ARTE y SUFRIMIENTO: el MITO del artista ATORMENTADO 

El ejemplo de Van Gogh es interesante porque la gente piensa que sus cuadros son el resultado de cuadros psicóticos, cuando lo contrario es la verdad. Durante los tiempos en el que el se encontraba mal, el no pintaba. Sus cuadros el los hacía durante sus periodos de bien estar, pero la gente por alguna razón tomó la idea errónea

En mi opinión personal, las personas con tendencia a desarrollar trastornos mentales también suelen tener una gran inclinación por el arte, precisamente porque su mente es mucho más sensible. Pero al mismo tiempo esos mismos trastornos son un enemigo del arte, no un aliado. A Kurt Cobain tener depresión y consumir heroína obviamente no lo ayudaba, seguramente dejó muchos proyectos a medias por culpa de esos problemas, sin contar con que además le llevaron a perder su vida. En mi caso soy una persona con un gran interés artístico, y tal vez por eso también siempre he padecido de ansiedad y depresión. Y puedo decir que las épocas que más he sido capaz de crear han sido las que mejor y más lúcido he estado mentalmente, cuando la ansiedad me golpea es prácticamente imposible que salga de ese bucle negativo y me ponga a hacer algo artístico.

el sufrimiento como decís, es un disparador del arte, como también lo es la violencia, las drogas, los abusos, el humor, el amor, la alegría, la pobreza, la plata, etc. y ninguno de esos disparadores te aseguran hacer una obra perdurable y/o importante, es más una casualidad. ahora, el sufrimiento vende más que el humor, estar mal atrae y estar bien, no; ya lo supo decir peter capusotto con uno de sus personajes, un tipo que cantaba la vida cotidiana y era aburridísimo. haciendo una comparación simple: es noticia un avión que se cae y deja muchos muertos, pero jamás va a ser noticia un avión que despegó a horario y llegó sin problemas a destino, también en horario

Este debe ser uno de tus mejores videos. Mi aporte, el buen arte nace de la honestidad emocional, pero eso no implica tener que torturarse, si no aprender a entenderse. Introspección y vulnerabilidad es el combo.

Casi que lo mismo pasa con las series y películas. Mucha gente subvalora el humor, cuando en realidad este "género" en muchas ocasiones suele ser igual o incluso superior en "calidad" (por decirlo así) que otras obras mucho más dramáticas y trágicas.

una vez mi papá me dijo "los mejores artistas estan locos" o algo así porque no lo recuerdo bien, el punto es que ayer antes de dormir recorde eso y realmente lo senti como una estupidez porque hay muy buen arte que no es triste o que fue hecho por gente con historias realmente tragicas y siento que la gente deberia quitarse esa idea de que para crear "buen" arte tienes que sufrir. se romantiza mucho la figura del artista atormentado que murio por sus adicciones o por un suicidio y que decia todo aquello que le atormentaba en su arte, no es sano que la gente quiera aspirar a ser ese tipo de gente. Si tienes interes o un talento en un area artistica, aprovechalo y no creas que porque no has sufrido lo "suficiente" no puedes ser un gran artista. pero después de todo, mis bandas favoritas son radiohead, mcr, placebo y uno de mis discos favoritos es deathconsciousness y es porque me identifico con su musica y puedo decir que radiohead me ha salvado porque ha estado para mi en momentos dificiles y por eso me identifique con el punto que diste en el minuto 8:46. Muy buen video parkman

Siempre se asocia lo sentimental a emociones negativas porque nadie ve la alegría Y emociones positivas como sentimental, se tiende a asociar el abrirse emocionalmente a las preocupaciones y las inquietudes sobre las cosas como sentimientos, la alegría se tiene normalizada y no se tiene tan en mente

La musica de Zappa esta basada casi totalmente en humor y es inxcreibre

Buen video. Solo una cosa: No diría que Black Star de David Bowie sea un álbum sobre el sufrimiento, o un ejemplo de "hacer música al estar desgarrado". El álbum es melancólico porque es una despedida, pero a la vez es claro que lo escribió desde un cierto lugar de paz y reconciliación con la muerte, por eso no lo clasificaría como una apología al sufrimiento ni nada por el estilo.

El mito del artista atormentado creo que se originó con el romanticismo, a fines de 1700 en inglaterra.. donde los artistas retrataban la pasión y el dolor, y por lo tanto se toleraba que fueran adictos o "rebeldes" bajo esa presunción de que los artistas tenian que ser así para poder crear.. y ese mito se ha extendido hasta la actualidad

no es el sufrimiento, son las emociones. cuando sientes una emocion en la maxima posible puedes crear talvez ese maximo.

Son artistas, jamas los entenderias. Solo siente su arte

Uno de los mejores videos de tu canal, te felicito, es muy interesante ver que de lo "catastrofico" salen obras inspiradoras o milagros llamandolo asi metaforicamente. yo siendo un gran fan de nirvana y del subgenero grunge puedo decir que hay demasiados artistas que realmente comparten la sensibilidad ya sea la felicidad o la tristeza, que realmente se empeñan a reflejar sus emociones en obras o discocgrafias que marcan una particularidad inigualable, que incluso empatizamos con ellos. Siento que si es muy importante asi no sepas hablar un 2do idioma, puedes buscar la traduccion de tu lengua natal y es analizar, escuhar la melodia y entender el significado que es lo que quiere transmitir el artista en si, ya sea una critica anecdota o sus propias emociones, esto te ayudara a conocerlo mas e incluso a conocerte de lo que te desconocias actualmente. Y gracias a la musica me veo mas reflejado en mi que cualquier otra cosa del mundo. Comentario: mucho texto parceeee

Genial video... Ahora ,mi pensar es que ,romantizamos todo. Y ahí empieza todo esto: mucha gente olvida que hacer arte,en cualquiera de sus formas,es al final un empleo. No siempre hay una conexión psíquica ni emotiva con la obra ,a veces solamente es "otro día en la oficina". Si estaría bueno derrumbar al "artista trágico" ,pues si vemos,quienes explotaban a Elvis ,Amy Winehouse,Layne Staley,Cobain ,y muchos otros ,lo hacían porque los fans querían verlos hechos mierda. Si dejáramos de gozar la desgracia de estas personas,y más bien ,les alentamos a buscar ayuda ,otro gallo cantaría , pero dudo que pase ,si algo ama la fanáticada ,es una buena desgracia.

Matías cuando harás el video sobre la historia del Grunge, en un video antiguo mencionaste que necesitaba su propio video, lo estoy esperando... Saludos

Me dejaste reflexionando Parkman. Como casi siempre.

Yo soy de los que piensa totalmente que un artista no llega hacer artista sin haber pasado por un momento de sacrificio, dolor y tristeza. La mayoría de los más grandes artistas no solo de la música sino del arte en si. En la música rock siempre ha estado relacionado con estos sentimientos. Para mi una de las bandas que más expresan letras de sufrimiento pero con una sutileza tremenda y hermosa a pesar de ser letras muy depresivas es Radiohead y las letras de Thom Yorke, esa manera de hacer arte y expresarlas en esas letras poéticas es su manera de expresar su arte.

Una execelente reflexion. Vaya que es sorprendente el como podemos disfrutar del sufrimiento ajeno, sin llegar a ser conscientes de eso. Me gustaria que mas personas vieran este video

Increíble video de un topico del que no se habla tanto, creo que todos como consumidores de una industria también deberíamos ser conscientes del lado humano y realmente sensible de los artistas a los que admiramos, es nuestra responsabilidad como consumidores el cuidar y crear conciencia de eso porque más allá de cualquier otra cosa son personas igual que todos nosotros y así como ellos nos regalan su arte para que lo consumamos creo que lo mínimo que podemos hacer es empatizar un poco con ellos y hacer de la escena musical/artística algo más sano y humano.

Desde que empecé tratamiento medico psiquiátrico/psicológico con pastillas y terapia ya no fluye la creatividad, NO ESTOY VALIDANDO QUE NO VAYAN A TERAPIA, por favor vayan si así lo necesitan/quieren (primero la salud y la vida), pero realmente desde experiencia personal, desde que me medico no logro conectar con esa parte creativa para editar y eso me ha jodido en mi trabajo, el buen arte NO nace del sufrimiento, pero lo que si te digo es que el tratamiento te jode quieras o no.

Del dolor se aprende y el arte se puede usar para canilizarlo

Justamente de esto hable los otros días con mis alumnos. Lo catártico viene de la mano de lo mimético. Experimentar esas sensaciones "impuras" en un ambiente controlado como nuestra casa, o el aula de una escuela, nos da en el fondo una sensación de seguridad. A través de la mimesis, yo experimento ese dolor sin que sea mio. Puedo sentirlo, puedo bordearlo, y saber en el fondo que por mas identificación que tenga con el personaje en cuestión, no es un problema mio. Eso me permite ir y volver. De ahí viene la identificación profunda con una obra.

Hola Mati, ¿Crees que puedas hacer un video analizando la discografía de Static-X y cómo se recuperaron tras la pérdida de su cantante y guitarrista? Seria interesante darle cobertura a proyectos no tan grandes jsjs, saludos.

Ayay ya quiero verlo, por si os interesa Sindelay subio un video sobre lo mismo hace unos meses😬

La gente le aplaudió a Winehouse que se negara a entrar en rehabilitación hasta el punto que no hacerlo terminó con su vida. Y así con todo.

Tambien estaria bien que explicaras como tambie se suele romantizar los trastornos mentales en los artistas, como ejemplo los Outsiders cómo Daniel Johnston o el mismo Syd Barrett

Nanana me cayó como anillo al dedo este video, mil gracias por el video tocayo!

Elliott Smith sería el punto aparte, fue considerado el hombre más triste del mundo, estaba medicado y recibía tratamiento pero aun así plasmaba todo en sus canciones tristes tal vez opacado por la fama de Kurt, o tal vez uno de los mejores canta autores de nicho qué han existido.

Hermano, es una brutalidad el contenido de tu canal. Permite tener una perspectiva distinta a la habitual sobre la música y mas. Saludos desde Nicaragua ImI

Que buen video Matías❤

Es que la tragedia humana no se la puede minimizar a el al amor y al sufrimiento psicológico que uno tiene por su existencia esta situación va más allá de eso, va a las raíces mismas del hombre a las guerras dónde matarse entre hombres es el sufrimiento mas profundo que se puede experimentar es el relato de un soldado abandonado a su suerte te puede expresar, y eso es un exponente real de lo que el hombre y la sociedad sufren para construirse, el sufrimiento no es algo efímero qué se podría obviar o dejar de lado es la esnsia misma de esta sociedad.

Esto me recuerda muchísimo a cómo parte de la gente que reaccionó mal al Hand. Cannot. Erase. de Steven Wilson adjudicaba que la felicidad que le trajo su nueva familia influyó a esa nueva vibra más animada que tenía ese trabajo. Aparte de que me parece una mamada eso, daba cierto repelús ver gente tan preocupada porque un hombre continúe siendo tan infeliz como en cierta etapa de su vida que obviamente no sería su favorita. Gente que no tiene la más mínima empatía por la persona que dicen admirar y solo quieren recibir cierto sonido que relacionan a algo tan delicado como la salud mental y se lo pasan por el arco del triunfo; Creo que encontré al público perfecto para una IA que solo cree música de algún estilo genéricamente lol.

Nati crees que puedas analizar la discografía de Alice un Chains? Realmente una de mis bandas favoritas del universo

El "arte trágico" sera lo mas rentable, la muerte de artistas como Kurt Cobain sirve para que los adolescentes empaticen y crean lo que varias empresas quieran, cuando el mismo Kurt dejo en claro que no era un depresivo ni suicida. Es increíble como Kurt siempre intento quitar esa imágen y el marketing detras de el, y actualmente tienes a gente que cree que siempre fue un artista depresivo y ve bien vender con el dolor de este.

buen contenido compita. Saludos!

Este es mi video favorito de todo tú canal :) lo amé

Tremendo este video!! Estoy muy agradecida porque estás poniendo en palabras cosas que me venían preocupando y que no sabía como debatir. Hacés puntos bastante incisivos y me encanta la crítica que hacés a estos estereotipos.

Muy buena reflexión

GENIAL y necesario.

Buen video hermano!! 👌

Genio Parkman 🙌 Qué bueno es escucharte.

Mucha gente deshumaniza a los artistas. Cada vez que hay un caso de muerte de sobredosis o de adicción en la musica, mi familia actua como "Y SI", y cuando les preg6el porque solo recurren a que es artista y los artistas son asi

Chabón recién te descubrí Muy bueno tu trabajo!

Que buen trabajo, gracias por este video.

Por mucho tiempo me tragué ese cuento de que buen arte sale del sufrimiento. Hasta que descubrí a Sparks y como se puede sacar grandes albumes usando el humor y la comedia

excelente Mati, buen video

buen video hombre parque saludos

EXCELENTE VIDEO

Uff Parkman, la sacaste del estadio. Muchas gracias!!!... lo usaré con unos estudiantes de diseño gráfico que están tratando temas similares con sus bocetos... Excelente exposición, coincido en muchos puntos, es que ni una borrachera es la causante de grandes poemas, como el caso del Rubén Darío (hago la referencia porque es un tema de nunca acabar ese debate de si estando borracho se inspiraba y hacer apología y burla del alcoholismo), ni las depresiones o tragedias son las causantes de obras maestras... sino, una inmensa parte de las personas seríamos genios o artistas exitosos... tampoco pienso que hay que sustiutir dolores o comparar mis tristezas con las d eotra gente para superar "mi problemita" tonto, cada quien sufre en su contexto propio, pero bueno, también hay berrinches inútiles... 😁

Uff!! muy buen video. Tírate algo de Sudarshana o Vieja Escuela. Saludos desde Bogotá-

Amigo que buen video, te juro que llevaba unos días dandole vueltas a una idea parecida y literal la encontré materializada en tu video. ¡Que genial!

Si bien la mayoría de las veces el morbo vende, hago una excepción con aquellos artistas que desean solo expresar sus problemas o dolencias como forma de desahogo en ese momento. Sin embargo creo que este problema con asociar el arte y el sufrimiento como una maravilla, puede surgir por parte del artista y de los Fans. Artistas que dedican todas sus obras en hablar sobre dolor y mas dolor, y Fans que lo aplauden y desean que sigan apareciendo mas de ese tipo de obras.

Yo creo que el dolor cataliza la creación de una obra genuina, pero yo como artista soy capaz de fabricar conceptos ficticios. No son igual de potentes pero no siempre hay que estar deprimido para hacer una buena cancion

Puedes hacer un vídeo hablando sobre los DJs moderat? Porfa

Excelente video. Podrías hablar en algún momento de la discografía de placebo, siento que es de esas bandas que te pegan mucho en la adolescencia, y tienen bastante material, hasta como se mantienen a día de hoy.

Te quiero mucho matias hombreparque

Muy interesante video. Muy bien señor Parkman saludos desde Ecuador 🇪🇨

El claro ejemplo de que la industria musical y la sociedad pueden llegar a volver a un artista a perder la cordura es kanye west, yo no soy fan de él pero debo reconocer que es un genio musical pero me parece muy triste que lo vean como una mala persona cuando es un enfermo mental y se aprovechan de eso.

Hola Matias pura vida! Si hicieras un video de Mac Miller , seria una bendición para muchos. :)

Me estás diciendo que mi ansiedad y depresión no me va a hacer un artista famoso? Un video epetacular

Videazo

Pues es que el dolor y el enojo siempre son disparadores, pero hay que encontrar el balance y pues nuestras piezas valen siempre porque nacen de nuestro talento y corazón.

Muy bien explicado

Tema por demás interesante y muy bien trabajado, gracias 🙏 El Iowa de Slipknot es un discazo y se encontraban en uno de los peores momentos tanto individual como colectivamente, saludo y buena onda 🤟

Un video sobre radiohead estaría interesante

Haz uno de Dimmu Borgir 😊

Te quiero mucho Matías parkman saludame cuando vaya a argentina

Gracias por decir lo que debe decirse!

Para mi lo que nos des humaniza es estar constantemente en la misma emocion. Para mi lo natural y sano es cambiar constantemente de emociones felicidad,tristesa etc...

Great vid hommie!

A mi me parece que One More Light es como el disco oveja negra de la banda, como lo tiene Soda, Radiohead, Alice In Chains, etc. Desde el principio la banda dijo que ya no podían hacer mas trabajos de N Metal por el hecho de que Chester ya tenia su voz mal por la falta de cuidado en técnicas y que querían explorar mas cosas, (aún recuerdo ese lanzamiento) a mi al principio igual me pareció un mal trabajo porque no sonaban y se veían como Linkin Park, pero explorando mas las melodias (Que si eran bastante genéricas pero buenas) habia un potencial grandisimo en como te llegaba la voz de Chester, porque ya no era un Chester atormentado por el enojo y el dolor, era un Chester sonando a redención, como si quisiera cambiar como llevaba las cosas. Siento que el disco en si no fue lo que se esperaba, pero con él tiempo y comprensión vas aprenciandolo por igual a los demás, a mi aún Sharp Edges me remueve un poco por el juego de melodias y en ese entonces me sonaba demasiado fuerte lo de "Todos caemos, vivimos de alguna manera, aprendemos que lo que no nos mata nos hace fuertes" (Frase que poco después se hizo viral por una cosa externa a la banda) que hacen super inspirador escucharlo, merece una oportunidad

Amo el hecho de que haya puesto a las chicas de Red Velvet al final ❤ Te conocí por tu video sobre el kpop y ahora no me arrepiento de seguirte

Un fan de Billie Elish al ver este Video: yo no entender.

Factos

Arriba THIN LIZZY, es una gran banda de rock.

Hablando de nuestra responsabilidad como consumidores, donde queda esa responsabilidad al consumir música de grupos o personas que promueven ciertas actividades ilegales, xenofobia o supremacía racial? O se deja a un lado y solo importa el producto y no el autor.

En el arte casí no hay cosas felicies porque sencillamente cuando uno está en un estado de plenitud no necesita crear, el acto de creación la mayoría de las veces es porque se asume que no se tiene algo, por eso se tiene que hacer algo, porque si es una necesidad, todo lo que es feliz y se mete en los terrenos del arte, la mayoría es diseño. Todo aquel que crea sin necesidad, es como decir que tienes ganas de cagar y no lo tienes, puedes simular ir a la taza del baño y decir que lo hiciste pero tú sabes que no fue así, cuando se necesita cagar ¡se caga! no se desea, simplemente sucede.

Que buen video chabón 👌

Buen video amigo, cuando analizaras, la discográfica de Radiohead?

Que buena pinta tiene este video. Ya me estoy poniendo ansioso

07:00 No, de hecho lo que pasa es que no queda otra opción, al final todos los que hacen arte es por es el escape perfecto de la realidad, y si de casualidad eso genera fama, pues...

Soy guitarrista hace mas de 20 años y melomano. con un amigo de la adolescencia jodiamos que nunca ibamos a poder componer canciones porque ¨eramos demasiado felices¨ y un poco de razon teniamos ...

Exelente video 👍

discografía de charly garcía porfaa!

Este video me hace pensar en Melian, escuchaste esa banda? Estaria bueno un videito sobre melian

puede que una justificacion para el mito del artista atormentado sea el simple utilitarismo, si bien las personas pueden pasar por sentimientos negativos, todo tiene que ser usado para algo. Uno no puede pasar solo por estas emociones o estar un dia triste sino que todo debe servir para una causa mayor, cuando en realidad pasar por una emocion no tiene causa final o por menos esa es la perspectiva que tiene la gente acerca de los artistas. Lo del sufrimiento siendo buen arte puede que tenga relacion con como el cristianismo y el sacrificio y como se relaciona sobre todo con la cultura occidental

Mati ¿Puedes hacernun análisisa la discografíade Parkway Drive? Creo que son una de las bandas de metalcore de los 00's más influyentes del género. Saludos :D

Hola Mati, como andas, dea. Che, no se si alguna vez te intereso hacer un videos sobre la historia y la discografia de Callejeros, creo que es muy importante para la historia del rock argetino, y no se eso ( recien vengo del video de "Musica Argentina" digo por eso lkjfhaj). y me gustaria saber tu opinion acerca de esta banda en el pasado y en el presente.

Totalmente de acuerdo con que la industria aprovecha esta parte del arte trágico para convertirlo en un producto y sí creo que debemos quitarnos la figura del artista atormentado por todo lo que mencionas; sin embargo, en un punto del video me da la impresión que se asegura que no se puede generar arte sin "estar bien" es decir, que aunque la tristeza sea el detonante, se debe estar en un buen estado de animo para producir una gran obra y esto tampoco es del todo cierto. Si existe este estereotipo justamente es porque hubo artistas, como los mencionados Kurt Cobain, Amy Winehous o Syd Barret, que en medio de excesos y problemas mentales serios pudieron crear grandes obras, aquí incluso me atrevo a debatir lo que comentas que Cobain igual hubiera creado obras maestras sin estar en ese estado de animo; en realidad es algo que nunca sabremos y en cualquier caso se puede argumentar que las vivencias y su estado de animo, si bien no es lo que hace que su arte sea arte, si es verdad que es lo que lo alimenta. No quiero reforzar esta figura del artista atormentado, simplemente reconocer que existen casos donde esto sí ocurre (y ojala que los artistas citados o cualquiera que atraviese esto consiga la ayuda que necesita, porque al final de cuentas es lo que debe importar más sobre cualquier otra cosa) y sí, quizá Cobain sí hubiera podido hacer obras con el mismo impacto sin las adicciones y la depresión, pero, creer que solo estando un estado mental positivo se puede producir arte también puede ser peligroso y conducir a otro extremo: "hay que ser positivos y estar al 100% para ser productivos, porque si estamos mal entonces sacamos algo como St. Anger" y no creo que sea el caso; esto lo comento porque igual esta postura puede alimentar otros estereotipos de optimismo y felicidad absoluta en beneficio de la producción (en un tiempo donde abundan cosas como el dichoso "coaching motivacional" o los consejos de tik tok para hacerse millonario, disfrutar la vida y dejar de quejarse), no digo que tu video este diciendo esto, pero igual es algo que me hizo reflexionar. El arte, como mencionas, es un trabajo muy arduo que muchas veces conlleva sentimientos negativos y esto no es ni bueno ni malo, creo el punto acá es simplemente dejar de romantizar a los artistas y a las emociones mismas, entender que no es necesario venir de un lugar oscuro para hacer arte pero que tampoco se trata de "buscar la luz", es simplemente cubrir esa necesidad creativa provenga de donde provenga. Es al final de cuentas eso, un trabajo y así como tengo buenos y malos días en la oficina, seguro el artista pasa por lo mismo (y aquí otra vez coincido con el video), la cuestión es tener la capacidad de plasmar tus emociones independientemente de cuales sean para crear una obra. Buen video, como siempre para reflexionar.

Mi mayor ejemplo en arte del buen optimismo y no tanto del sufrimiento es the killer Brandon flower es literalmente mr optimista

Buenas, cuando hablarás del fenómeno Bones?

grande paaaaa

Nunca habia visto tu cara hasta ahora en videos, ya entiendo porque

si pero ian curtis sufrió más

Para cuando video de David Bowie

Muy bueno el vídeo en general. Aunque no sé si STAIND cuenta como "empatía barata"; lo que sí se pone medio denso con tanto bajón intenso... En cambio, Puddle Of Mudd y la otra banda, entre varias otras, puede que sí lo sean, medio plásticas y tal...

Concuerdo con tus palabras, por ejemplo la canción "Era en Abril" fue escrita por Fandermole a los 15 años como un ejercicio creativo, lo que demuestra que la capacidad de retratar el dolor de forma sensible no siempre es producto de una "mente atormentada".

Pa cuando um video sobre Faith No More mati?

muy bueno che,muy bueno

se aconseja evitar todo tipo de tratamiento psiquiátrico y psicológico?