Une excellente interview sur "Le média" qui développe bien cette idée et qui montre qu'il n'y a pas que la LDJ et qui montre une bonne part de la problématique sur cette notion d'antisémitisme. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-86etYUsHUpo.htmlm25s (timecode pour arriver dès le début de l'interview)

Pas de suite , c'est vrai ,mais cela viendra ...Pas rendus mais repris ,dussions nous teinter de rouge la mer morte par le sang des envahisseurs , assassins de nos frères Palestiniens .

Les deux lol

Lol

'demonised', en anglais, c'est-à-dire "diabolisée" : lapsus.

Dérive raciste à la fin du commentaire. "Paresseux mahometistes" ne trompe que rarement sur le parti prix de l'auteur. Et le fait d'imputer aux populations musulmanes les éventuelles sévices qu'elles ont subit et non au fait de la politique Israélienne est une très grossière oeuvre de propagande. Pardon mais qu'on critique les état islamistes est une chose, mais cela n'empêche pas que d'abattre des jeunes armés de cailloux ou des infirmières d'une balle dans le dos... ça vous fait douter de l'intégrité morale de la belle armée israélienne. Et surtout, que le transfert forcé de populations est un crime de guerre et à fortiori un crime contre l'humanité. Le peuple juif, pourtant, en sait quelque chose si l'on ne s'y méprend !

TU N'ES VRAIMENT QU'UN COYOTE , PSEUDO BIEN CHOISI !

@Constantin Strasberg - Pourriez-vous m'expliquer pourquoi ? J'ai besoin d'avis pour avancer dans ma réflexion. Merci

​@@michelleb2956 Les décisions prises par Israël provoque la déstabilisation dans la région, étouffe la Palestine, et leurs crimes restent impuni..

il y a une reconnaissance de fait , Israel commerce partout dans le monde !