Opfer des Systems !!! Ohne Doping war ein Toursieg ausgeschlossen das wussten damals alle. Für mich trotzdem ein guter Junge und der beste Deutsche Radrennfahrer aller Zeiten. Kopf hoch ....Jan !!!!
@@quantillaprudentia1345Jetzt mal vom Doping abgesehen, es ist teilweise traurig anzusehen wie die deutsche Öffentlichkeit mit ihren Sporthelden umgeht. Ein Boris Becker, Lothar Matthäus oder Michael Ballack erfahren mMn. in Deutschland nicht die Wertschätzung die ihnen eigentlich zusteht und werden im Ausland teilweise mehr geschätzt.
@@archstanton5385 das sind halt menschlich jetzt alles nicht unbedingt super Typen. Warum soll man die also nur wegen ihrer sportlichen Leistungen auf ein Podest heben?
@@moritz9807 Von aufs Podest heben war nie die Rede. Aber aus Dir spricht schon so bisschen das was ich meine. Wie die Privat sind, wie oft sie ihren Partner wechseln, menschliche Verfehlungen und andere Dinge sind den Leuten hierzulande meist wichtiger als deren sportlichen Verdienste. Natürlich haben sie eine Vorbildfunktion und werden dieser zuweilen nicht gerecht, sie kommen mir aber insgesamt viel zu schlecht weg in der öffentlichen Wahrnehmung. Das scheint eine deutsche mentalitätsbedingte Eigenart zu sein.
2003....die spannendste Tour ever. Niemals wieder war ein Zweikampf bei der TdF so elektrisierend, so inspirierend. Ich vermisse diese Zeiten sehr. So bleiben leider nur die Videos als Erinnerung. Ich schaue sie mir so oft wie möglich an, da sie für mich, was das radeln angeht, überaus motivierend sind. Und ganz besonders gerne schaue ich mir die EZF mit Ulle an. Kein anderer Fahrer, - weder damals noch heute -, fährt mit so einer Eleganz, mit so einer Kraft und so einer Ausdauer, wie sie Ulle gegeben war. Er und seine Maschine waren wie aus einem Guß, fest zusammengeschweißt. Eine Augenweide!
die Tour letztes Jahr war sehr spannend. Dieses Jahr ebenfalls. Generell sind aktuell die meisten Rennen ausgeglichen und wenig einseitig. Ketone hin oder her :)
@Tuttifrutti Legende ....Es gibt natürlich immer vergleichbare Wettkämpfe, klar, aber das liegt auch immer im Auge des Betrachters. Für MICH waren die Zeiten mit Jan Ullrich die schönsten, alleine schon die Art, WIE Ulle auf dem Rad gesessen hat, war etwas Besonderes. Für MICH hat Radsport auch etwas mit Ästhetik zu tun, nicht nur der reine Wettkampf. Und in diesem Punkt gibt es mMn nur wenige, die Ulle das Wasser reichen konnten.
@Tuttifrutti Legende Stimmt, kein Widerspruch von meiner Seite. :-) Aber Ulle hatte was, das mich immer ganz besonders "mitgenommen" hat. Vielleicht bin ich hier ein wenig zu emotional, das will ich gar nicht leugnen. ;-)
ich hab den ulle schon immer gemocht. ein überaus begnadeter radrennfahrer, der trotz dem erwartungsdruck auch immer wieder sportlichkeit um des sportes willen bewiesen hat. das waren paar coole jahre^^
Doping hin oder her - wenn ich die Doku sehe, dann weiß ich noch, wie ich als Kind vorm Fernseher hing und mitgefiebert habe und was für Idole das für mich waren. Ich hoffe er kommt wieder auf die Beine und lebt sein Leben in Würde.
Er war ein Riesentalent der das Pech hatte ZU fair zu sein und dass der Teufel gegen ihn fuhr... er hat meinen Respekt (klar , auch er war voll gepumpt , ware aber alle ...) UND : Seid ehrlich . Welcher Rad Fan fand diese Schlachten nicht geil...
Ich sehe das genau so. Die Fahrer hatten in dieser Zeit, egal welche genetischen Vorraussetzungen, keine Chance die Tour ohne Sublimentation zu gewinnen. Und ich rede hier von den besten Fahrern, nicht vom Mittelfeld. Ich kann nur für mich reden, aber die Jahre 1994-2004 waren definitiv die schönsten und spannendsten..
+Ultratwins 1965 Ich habe mal eine Dokumentation gesehen, in der es hieß, dass Armstrong die Königsetappe der kommenden Tour bereits über 10 gefahren hatte, während Jan Ullrich noch seinen Winterspeck loszuwerden versuchte. Ullrich hätte Armstrong mit einer ähnlichen Arbeitseinstellung mehrmals schlagen können.
Was ist dran schön wenn alles gefaked ist? Es ist ja wohl erbärmlich wenn man dopen muss nur weil alle anderen auch dopen. Für mich sind das alle miese Betrüger. Lieber aus eigener Kraft im Mittelfeld als ein Bebtrüger an der Spitze.
Spannend finde ich, dass die heutigen Zeiten bei der Tour teilweise noch schneller sind, obwohl das Feld anscheinend sauber ist. Wie auch immer, damals waren die Besten jedenfalls alle gedopt, von daher war es schlussendlich wieder fair.. Und unglaubliches haben sie auf jeden Fall geleistet!
Gedopt haben alle, also kann man nur sagen, dass er trotzdem einer der besten und 1997 sogar der beste war.Eigentlich hätte er viel mehr Toursiege holen müssen, hätte Armstrong nicht die komplette UCI berherscht.
Steven Brodführer ähm Armstrongs Körper hat die Chemikalien besser verarbeitet. Das ist der einzige Grund warum Ullrich die Tour nur 1x gewinnen konnte.
Das Team Telekom war 1996 und 1997 einfach im Doping (dem damals noch recht neuen EPO-Blutdoping) führend. Die anderen Teams haben dann 1998 nachgezogen.
Und schon damals wusste ich, dass mit Armstrong etwas ganz gewaltig nicht stimmt und es irgendwann rauskommt. Schade um Jan, auch wenn er natürlich auch nicht völlig sauber war. Die Dimension des Dopings wie Armstrong hat aber keiner erreicht.
Armstrong hatte immer das Eiskalte, Überhäbliche und Egoistische ausgestrahlt. Als sie ihn endlich überführen konnten, habe ich mich gefreut. Und es war auch eine Genugtuung für all seine Weggefährten, welchen er so böse mitgespielt hat.
Nicht nur er, sondern das ganze Team um Armstrong waren, vom Verband her, geschützt und konnten tun und lassen was sie wollten. Die Verantwortlichen sahen nur die dicken Sponsorengelder.
1997 war ich auf dem Ballon d'Alsace, als Udo Bölts den Spruch prägte 'Quäl dich du Sau' und 2003 an Schlussanstieg nach Luz Ardiden, als Lance nach dem Sturz an allen vorbeiflog. Emotionen pur.
Das macht es nicht besser! Denn wenn es auch nur ein paar ehrliche Radsportler geben sollte, die nicht betrügen, so haben se keine Chance, jemals eine große Tour zu gewinnen. Das gilt auch für Sprinter in der Leichtathletik. Ben Johnson ist erwischt worden, doch Carl Lewis war bestimmt kein Heiliger. Nur weil viele Sportler bescheißen, wird der Beschiss doch nicht zu einer guten Tat oder auch nur zu einer Bagatelle. Jan Ullrich ist und bleibt ein Betrüger. Und wenn er auch nur ein bisschen Rückgrat hätte, dann gäbe er das auch endlich zu.
Gut das es bei König Fußball keine echten Dopingproben gibt. Dann bleibt dort alles so schön "Sauber" und man kann wunderbar den erhobenen Zeigefinger auf Radsport, Leichtathletik, Wintersport und Co heben...
@@ahiahiahiahi1 Doping bringt natürlich nichts bei der Technik, aber dafür bei der Ausdauer, und der Geschwindigkeit. Überall da wo viel Geld im Spiel ist geht es idr nicht ehrlich zu.
@bienenpaps t Mit Betablockern werden Sie nicht aus dem Verkehr gezogen, sie stellen sich bestenfalls selber ein Bein. Mit diesen Mitteln kommen Sie keinen Berg hoch. An dieser Stelle rate ich zu Blutverdünnern wie Xarelto und blutdrucksenkenden Wirkstoffen wie Ramipril. P.s. ich gehöre zu den pharmazeutischen Versuchskaninchen und weis genau welche Wirkungen zu erwarten sind. Egal, Betrug bleibt Betrug!
Ulle ist der beste,der liebste Fahrer auf der ganzen Welt! Zu Unrecht wurde über ihn gehetzt. Ich besuche ihn auf Mallorca,den besten fahrer aller Zeiten!
Hahaha wie ihn alle in den Himmel loben. Er hat gedopt und ist somit ein gebranntes Kind. Jeder der die Tour ungedopt zu Ende bringt ist für mich mehr Vorbild und ein besserer Fahrer als Ullrich.
@@karstenseiche2147 leider war ich 2018 das letzte Mal dort,dieses Jahr wollte ich,hatte aber kein Geld. Aber mein Freund Max Hürzeler wird das arrangieren,wann Ulle da ist und dann besuche ich ihn.
Wer etwas von Radsport versteht und selbst fährt, weiß genau das ohne Leistungsverstärkende Mittel nix läuft.(EPO, eigen Blut transfusion usw.) Und bei jeder Tour oder Etappe geht man über die Grenze was der Körper aushält. Und das früher so und ist auch heute aktuell. Und egal wie sehr und wie oft kontrolliert wird und egal ob man sein Aufenthalt genau angeben muss jede Std. Die antidoping Leute sind auch heute noch immer einen Schritt zu spät. Die teams sind noch cleverer. Und vor allem ist die Radsport Gang ein was Lüge und Verschwiegenheit angeht ein verschworener Haufen. ( Es geht halt um viel Geld, wie bei jeder Profi Sportart) Und ja gedopt wird in jeder Sportart und ja das geht runter bis in Jugend Bereich. Denn alle wollen das große Geld machen. Trotzdem bewundere ich Ulle bis heute, da er als Mensch gefahren ist mit all seinen Höhen und Tiefen und nicht als Maschine.
der letzte Satz sagt Alles über Jan aus ...er war immer noch menschlich und keine Maschine. Jeder Hobbyfahrer steigt am Berg nach paar Kilometern aus, wenn ein > 32er Schnitt. > 40 km die Berge hoch und noch 150 km extra abnudeln.....das soll erst mal so ein Kritiker nach machen. diese ganzen Ar...löcher wissen gar nicht, was es bedeutet, wenn du 600 Watt am Berg abkurbeln musst ....
ganz einfach: Mikka war mit Ausnahme seiner Titel 98 99 auch die ganzen Jahre immer zweiter hinter Michael Schumacher. Dazu war Mikka seiner Zeit vor allem bekannt für sein Fairplay, natürlich weiß ich dass Jan Ulrich keine weiße Weste hat, jedoch weiß ich auch wie sehr die Fahrer genötigt und unter Druck gesetzt wurden von ihren Betreuern Anschluss zu halten an die Spitze um Lance Amstrong und das schien nur mit Doping möglich. Ulle währe eventuell rausgeschmissen worden, wenn er nicht wenigstens beim Blutdoping eingewilligt hätte. Deshalb sieht er sich auch heute nicht wirklich als schuldig an. Alle haben gedoped, nur manche haben es übertrieben, ihr Leben aufs Spiel gesetzt, alles riskiert, sich alles gespritzt, sind über Leichen gegangen nur für den Sieg bei einem verkakten Sportereigniss. Ich denke wir wissen von wem ich rede... wo wir wieder bei der Formel 1 wären.... Michael Schumacher war ebenfalls so ein Typ der bis auf die Letzte Rille gegangen ist um zu siegen. Ulle und Mikka kamen damit klar zweiter zu werden weil sie erkannten haben, dass es noch wichtigeres gibt als den Sport. Und das bringt am Ende auch die Sympathien. Wie Jan Ulrich im Interview selbst sagte glaubt er daran das sich dein Verhalten und deine Erfolge bzw. Misserfolge irgendwann ausgleichen werden ob auf der Erde oder woanders. Und bei Lance Amstrong sowie bei Michael Schumacher scheint dieser Prozess schon begonnen zu haben.
Er würde nichts einbüßen von seiner Popularität, wenn man sagen könnte er sei bei seinem Toursieg dopingfrei gewesen. Es würde ihm aber was bringen in Form von seiner Glaubhaftigkeit als Idol und Vorbild, wenn er diese Frage seinen Fans beantworten würde.
Frank Pc da zu der zeit so gut wie jeder im peloton gedopet hat, kann man das nicht sagen, vermutmich wäre er wenn niemand gedopet tte auch vorne mitgefahren.
Die erste Drogenbeichte von Jan Ullrich mit den Pillen in der Disko war in den 90er. Danach kamen die Alkoholfahrt, die Abstürze und die wirklich schockierenden Malorca Videos, kurz bevor er berauscht eine Eskort Damen gewürgt hat. Vielleicht sollte man akzeptieren, dass er im Rausch besser ist/war als im Sport. Wünsche ihm alles Gute.
Ohne flächendeckendes Doping hätte Jan Ullrich die Tour sicher öfter gewonnen; Lance Armstrong hingegen nie. Lance wusste über Dr. Ferrari was die anderen Fahrer nehmen und hat es immer noch getoppt bis zum absoluten Limit.
Dr. Peter Venkman a.k.a Original Ad-Buster Das wollte ich damit nicht sagen. Ich denke nur, dass Jan viel talentierter war als Lance und wenn beide nicht gedopt hätten, Jan der bessere Fahrer gewesen wäre.
Doping in diesen Sport gab es immer. Lance Armstrong hat es perfektioniert .Zu der Zeit waren alle gedopt.Ich hätte mir gewünscht, das alle die gleichen Mittel einnehmen würden. Dann hätte man trotzdem den Besten gefunden. Oder die Kontrollen sind so gut, das dann auch der Beste ohne Doping gewinnt. Ja , ich weiß ich bin naiv.
wenn jeder was nimmt, gewinnt trotzdem nicht der Beste. Armstrong war ohne Doping ein Niemand, eine 0. Der Film ist einfach im Rückblick lachhaft, Angermann ist ein Beispiel für den unfähigen, geilen, deutschen Journalist, der blind alles hingenommen hat.
Fakt ist, es kann nur einen Sieger geben. Er war einer der besten Fahrer und wohl der beste deutsche Fahrer alles Zeiten. Und wegen dem Doping, man sollte das einfach legalisieren, naiv zu glauben, dass auch nur einer der Profis clean ist.
Man darf meiner Meinung nach nicht außer Acht lassen, dass 1997 unsere ehemaligen Sportlegenden Steffi Graf, Boris Becker und Michael Schumacher kein gutes Jahr hatten. Becker hat seine Schuhe an den Nagel gehängt, Graf hat in diesem Jahr kein Grand Slam gewonnen ( das gab es vorher noch nie bei ihr) Schumacher hatte in seinem damals aktuellen Rennstall so viele Sorgen, dass er Jahre entfernt war Weltmeister zu werden. Unser Land hatte also kein Sportsternchen am Himmel……, und dann kam Jan Ullrich. Ein einfacher unaufgeregter Mensch der auf einmal medial auf allen Kanälen zu sehen war. Interviews statt Sport. Und wir können es uns nicht vorstellen wie sich Jan Ullrich gefühlt hat. Denn so ein Presserummel kann dich auch schon mal physisch kaputt machen. Jan Ullrich hatte wenig bis gar keine Medienkompetenz und ein schlechtes Management, die nur darauf aus waren, ihn medial zu zeigen um Cash zu generieren, und gleichzeitig das Wesentliche aus den Augen verloren hat. Den Focus auf eine erfolgreiche Titelverteidigung. Und ja ich habe ihn damals auch gefeiert mit meinen damals 20 Jahren im Besten Jahrzehnt meines Lebens. Jan Ullrich eine Radsport Legende!
Jeder dieser Fahrer wäre auch in einer Welt ohne Doping ein Top Fahrer gewesen - Doping macht langsame Fahrer nicht schnell, es macht nur schnelle Fahrer noch einen Tick schneller. Die Leistungen liegen aber halt bei den Top Fahrern so nah beieinander dass einer ohne Doping keine Chance auf den Sieg mehr hat wenn der andere das Zeug nimmt.
lol, ich hätte als jan nicht gewartet... besonders vor dem hintergrund des dopings nicht... wenn lance über leichen geht... dann kann man das auch machen :)
@@MeisterPommfritt Du nach 4 mal 2. Platz würde ich auch irgendwann mal dopen ! Und Ullrich wurde verbannt aus dem Radsport, bei Armstrong hat man zu geschaut und nichts gemacht ! Macht Doping legal, dann ist es wenigstens fair !
Ulle 5 Mal Zweiter. 5 Mal gegen die Apotheke verloren. Auch die aberkannten Toursiege von Armstrong haben Ulle nachträglich nicht zum mehrmaligen Toursieger gemacht. Die Titel bleiben vakant. Such is live Ulle. Wenn ich Armstrong heute sehe, muss ich nur noch an Apotheke denken....
@@alexandermarquardt597 meine Antwort wurde gelöscht. Komisch. ok, kurze 2 Antwort. Armstrong war erst geständigt, als wirklich alle Beweise gegen ihn auf dem Tisch lagen und ihm eine riesige Schadensersatzklage drohte. Die Titel waren sowieso weg und er konnte mit einem JustizDeal immerhin noch sein Vermögen retten, indem er geständig war. Freiwillig war das alles nicht.
@@60SekundenCharts Jan Ullrich wurde VOR GERICHT bewiesen was er verbrochen hat und der hat nicht dazu gestanden. Und Lance Armstrong hat keine Presseerklärung oder Eidesstattliche Erklärung raus gegegebn, oder eine Aussage vor einem Richter gemacht, der hat sich dazu ne Stunde von Oprah Winnfrey vor aller Welt grillen lassn. Der ist beileibe kein Ehrenmann, aber das ist ein Unterschied. Und das J. Ullrich heute so am Sack ist, ist meiner Ansicht nach (auch) eben dieser Weigerung geschuldet zu seinen Fehlern zu stehen.
@@alexandermarquardt597 Geläutert ist Armstrongs mit Sicherheit nicht. Ulrich hat das gestanden was bewiesen ist und wo er per Gericht rechtskräftig verurteilt wurde. Das hat Armstrong ebenso immer so gemacht. Der Unterschied ist: Ulrich wurden seine Platzierungen für einen bestimmten Zeitraum (für die Dauer seiner Behandlung durch Fuentes) aberkannt, z.B. der 3. Platz bei der Tour 2005. Seine Titel und Platzierungen aus den Vorjahren bleiben gültig. Armstrong wurden sämtliche Titel seiner gesamten Karriere aberkannt, weil alles lückenlos aufgedeckt wurde. Er hat nie etwas freiwillig zugegeben, sondern nur was bewiesen werden konnte und was eh schon alle wußten. Armstrong hätte sich in der Situation wie Ulrich genauso verhalten, weil er es jahrelang exakt so praktiziert hat. Armstrongs Geständnis war Teil eines Vergleichs mit der US-Justiz. Er ist also erst aus der Deckung gekommen, als er sportlich alles verloren hatte und ihm durch eine riesige Schadensersatzklage sonst auch noch der Verlust seines gesamten Vermögens drohte. Das er bei Oprah Winnfrey war.....geschenkt. Ich will hier Ulrich nicht verteidigen, sondern nur sagen, dass Armstrong nicht der Geläuterte Sünder ist, sondern er hat sich zähneknirschend für das kleinere Übel entschieden.
FullAck! Er ist einer der ganz, ganz wenigen Fahrer, der ALLES konnte. Nur, das Sprinten hat er selten gezeigt, das, was Du meinst, war die WM der Amateure 1993 in Oslo. Ohne diesen ganzen Dopingmist hätte Ulle mehrmals die Tour gewonnen, da bin ich sicher. Wenn einer Doping nicht nötig hatte, dann war es Ulle. BTW, ich sehe ihn übrigens am liebsten beim EZF. Ein Genuß sondergleichen. Es war immer eine Freude, Ulle fahren zu sehen, aber beim TT kam das ganz besonders zum tragen. Eleganz und Kraft perfekt vereint. Das war einmalig, IMO!
...und Spritze drücken...Mann der konnte das Doping reinpressen wie kein 2ter. Lügen, betrügen, schön immer Spritze geben das konnte er echt super. Oh und er ist noch bisschen geradelt, stimmt.
@@alexandermarquardt597 Ok, du hast dich echt eingeschossen. Da is nix zu machen. Man muss Ulle nicht mögen. Er war ein Doper unter Gedopten. Wie viel und wie oft....müßig........Ich lass dir deine Meinung :-))
@@60SekundenCharts und du bist nicht in der Lage einen einfachen Gedanken zu verstehen (oder willst ihn nicht verstehen): es geht nicht ums dopen. Aber vielleicht ist es leichter wenn man nicht so genau nachdenkt,...ich lass dir deine Meinung auch.
+Marcio de la Getto Der Körper regeniert schneller........viel schneller. Dadurch hat man die Kraft, diese Tour am Limit durchzustehen. Man muss natürlich trotzdem viele Fähigkeiten mitbringen, dass ist klar.
Du hast vollkommen recht. Es sind nur 1-2%. 1-2% in Rennen, die über 200 km gehen. Das gibt einen Vorsprung von 2-4km auf diese Distanz. Ziemlich offensichtlich, dass dies den absoluten Unterschied machen kann. Warum würden die ganzen Sportler soviel Geld investieren in sowas, wenn es nicht den Unterschied macht?
ja, die haben alle einiges drauf und brutale Trainingsleistungen und Umfälle. Aber: selbst "nur" 1% von 5 Stunden sind: 3 min. Das in jeder extrem schweren Etappe (sagen wir mal: 2-3 pro Tour) macht 9-10 min Vorsprung. Da sind die Tour-Führenden aktuell weit enger zusammen. Auch 1% beim 100m-Sprint (um mal einen deutlich kleineren Zeitumfang zu nehmen ist) ist bei einer Siegerzeit von 9,8 Sekunden fast 0,1 Sekunden - eine Welt in der Welt des Sprints. Oder 1% von 26,17 min (für den 10000m Lauf Männer) sind ca 15 Sekunden. etc etc etc und wie an anderer Stelle hier gesagt: nicht immer geht es um die direkte Performance-Steigerung während des Rennens - wenn man sich 3 Wochen lang unter "Volldampf" jeden Tag weit besser regeneriert als jemand anderes, ist das ein extremer Vorteil (eben weil Radsport "brutal" ist)
Auch wenn dieser Herr und Betrüger seit seinem 9. Lebensjahr fährt, so bleibt er doch ein Betrüger. Es ist sicherlich richtig, dass man aus einem Ackergaul kein Rennpferd macht, auch nicht mit leistungssteigernden Mitteln, es bleibt dennoch Betrug und ist unfair!
@@martinfranz7464 Komm Du erstmal so einen Hügel hoch ... da haben alle Gedopt. Also war es wieder ausgeglichen. Wenn Du einem Durchschnittsmenschen Doping gibst, wird dieser dennoch niemals gewinnen und ein viertel der Leistung bringen können. Das sind alles die besten der besten.
ich mag ihn und trotz der fehler isses immer noch fast unmenschlich was die fahrer leisten man stelle sich 1en lothar matthäus oder andere bundesligaaffen auf soner schleifen oder einer saison als fahrer vor.mimimi
Auslegungssache.. Aber wenn man sich ansieht wie der Körper gesschunden wird uhd explizit, wieviel er verbrennt und an alle Reserven geht, ist's die härteste Sportart!
Na das ist subjektiv. Schonmal was von der moab 240, dem barkley 100, dem Norseman Triathlon oder dem self transcendence run gehört? In all diesen Disziplinen muss man hart wie ein Sargnagel sein
Lens ist der größte Verlierer aller Zeiten und Jan wollte es gleich machen, deshalb ist die Tour de Francés nicht mehr wichtig! Es haben zu viel Leute gedopt und der der Radsport ist ins nichts gerückt worden! Wer schaut das heute noch? Keiner!
Genau... Deswegen wird die TdF auch nur in 170 Länder übertragen und ist nach Fußball-WM und Olympischen Spielen das drittgrößte Sportereignis weltweit... :D
as far as i know armstrongs european counterparts and colleagues never had a day in court on any doping charges, nor ever paid a cent. armstrong was and is one of the greatest cyclists.
Your partly wrong: Ullrich was sentenced in court and had to pay some money (on Doping charges). Thats not to debate the Armstrong>Ullrich point, just saying.
