Art dit "primitif" et racisme 

Mais MERCI pour cette vidéo quoi ! D'une excellence justesse ! Faisant des études d'anthropo et étant très attirée par l'Art, c'est parfois désolant (mais compréhensible dans un certain sens au vu de l'époque) de lire les déclarations de certains artistes qui se pensaient anti-racistes, anti-colonialistes mais qui tentaient de calquer leurs conceptions occidentales de l'art sur des arts "extra-européens" (c'est le terme le moins pire à mon sens pour parler des arts "primitifs" même si on les qualifie ENCORE en opposition avec le soit-disant modèle de référence occidental) ! A nuancer quand même sur le Quai Branly, bien que ça soit l'un de mes musées préférés, sur lequel des critiques peuvent être faites justement sur les choix de muséographie très portée sur l'esthétisme plus sur que la valeur intrinsèque de l'objet (symbolisme, valeur aux yeux des populations concernées, utilité pratique...) ;)

J'ai passé un week-end à paris, j'en ai profité pour faire un max de musée, Et bien le plus beau, le plus scotchant, le plus grandiose que j'ai vu (et au sens propre, parce qu'il y a réellement des statues gigantesques), celui qui m'a le plus transportée et fait le plus d'effet (donc de ressentis et d'émotions fortes), Et bien c'est le musée du quai Branly! Juste magnifique et qui dépasse de loin tout le reste!

Merci beaucoup pour cette vidéo, vraiment ! Je découvre ta chaîne à cette occasion et, ne venant pas du tout du monde de l'art mais étant amoureux de l'Afrique, je suis toujours choqué de ces appelations (art "premiers" ou "primitifs") pour les oeuvres d'origines extra-européennes. Pourquoi ne pas simplement citer les origines ethniques ou géographiques ? On pourrait très bien dire "Masques Baoulé du 19ème siècle", "Sculpture congolaise du 18ème siècle", "Art du bassin du Niger", ou encore "Traditions du rift est-africain", etc, etc. Je pourrais bien sûr citer d'autres exemples pour les autres continents concernés par ces expressions d'un autre âge. Que ces termes soient hérités de notre passé colonial peut s'expliquer. Mais qu'ils soient encore usités aujourd'hui est inadmissible tant ils contribuent à faire véhiculer des clichés et du mépris envers d'autres civilisations en dehors de notre continent. D'autant plus que l'on sait aujourd'hui combien ces cultures sont riches et complexes... Bref, ça m'a fait du bien d'entendre ton point-de-vue ;)

Si tu as l'occasion, lis "Arts primitifs, regards civilisés" de Sally Price. Dans les premières pages, elle y explique les connotations liées à ce terme et met à plat les poncifs que nous avons ajoutés aux objets dits "primitifs". Elle explique aussi pourquoi elle utilise ce terme plutôt qu'un autre. Personnellement, je fais des études sur des objets de groupes socioculturels extra-européens et j'utilise le terme objet ethnographique... mais il est difficilement compréhensible et pas très juste, car il regroupe également nos propres objets traditionnels. J'en viens souvent à dire que je fais de la restauration d'art primitif... Qui est péjoratif pour les deux termes...

Toujours particulièrement intéressant. C'est supe ;')

On a encore tellement à faire pour combattre notre propre racisme :/ malheureusement comme tu l'as dit c'est des choses qu'on nous martèle depuis le début et qui du coup nous paraissent normal alors que pas du tout. Du coup je vais le dire du a mon entourage et à la société qui nous entoure.. Je suis raciste sur pleins de points ! Mais je me soigne !

Merci !! Pas évident de faire comprendre ça aux gens. Cette vidéo est parfaite !! 👌

Show us the way sensei

Et du coup, est ce que dans Les musées d'art on ne voit pas de peintures préhistoriques (photos ou autre), gaulois, etc., parce qu'ils sont considérés comme assez complexe car on en sait pas assez ou parce que "primitifs" ?

Rien que le titre de ta vidéo et j'ai su qu'il n'y aurait que du bon dedans !!! Merci

Super vidéo ! surtout qu'en histoire de l'art au lycée j'en ai bouffé pendant 3ans du Picasso et de l'Art "Premier" mais c'est vrai que j'ai pas le souvenir que ma prof ai remis en question les termes "primitifs" ou "premier"

personnellement cet forme d'art que je ne sais pas comment appelé du coup, m'a toujours parlé, alors qu'il y a très peu de beaux art qui me parle. Mais après ce que mon ressentit je comprends qu'il faille faire une analyse plus approfondie derriere

Donc mon prof de philo et d'histoire de l'art s'est un peu planté quand il nous avait décrit le concept d'art primitif comme touchant toute œuvre obtenue à l'aide d'objets simples, ou le terme a-t'il juste changé de sens au fil du temps ?

J'admire ton sens critique, ce vlog est excellent. Merci beaucoup !

Merci pour cette super video. J'ai eu l'occasion de le visiter ce musée c'est vraiment un beau musée

Pour moi, le problème va au-delà de l'utilisation de termes connotés comme "primitif". Il vient du fait que l'on consacre une énergie égale pour étudier ces arts que pour étudier un courant artistique occidental quelconque comme le surréalisme. On ramène à un objet d'étude unique un ensemble de formes artistiques dispersées dans le monde et dans le temps. Encore aujourd'hui, et même en voulant les défendre, un musée ou des vidéos leur sont consacrées comme s'il s'agissait d'un ensemble artistique cohérent, que l'on peut mettre sur un pied d'égalité avec l'art occidental.

Dans ce cas quel terme serait le plus adéquat ?

merci pour cette vidéo. Je te rejoins tout à fait sur ton point de vue.

méga like/je peste contre l'art sous toute ses formes(étranger etc etc) doit se faire connaitre.ca permet d'ouvrir son esprit/et sa créativité et d'ne apprendre + sur l'histoire

Salut ! J'aime bien la vidéo, et simplement j'aimerais te poser une petite question dessus : est-ce que tu connais la chaîne Passé Sauvage ? Elle fait de l'anthropologie et elle a parlé aussi de cette exposition et dans les mêmes termes que toi ! Alors je me dis que peut-être vous ne vous connaissiez pas mais vous auriez pu faire une collaboration sur cette vidéo (ou sur des vidéos futures), après je lance l'idée comme ça parce que je m'enflamme en tant que spectateur qui ne voit pas directement ce que représente le travail derrière une vidéo, mais en vrai ça me ferait déjà plaisir de te faire découvrir cette chaîne !

Oh, j'avais peur de cette expo, notamment pour côté '"hors contexte raciste" et euh la vision qu'à Picasso des arts africains dont j'en avais déjà entendu parlé. Mais c'est chouette si le musée déconstruit ça :)

vidéo intéressante, encore une fois! rajouté un autre terme après celui "d'art" ma toujours parus comme quelque chose qui etait pejoratif vis a vis des oeuvre critiqué. comme tu l'explique dans ta vidéo ici le terme "primitif" etait surtout empreint d'une certaine forme de racisme et de l'idéologie colonialiste. que penser du terme art "brut"? n'est il pas la encore le résultat d'une recherche de séparation entre l'art academique et ses acteur vis a vis des artiste ne fessant pas partie de ce milieu ? ici aussi le sens du mot "brut" peux avoir diverse signification, et une de celle ci peut tres bien representé la bourgeoisie parisienne considerant ce type d'artiste comme des campagnard mal dégrossie. apres je ne sais pas mais c'est le sentiment que ca me donne. une video sur ce sujet m'interesserai beaucoup. dans tout les cas continue comme ca c'est toujours instructif :)

Incroyable, Picasso parle comme Lord Biff Music !!! 😲

Bien fait, sur un sujet pourtant sur le fil du rasoir entre des positions ideologiques de tout bord.

Merci beaucoup !

J'ai une théorie qui expliquerait en partie l'appellation art "primitif": Au XIXe siècle, il y a une vive conscience de la notion de progrès avec la révolution industrielle (développement des trains, de l'électricité, des nouveaux moyens de production), et de cette notion, selon moi, se développe une conception des Hommes fortement liée à l'universalisme: Tous les hommes sont pareils, mais ne sont pas au même stade de développement: les états-unis, "c'est nous dans dix ans", et les africains, c'est nous il y a des siècles. Voilà, selon moi, pourquoi "art primitif". En fait, je pense que l'idée derrière, c'était d'essayer de penser cet art comme celui de notre passé, "nous" avant, les premiers "nous", les "nous" primitifs.

En droit on débarasse desproblèmes comme ça avec les concept. En gros on se fout de la définition usuelle du mot et on lui donne un sens précis dans le monde juridique. C'est efficace mais ça pose le problème de l'initiation nécessaire pour comprendre les textes juridiques et donc beaucoup d'incompréhension avec les gens qui y sont exoposés sans filtre.

très intéressant. Je ne suis pas féru d'art et je ne l'ai pas étudier (outre un peu la BD) et c'est une question que je ne me suis jamais posé puisque je n'ai jamais étudier le primitivisme ni Picasso.

Mille merci pour cette vidéo, qui, je l'espère fera rendre compte de ce fléau à bon nombre de personnes...

Tellement cool !

Salut c est drôle la chaîne passé sauvage a fait une vidéo sur les arts "premiers" il y a quelque semaine, je trouve que ça fait un bon complément à ton vlog

Bonjour, je découvre ton travail et je tiens à dire BRAVO c'est particulièrement bien fait et très "intelligent" :-) Perso je parlerais plus facilement d'art "ethnique" que primitif, du moins c'est le terme qui me vient automatiquement... et je pense que tu as tout à fait raison dans ton raisonnement ;-) donc merci pour ce foisonnement culturel... surtout ne t'arrête pas !!!

Très intéressant, merci.

Incroyable merci

ce qui est le plus dommage dans tout ca c'est qu'on galere a refaire l'histoire de l'art de tout un tas de pays, entre la colonisation , le temps et l'absence de documents, alors qu'il y a des architectures trop cool qui ont émergés en Afrique, refaire leur histoire tient autant de l'archéologie que de l'histoire de l'art

Super vidéo comme toujours :)

Très bonne vidéo qui ouvre vachement les yeux ! Mais du coup, comment doit-on appeler tout ça ? C'est toutes une reclassifications par période à revoir je pense non ? (ce qui serait hyper intéressant d'ailleurs, revoir ces créations d'un oeil neuf tout en s'éloignant de ce terme global de "primitif") Vu qu'en histoire de l'art on aime classifier les choses :/

Bonjour je me permet de commenter ta vidéo car je découvre ta chaîne et que je la trouve très instructive. Merci beaucoup pour ton travail :) Cependant je ne trouve pas que dans le cas de cette expo seul son titre soit problématique, pour moi le probleme n'est pas uniquement l'emploi de ce terme colonialiste et eurocentré qu'est "primitif" mais bel et bien toute la politique systématique du quai branly. Et son éxistence meme... Ce musée à un fond d'oeuvre basé sur beaucoup de pillages coloniaux, il y a dans des memes petit espace des objets de cultures très eloignées, d'époque différentes, et avec des déscriptions je trouve vraiment à l'arrache. Le benin à d'ailleur demandé au quai branly qu'on lui redonne des oeuvres, qui ne sont que le fruit de pillage. Bref je trouve qu'un musée qui présente de telles oeuvres à une énorme résponsabilité de clarté historique mais doit aussi se positionner dans une logique décoloniale si elle ne veux pas perpetuer un systeme raciste de distraction pour les blancseuropéens des oeuvres des "sauvages""primitifs" ( bref tout ces joyeux synonymes... ) aka tout ce qui est éloigné de l'europe.. Quand je me baladais dans le musée et que je trouvais des oeuvres de pays colonisées, sans explications, placé à coté d'autres oeuvres, issue de civilisation eloignée de plusieurs centaines de kilometres et de plusieurs dizaines voir centaines d'années c'est un peu un what the fuck total... ET d'un point de vue historique je trouve ça super super naze. j'ai juste l'impréssion qu'on place des objets cote a cote par ce que ça rend "stylé" dans un espace. Mais qu'au fond ça perpetue la meme rengaine colonialiste que l'Afrique serait un bloc monolythique. Mon point de vue date un peu, je m'y balladais adolescent, mais meme a cet age la ça m'avait marqué et je n'ai plus voulu y mettre les pieds tant cela m'avait choqué et tant à travers les affiches que je croisait des années plus tard dans le metro j'avais l'impréssion que rien ne changeait.. preuve en est avec la réponse du quai branly refusant la restitution d'oeuvres pillées.

Utilisons cette logique d'art primitif qui n'aurait pas de sens dans des oeuvres créer en 1800/1900 La copie de la grotte de Lascaux a fini d'etre peinte en 2016, du coup, les oeuvres et les fresques qui sont dedans sont de l'art contemporain ?

Super enrichissant! merci ^^

Tu as bien raison, pour comprendre une œuvre , il faut la remettre précisément dans son contexte et le terme art premier est trop large, trop englobant pour désigner des arts de nombreuses cultures et époques et lieux différents. Je trouve cela dit que tu fais quelques confusions, déjà primitif et primate ont juste la même racine, ils n'ont rien d'autre en commun, comme passion et patience par exemple, donc je trouve non pertinent de faire ce lien. Puis l'idéologie colonisatrice (qui est surtout un prétexte moral pour écouler les stocks et élargir des marchés) et la démarche artistique s'inspirant des formes de Picasso n'ont absolument rien à voir, les mettre en relation comme ça sous entend que Picasso y adhérait ou validait ça et ça me semble une extrapolation.

Merci pour ta vidéo super intéressante tu m'as donné envie de découvrir cette expo :)

Merci pour cette vidéo !

Merci.

Excellent petit vlog ! ;) en plus ce sujet m’intéresse beaucoup ! aurait tu des pistes de recherches historiques comme artistiques ? Etudiant en art plastique, c'est une thématique que j'aimerai bien aborder car, face a un racisme banalisé que les gens ne soupçonnes même pas, je pense que la connaissance et l'éducation sur ces cultures très riches peut vraiment faire évolué les mentalité. Par exemple dans le cinéma, comme la dit Fabien Camper dans son émission "On va faire classe" sur le film 300, Hollywood, avec les périodes historiques de choc culturel, a tendance à donner une vison très réductrice ce que pouvaient êtres ces peuples, leurs histoires, leur cultures, et leurs arts.... Personnellement je trouve cela fascinant cette diversité culturel car on peut vraiment appendre différentes manières de concevoir quelque chose. Je pense que tous le monde devraient construire sa culture en se nourrissant d'une multitude de cultures du monde entier ! On créer ainsi son propre imaginaire, sa propre "mythologie" enfin je pense que tu vois ce que je veut dire :D. C'est si évident et pourtant il y as encore beaucoup d'incompréhensions qui freinent les avancés d'un monde meilleur.... j'ai une petite question: quelle études a tu faites :) ? C'est un peu bête mais j'aimerai beaucoup te parler pour échanger des connaissances des points de vu, etc... c'est toujours passionnant ce genre de discussion avec un ami féru d'art ! alors pourquoi pas avec toi ^^ ?

Je ne sais pas si c'est une généralité, mais dans les expositions sur l'art désigné comme "primitif", j'ai l'impression qu'il y a moins de panneaux explicatifs ou d'écrits sur les murs pour donner des repères contextuels / d'époque que dans les expositions blanches ou asiatiques. Je trouve que ça rend bien plus difficile d'imaginer un contexte autour de l'objet qu'on regarde, c'est assez frustrant, et un peu déshumanisant. Par exemple sur les expos sur l'Asie, il y a toujours une floppée de renseignements sur l'objet qu'on regarde, quel classe social l'utilise, de quelle dynastie ça date, que se passait-il alors, etc. Mais si je consulte une œuvre primitive... Chaud de trouver autre chose que la matière dans laquelle c'est fait ! J'ai peur d'avoir cette frustration à l'expo sur l'Art Africain aux Sablons, t'en as pensé quoi ?

Le langage colonial est dans tous les domaines, la déconstruction de l imaginaire colonial n a pas été fait donc sa continue

Revoir l'Histoire de l'Art ??? Je vais sembler conservateur, mais j'estime que l'Histoire doit être conservée ou à la limite corrigée pour qu'elle soit la plus juste possible, qu'elle soit immorale ou non ! Si Picasso considérait ça comme de l'art primitif, alors je trouve ça normal, ok pour mettre "primitif" entre guillemets, ok pour expliquer le terme et le contexte, mais c'est un terme qui fait partie de l'Histoire, conservons le pour une expo qui y fait référence !

Très intéressant 🙂

Il y aussi l'arts primitifs flamands. Vidéos très intéressants comme d'habitude. Merci !

Lire "Race et Histoire" de Claude Lévi-Strauss

Super vidéo (surtout qu'en tant que fanatique invétéré du Quai Branly je ne peux qu'approuver) ! Par contre, La République Centrafricaine était une colonie française, pas belge (Les belges avaient l'actuelle RDC ainsi que le Rwanda et le Burundi).

Je crois que le mieux pour connaître une autre culture c'est de voyager. Que l'on soit centré sur la culture artistique où une autre. Ca fait 6 mois que je voyage en Amérique du Sud et je ne me suis jamais autant imprégnée de leur culture qu'en y étant, en visitant les musées locaux, en parlant avec les locaux etc... C'est une grande lutte dans ce continent que de dire qu'ils ont leur propre culture. J'ai longuement parlé avec un étudiant en littérature en Argentine qui me disait que certains de ses profs refusaient d'intégrer la culture européenne à leur cours car souvent ils ne parlent que des courants de pensé de chez nous comme si eux n'avaient eut aucun intellectuel. Discussion très enrichissante qui m'aura beaucoup marquée.

Bah oui, l'artiste s'intéresse à la forme et le chercheur s'intéresse au fond. Chacun dans son domaine. Et ça peut très vite devenir dangereux lorsque l'on mêle anachronisme à la lecture des mentalités d'une époque. Vidéo très eurocentrée dans sa lecture et tout à fait représentatrice de son temps.

vidéo très intéressante dans laquelle tu places l'art au centre de la société, très très cool!

Je t'adore Merci encore ! 😸

allez voir la vidéo de Passé Sauvage sur ce sujet : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-T74POvmYLsI.html

Viens a Nantes il y a Eva et Adèle sinon super la vidéo

C'est très bien de déconstruire une vision euro-centrée d'une forme d'art et lui donner une perspective plus fine en la remettant dans son contexte historique et culturel...mais pourquoi ne pas en faire de même pour la vision de Picasso et de ses contemporains sur cet art ? Mais aussi de tes profs, et de toi-même quand tu étais étudiante. C'est peut-être un peu fort de café de sortir que la vision d'un Picasso vis à vis de l'art primitif justifiait la colonisation, non ? Eux aussi doivent être compris dans leur contexte historique et culturel.

merci bcp pour cette video 😊

petit commentaire primitif au sens premier du terme, ou deuxième, ou pt'être troisième ? ou on s'en fout aussi

hahaha picasso, ou les débuts du "cultural appropriation" ps: je m'abonne, j'adore tes vidéos ;)

Je plaisantais, mais quand même !

1 minute pour parler de dali 😂

Banaliser un ipad, c'est faire parler un anglais sans accent au emmigré d'urss puisque l'internet est une poubelle trash qui délocalise, je dirai; semblableS, à un objet sans étude.14/01/2019 9883 vues

C'est dommage de n'avoir pas cité en source les avis de personnes concernées par ce racisme, mais sinon bonne vidéo ! ;)

Une vidéo très connotée et aucunement objective ... dommage

Ah ! l'anachronisme !!!

De loin la pire video sur ta chaîne,pas travaillée peu référencée, elle balance des idées dangereuses et peu réfléchies. Je suis personnellement très déçue et je trouve que ta construction intellectuelle est très limitée ici.

vous êtes encore la à chialer pour l'art primitif. Appelé le l'art africain ,asiatique, océanique... Arrêté de dure que l'Europe est toujours ethnocentré. Faut se dire que toute les civilisations sont ethnocentrés (monde musulman, japon, civilisation chinoise...). On te parle plus des courants européens car tu viens d'Europe et tu as vécu en europe. Enfin ,l'art primitif fait rapport aux premiers "arts" qu'on a retrouvé de la prehistoire et étant donné les ressemblances les savants européens les ont considérés comme lié.