Armi, acciaio e malattie 

Paolo ha un ruolo cruciale per LiberiOltre. Grande lettore, persona curiosa, intellettualmente vivace. I contenuti e il modo in cui dialoga con gli ospiti mi danno sempre spunti. Se per caso leggi questo commento, ti ringrazio davvero per il tempo che dedichi a tutti noi. Nicola

Complimenti a entrambi per l'episodio. Paolo è decisamente una figura di spicco dentro LO, chapeau

Grande Paolo, riesce a rendere i fantastici interventi di Boldrin e Arfaras ancora migliori. mostra chiaramente l'immensa differenza che fa un buon "conduttore" !!!

grande Paolo, grande Michele. Lessi il libro 4 anni fa ed è stato un ottimo recap

Bella questa live, ho imparato tante cose, raccolto spunti e ha stimolato la mia curiosità:

Visto che il professore la accenna al minuto 22:35, sarebbe interessante una puntata (non necessariamentedi questa rubrica) in cui si parla della trilogia sulla borghesia della professoressa McCloskey. Personalmente dell'autrice ho letto "leave me alone and i'll make you rich" che dovrebbe essere una sorta di sunto dei suoi tre libri, ma parlando di una trilogia di oltre 1500 pagine immagino la questione sia ben più estesa.

Molto interessatissimo, grazie!

Non vedo l'ora di guardare questo video 😊, anche perché è da tanto che voglio leggere questo libro.

Molto interessante l'idea di un approccio modellistico alle spiegazioni storiche!

Veramente interessante...grazie a entrambi!

Libro letto quest’anno su consiglio di Michele, mi ha appassionato!!

bellissima live

Bel libro. Di Jared Diamond mi è piaciuto anche "Il terzo scimpanzè", anche se ora è piuttosto datato e molte scoperte hanno reso alcune parti obsolete, e anche gli ultimi due "Collasso" e "Crisi".

Gran bel libro, sì

algo, que ritmo!

Ottimo libro.

Finalmente, pensavo di aver sognato..

Ho letto vari libri di J. D. A tratti sorprendente per la franchezza in I^persona che lo caratterizza, avventuroso, curioso: da ornitologo ad antropologo, a ricercatore sul campo nei contesti più vari e conoscitore di dialetti locali. Affascinante anche nei saggi più controversi.

Libro consigliatissimo a tutti.

Libro bellissimo, pieno di interessanti intuizioni... Lo lessi immediatamente, al tempo. Non ho mai capito se il "programma" di Diamond sia mai stato portato avanti. Poi i difetti li ha ( es determinismo geografico un po' troppo spinto )

Da leggere.

É una frammentazione che ti permette di sperimentare forme organizzative alternative, poi certo dopo un po’ la forma organizzativa migliore passa anche agli altri, poi se ne sperimentano nuove e così via.

Sono molto d'accordo con Michele: l'economia alla fine degli anni Sessanta teneva poco conto della matematica e quindi non era scienza. Dovendola insegnare all'Istituto tecnico insieme a diritto e rendendomi conto che non non avevo voglia di studiare per bene l'analisi matematica, feci a cambio con un altro insegnante e da lì in poi mi limitai al solo diritto. 🙂

Cavolo! Sto finendo ora di sentire il video... Sono stupito che nessuno abbia provato a modellizzare nulla di Diamond!!

E' sempre coi. Quando si ascoltano confronti di questo tipo (con 2 persone cosi profonde) si viene risucchiati da un mare di riflessioni che poi inducono in chi ascolta riflessioni o ragionamenti MAI fatti. Quindi direi che già questo è un traguardo, perché si pensa in modo critico. Il passo successivo è avere l'umile coraggio di condividere i ragionamenti nati. Per esempio, rinfrecandomi la mente, anche io avevo colto un cambio di approccio tra la prima e seconda parte del libro. Poi il fatto di aver collocato come UNA delle principali cause dello sviluppo in Mesopotamia e nn in altre parti cioè la maggior addomesticazione di determinate specie i quelle condizioni di latitudine dell'epoca "salva" da moralismi o paternalismi o superiorità etniche razziali che io detesto. E che, come ha argomentato il Prof., vanno espulse dalla ricerca vera. Concordo assolutamente che le popolazioni locali di ogni areale hanno imparato perfettamente a maneggiare ogni specie vegetale e animale. Se si ha la pazienza di guardare certi video della Cina rurale si capisce come riescono a sfruttare ogni legume e cereale per farne decine di prodotti diversi (che noi spesso oggi mangiamo spesso). Anche con il mais che itrova nel Nord della Cina (come l'italiano Fabio Selva in Cina insegna, tra l'altro insegna università di Harbin è giovanissimo e si sente cinese da sempre) si fanno pani noodels bevande fermentate, pur nn avendo glutine. E sempre a proposito delle migliaia di varietà di mais in America Lantina, pur essendo ad uno stadio dello sviluppo che in termini relativi era in ritardo, sapevano maneggiare ed estrarre la Vitamina PP dal mais e NON hanno mai avuto epidemie di pellagra come nel Veneto......DOvevamo importare nn solo le piante ma la cultura locale di queste. Infatti compresero (magari per errore o per puro caso) che trattare i chicchi di mais con acqua di calce li rendeva più saporiti, digeribili, atti ad essere facilmente manipolabili e panificabili. Senza saperlo avevano effettuato la nixtamalinizzazione che permette appunto al chicco di rilasciare tutte le qualità nutrizionali. Questo esempio è molto carino da ricordare. La pellagra è stata causa di malattie, fame, povertà, emigrazioni dolorose.....e ancor oggi la polenta per molti vuol dire solo brutte cose.

Qualità assoluta, grazie mille 🤩! Sarebbe bello se il prossimo video fosse riguardo Why Nations Fail di Acemoglu e Robinson, magari allacciandosi alla ricerca cliometrica correlata (SEs molto ampi, ovviamente, ma affascinante). Sviluppano la teoria istituzionalista dello sviluppo e della "supremazia" europeo-occidentale, criticando sostanzialmente la teoria geográfica ripresa da Diamond.

Libri immenso

C'e' un bel libro ,consigliato da Boldrin, tempo fa, sull' argomento 'il miracolo europeo' di jones che inquadra la questione con spiegazioni piu' articolate. Che ne dite di commentare anche questo ? Grazie

❤

❤Like ❤

C'è la traduzione di Mulino Bibliogrca del Miracolo Europeo di Eric Jones

Sono in disaccordo sulla questione della domesticazione degli animali. Ad esempio, le zebre sono state usate estensivamente dai tedeschi come cavalcature e animali da traino dai tedeschi durante la prima guerra mondiale. Visto che non si tratta di casi isolati questo dimostra che era possibile addomesticarle. Sul perchè oggi esse non siano animali domestici la questione è di costo opportunità. Avendo già a disposizione il cavallo moderno ad oggi non ha senso spendere decenni (o secoli) per domesticare definitivamente le zebre. Discorso simile si potrebbe fare coi bisonti, che non si discostano molto dall'antenato della mucca moderna (Auroch)

io ho letto niall ferguson e ho trovato le sue considerazioni molto plausibili quelle che lui chiama le 6 killer app

Alfred W. Crosby ha fatto studi simili in "imperialismo ecologico - L'espansione biologica dell'Europa. Laterza 1986

Stimolante tutto

Cosa ne pensate che la Cina ha avuto molti Leonardo ma nessun Galileo? Forse si dobbiamo alla filosofia greca ed Elaborazione scolastica il successo della formalizzazione e tramandamento della cultura e l'embrione della scienza. Che ne pensate?

Ho AMATO questo libro. Piano piano mi ha conquistata e poi ne ho letti diversi di Diamond. Mi ha "nutrito" durante un'estate arida......ha una pulizia di mente abbinata ad un rispetto umano assolutamente consona ad un antropologo con i fiocchi, con basi di storia e geografia che io nn avrei manco se tornassi a studiare da piccina. Grazie per aver parlato di questo libro. Si il Prof Boldrin per me potrebbe decidere più avanti di scegliere un ruolo accademico: insegnare a pensare in modo critico sulla base dei dati. Un misto tra statistica, matematica, psicologia, filosofia e storia. Con la sua cultura e la sua mente eclettica e brillante (come minimo) è come un passepartout o come una cellula multipotente. Ecco perché spesso lo si teme o lo detesta. FA PENSARE.....e nn le manda a dire cosa che io pure faccio.

Un'altra osservazione è che la caduta dell'Impero Romano può essere stato un elemento decisivo, creando l'ambiente competitivo tra nazioni

Mio commento tattico 👍

36:14 Su questo aspetto, Diamond secondo me non tiene abbastanza conto del fattore genetico. Più ci si allontana dall'Africa, più le popolazioni sviluppano un "effetto del fondatore". La maggior sensibilità alle malattie degli americani deriva in parte anche da questo limitato bagaglio genetico.

Ma barbero e la stampa dove lo hai sentito Michele?

un ricordo neanche troppo gradevole è che Diamond parla italiano meglio di me

La tesi che la divisione tra stati avrebbe avvantaggiato gli europei si scontra con la realtà. La Cina, "apparentemente" immobile/statica, è stata molto più ricca dell'Europa degli stati per tutto lo scorso millennio fino a fine settecento... E no, in realtà non è una roba di sinistra. La domanda interessante è: perché la rivoluzione industriale scoppia in ENG e non in Cina? Di libri sul tema se ne sono scritti molti a partire da quello di Pomeranz (che comunque è invecchiato parecchio). Io consiglio "Why Europe?" di W. Goldstone

Sì, i caratteri mobili per la stampa furono inventati e utilizzati prima in Cina, Gutenberg arrivò dopo. Tuttavia i caratteri mobili non riuscirono a fare la differenza in Cina, a causa dei numerosissimi ideogrammi di quella lingua e lì caddero perciò in disuso.

Una volta lessi che i cinesi stanno facendo nascere citta' in zone dell' Africa dove attualmente le condizioni climatiche sono critiche ( molto caldo ), ma in previsione di un calo della temperatura in futuro.

Armi, acciaio e malattie fondamentale per capire un pochino di storia del mondo così come Il miracolo europeo fondamentale per capire un pochino di storia europea. Al meno per quanto mi riguarda.

Al 53 esimo con la puzza degli alpaca, che tra l'altro sputano pure addosso agli estranei, si può fare altro video Boldrin , mosche, alpaca! 😂

Libro che lessi vent'anni fa😅

Prossimo appuntamento: escape from rome?

commento tattico

Qui si usa il termine “disciplina scientifica” come se il concetto di scienza andasse da sé. Ah, dimenticavo: qui si è liberi da ogni illusione, compresa naturalmente quella di definire l’idea di scienza. E così si diventa schiavi del senso comune e dell’opinione corrente. Auguri per il progetto di contribuire alla “crescita culturale” dei popoli - e questa non è un’illusione!

Ma quanto è colto il prof Boldrin!

Ho notato un certo atteggiamento bullistico nei confronti degli alpaca 🦙🦙, sì 🤐, pesanti affermazioni di razzismo interspecie: il fatto che gli alpaca 🦙🦙 siano stati definiti dal Boldrin anche simpatici non attenua la gravità delle affermazioni. Vedrò, quando ho tempo, se riuscirò a mettere insieme un gruppo di lavoro avanguardista della + bontà, formare una lobby adeguatamente grande e infine reprimere questi atteggiamenti inaccettabili. Esprimerei ben oltre il mio raccapriccio, se solo non dovessi andare a bombardare un po'. Va bene, nel frattempo buon occidente a tutti i consumatori urbanizzati e che Dio benedica l' America.

🏛

La superiorità occidentale é dovuta a Gesù Cristo e all Impero Romano 😂😂😂.

Quindi adesso Boldrin sa anche valutare se Barbero è un buon medievista e se è originale o meno?? ahahah patetico... Oltre al "libro su Carlo Magno", Barbero ha pubblicato paper accademici, che si trovano solo su database e riviste, e raramente vengono raccolti in libri, (come sa anche Boldrin e qualsiasi accademico). Dubito che abbia letto tutti questi paper e abbia le competenze per valutarli.

Interessante la critica al colonialismo europeo molla del progresso europeo... Approfitto per inserire una cosa di cui ci si dimentica sempre... In quel periodo inizia il colonialismo russo che noi ora diamo per parte dello stesso paese in realtà si tratta di Popoli sottomessi indigeni da 300 anni.... Che hanno fornito forza lavoro a basso costo.... Carne da cannone ... E tante risorse

Nessun argomento razionale può render conto-in maniera esaustiva- di ciò che definiamo "accadimenti storici". Il concetto di "causa" è una fola inestirpabile, incarnatasi in noi. Cosa hanno determinato certi accadimenti? La forma del naso di Cleopatra ha avuto il suo peso...

Mi sembra che una buona critica/smentita di Diamond lo faccia il libro "Why nations fail"

Mi spiace ma per tutto ciò che riguarda il periodo relativo al neolitico.... Bisognerebbe informarsi meglio e ricordare ad esempio le popolazioni Khoisan... basate su allevamenti e agricoltura... E poi un esempio post neolitico gli Yamnaia...che invasero il nord Europa... Riferirsi al Neandertal... Madai😅ad esempio gli attuali sapiens derivano da una piccola porzione dei sapiens.. e il dna dei neandertal deriva solo dalla porzione meriorientale.. in ogni caso il discorso su come mai l'Europa è diventata più forte è molto interessante.. ma è complesso.. e richiederebbe la convergenza di tantissime discipline... in modo approfondito e preciso... soprattutto intanto.. solo per almeno delineare il momento in cui si sono espresse le differenze di potenza

È interessante il ruolo geografico dell'Europa ma sarebbe interessante anche chiedersi perché l'agricoltura del riso in Cina si è fortemente sviluppata... (il terreno fertile derivante dalla creazione dell'Himalaya per la pressione dell'India... ) tenendo presente che in ogni parte del mondo comunque i sapiensa han trovato cereali e legumi o simili....e animali da allevare o sfruttare... = interessante sarebbe anche stabilire dove e quando la fine delle risorse naturali presenti per la caccia e raccolta ha determinato il passaggio ad agricoltura e allevamento.. e che però questo non ha determinato il primato europeo.. ci è voluto molto tempo dopo ... Però ricordiamo anche che Alessandro Magno quando arrivò in India non è che trovo dei peregrini...anzi.... È troppo generico il discorso bisognerebbe approfondirlo E comunque bisognerebbe confrontare le capacità tecnologiche scientifiche nel periodo in cui i romani i cinesi e indiani vennero a contatto... Sicuramente però le conoscenze matematiche occidentali si dimostrano superiori a quelle cinesi dopo l'arrivo di marco Polo