Attention Artists: AI now can "draw" speedpaintings - the evolution of the scam 

Io son rimasta di pietra quando l'ho scoperto.. Non che non me lo aspettassi, ma speravo di sbagliare :/

grazie

Che poi c'è una strana dicotomia tra invidia e svalutazione.. Cioè spesso è un lavoro poco considerato o retribuito, e al tempo stesso c'è gente che lo pensa nobile e degno di fama

Si appunto, non è che già prima fosse na festa..

forse non mi sono spiegata, ma il problema non è affatto l'esistenza in se del mezzo ma il fatto che A. sia stato fatto senza il minimo controllo e regolamento, rubando immagini a scopo di training senza permesso, e B. che esista ora anche un'app che non ha nessunissimo scopo se non Fingere che la roba fatta dalle macchine sia fatta a mano.. a me l'esistenza delle AI generative in se non tocca affatto, lavorativamente parlando, è tutta la melma dietro che fa schifo

@@max.rambaldi Hai ragione sulla non regolamentazione... é stato un fulmine a ciel sereno e credo che tutti si siano ritirovati spaesati... nell'arco di due anni c'è stata una evoluzione negli LLM velocissima e le AI hanno creato caos. Un po' come se domani mattina sopra il Vaticano comparisse un ufo... tutto sarebbe messo in discussione. La proprietà intellettuale é importante e credo che in questo momento si stia discutendo sul concetto di ispirazione equiparata a chi prende spunto da una corrente e ne prende spunto...uno studente che impara uno stile e lo riproduce sta commettendo una violazione sul copyright? chi ascolta una canzone e ne trae ispirazione? é un discorso talmente delicato che secondo me non sanno che pesci pigliare. Probabilmente basterebbe... solo un essere umano può ispirarsi ad un altro essere umano. L'appropiazione indebita di un lavoro fatto e finito di un'artista spacciandosi come proprio é un fatto, un reato... generare, creare partendo da stili lo é? un casotto... Come deve essere regolamentata la cosa? penso che il diritto d'autore subirà un cambiamento epocale o dovrà essere rivisto. p. s. é ovviamente su ogni immagine un logo, prodotto con AI

io non lo considero un copiare lo "stile", perchè altrimenti non si spiegherebbe come molte immagini prodotte dalle AI contengano addirittura pezzi delle firme degli autori originali. è più un collage fatto di pezzi infinitamente piccoli e non distinguibili ad occhio, per quello non lo assimilo al "prendere spunto", perchè l'AI non capisce struttura e scelte stilistiche, assembla con pezzi che funzionano più o meno bene uniti assieme

@@max.rambaldi vera anche questa indicazione... ci si trova davvero in un bel casotto:(

@@gunther744 sinceramente spero che non vada a finire come dici tu, e che questo sia solo un momento di transizione; io penso che il valore economico che portano ai committenti dei prodotti artistici sarà quello che trascinerà e porterà a una miglior gestione della situazione, il vile denaro vince sempre! E se ora è la novità del momento e c’è ignoranza sulla tecnologia, tra un po’ ci sì ridimensionerà, perché a parte il nome una ia generativa non genera nulla fa solo dei bei “riassunti “ o “collage “ magari anche inediti ma alla fine non c’è creatività e innovazione senza un artista; ho fatto tutto questo preambolo per dire che secondo me una azienda non può andare su un chat gbt a caso, digli fammi la grafica dei nuovi gelati e aspettarsi che poi il risultato sia accattivante e innovativo come quello di un professionista ; io penso che alla fine sarà come l’uso della grafica digitale, prima di usare una tavoletta devi saper usare la carta, e in futuro secondo me sarà: vuoi usare bene la ia, prima impara il digitale, e prima ancora a usare la carta. Spero di aver trasmesso un po’ di ottimismo 🤙🏻❤️

@@mastromiky27 Spero tu abbia ragione! Io temo che si andrà verso l'estinzione dei veri artisti per un certo tempo, lasciando quel poco che rimarrà del mercato dell'illustrazione e dell'arte in mano ad improvvisati smanettoni delle IA che produrranno fake su fake. Se non ci estingueremo come specie, allora dopo un certo tempo di vuoto artistico totale ritorneranno i veri artisti pian piano distinguendosi dalla IA che nel frattempo avrà imparato a generarsi le immagini, video, musica da sola senza neppure bisogno di utenti da 2 soldi che gli scrivano una riga di prompt.

Concordo sul menefreghismo. In ambito musicale dopo un periodo di fregature per gli artisti, ci hanno pensato le case discografiche ha impallettare chi riproduceva illegalmente e questo ha portato al riconoscimento automatico delle musiche su vari siti, ma solo perché c'erano di mezzo perdote di introiti. Purtroppo non esiste qualcosa di simile per l'arte visiva, ma in qualche modo si risolverà (solo temo sarà dopo che molti avranno deciso di gettare la spugna).. Ma altri più tenaci troveranno un modo di sottrarsi e forse pure elevarsi

posso cambiare titolo ma rifarlo in inglese non avrebbe senso. non lo parlo così bene e non ho minimamente seguito di Non italiani

@@max.rambaldi Eccomi. Non è necessario che tu cambi il titolo. Nelle funzioni di RU-vid puoi tradurre il titolo in inglese. In pratica chi parla italiano vedrà il titolo in italiano, chi parla inglese lo vedrà automaticamente nella sua lingua.

non so, probabilmente per qualche motivo ancestrale chi fa arte, sia essa musica, danza o altro, in qualche modo ha un qualche "riconoscimento" o una specie di aura a livello sociale, tipo la medaglietta del baciato dalla dea dell'arte, che è qualcosa di molto nobile e spirituale, e chiunque non ne sia toccato magari la vede come una mera botta di culo, che altri abbiano quelle skill (sorvolando a pie pari che qualunque tipo di artista passa in media l'intera esistenza a farsi il culo per ottenere quelle skill). e quindi magari agli occhi di chi è esterno sembrano una manica di sculati che si cullano del loro dono, pavoneggiandosi o chissà che. deliri di gente mediocre, pigra e invidiosa insomma. l'unica differenza con, chessò, gli atleti, è che è un campo più fisico e quindi percepito come più terreno e facile associare "allenamento" e "fatica" a quelle pratiche

Sul Cosa apprezza la gente non mi pronuncio troppo, non credo ci sia troppo gusto o "istruzione" in tal senso. Il problema degli speedpainting comunque per me non è qualitativo, quanto che sicuramente viene usato come garanzia di aver fatto qualcosa a mabo, quando non lo è

beh io sto limitando a quest'ambito perchè A. lo conosco meglio, e B. perchè in questo frangente c'è l'aggravante che il lavoro viene portato via Rubando quello di altri e fingendo che le cose fatte da una macchina siano fatte da umani. Trovo che sia di svariati step più grave dell'automazione in sè

Questa è la risposta che darei a tutti quelli che "eh ma il progresso arriva, bisogna adeguarsi o reinventarsi!". Vediamo che ne penseranno al loro tempo gli impiegati 😂

forse nell'arrabbiatura è sfuggito il fulcro del mio discorso. non tanto il doversi arrendere a trovare un altro tipo di arte per cambiare rispetto le macchine (che in questo caso comunque finirebbero per copiare anche qualsiasi forma nuova di disegno).. ma il fatto che venga fatto in modo non regolamentato, illegale e con la pretesa di far passare per opera umana quello che è prodotto dalle macchine. nessun fotografo alla nascita della fotografia ha fatto foto spacciandole per dipinti a olio penso, non veniva nascosto il fatto che le riproduzioni fossero fatte con delle apparecchiature

Si, ho risposto una cosa simile a un'altra persona. A differenza di altri campi dove per avere skill sembra più ovvio che uno si debba allenare, tipo lo sport, l'arte è un ambito dove pigri e inbecilli pensano sia un immeritato dono del cielo, e quindi perché tu si e loro no?

Beh tanti già dagli albori usano le AI per sfornare 40 libri da colorare al giorno per amazon, ecc

Per me, ma parlo proprio a livello personale, non è questione di sopravvivenza. Io non vorrei mai prendere soldi perchè esisto e non dover far niente per guadagnarmeli.. A me piace il mio lavoro e quello che mi fa incazzare sono tutti gli altri, più "fragili" di me che di fronte a queste cose soccombono. E non per i clienti che preferiscono far fare alle AI, ma per gli stronzi che le usano e fingono di disegnare a mano

diciamo che c'è roba anche in quella direzione.. anche se al momento "non preoccupante". comunque sì. l'ho pensato pure io spesso, che lo stesso impegno messo per truffare "solo per avere fama" alla fine, probabilmente potevano usarlo per aprirsi un'attività (se proprio disegnare davvero non ci riuscivano)

@@max.rambaldi non capisco perché ci sia tutta questa necessità di creare ciò che non c'è....... Perché arrovellarsi tanto per creare queste cose? Perché le persone hanno bisogno di queste scorciatoie? E' così bello creare i disegni con le proprie mani, con l'impegno e la costanza..... vedere i propri frutti prendere forma... Non capirò mai questi espedienti

Ci sono trick con cui si può postare rischiando meno, ma implicano rompersi più le scatole per camuffare roba

magari un po' eccessivo, ma certi argomenti mi fan prendere fuoco.. u-u

Ah si, c'è sicuro un terzo fondo.. Ma non voglio immaginarlo xD

io a volte vorrei trovarmeli davanti, ma dal vivo, per mangiarmeli :)

@@max.rambaldi Concordo!

"sul mio onore non ho mai contribuito a istruire male le AI"

@@max.rambaldi si, lo ho scritto in un altro commento, secondo me il processo resterà sempre: impari le basi su carta, impari il digitale e in futuro imparerai con ai e con questo ordine; oltretutto secondo me lo sviluppo della tecnologia si sta focalizzando a rendere più veloce le attività dei professionisti e non a sostituirli, perché non c’è mercato, pensa un’azienda svilupperebbe uno strumento professionale per dei neofiti che non vogliono nemmeno spendere, o si concentreranno a sviluppare uno strumento per professionisti che son disposti a pagare? Photoshop lo possono usare tutti, ma quanti lo sanno usare in ambito professionale come te e son disposti a pagare l’abbonamento perché gli da un profitto? il caso che hai raccontato è grave, ma è poco più che un gioco, ed l’uso della ia generativa di immagini non ha lo scopo di produrre belle immagini per il pubblico, ma addestrare altre ia a riconoscere le immagini, che ha molti campi di applicazione molto più proficui economicamente parlano, e sotto molti aspetti più controversi. P.es dai in pasto a una ia miglia di foto di visi di persona e gli fai generare nuovi visi, e dall’altra parte metti una ia che scarta quelli che non sono visi e riconosce quelli verosimili, ottieni una ia in grado di riconoscere le persone, questo è un prodotto vendibile, per esempio in ambito militare…. A parte il futuro dispotico alla minority report, Io son dell’idea che a parte le scemenze di qualche idiota il lavoro serio resterà in mano a dei professionisti, come hai detto nel video un cliente può chiedere delle variazioni, o più in generale ha delle aspettative per cui devi essere capace ❤️

@@max.rambaldi ti tempesto di commenti 🤣ti chiedo anche scusa perché forse son stato un po’ leggero, e non ho considerato che sei una libera professionista e che l’atteggiamento che racconti per te non è solo fastidioso ma potenzialmente anche dannoso nei tuoi confronti, sorry se ti ho irritato

perchè irritata? ._. (se dici che i tuoi commenti son spariti è perchè RU-vid per motivi suoi li aveva buttati da revisionare come fossero spem o simile)

Nella sua assurdità si

non posso fare la megaottimista, purtroppo le possibilità di lavorare ci sono comunque, ma bisogna avere tanta forza di volontà per addentrarcisi, oggi come oggi

Ti consiglio di saltare dalla finestra per capire che passaggi effettua un'aquila per prendere il volo.

La considerazione non è sciocca ma parte da un assunto sbagliato. Questi finti speed non mostrano la reale costruzione di un disegno, la simulano soltanto, il che significa che se in un disegno vero posso vedere magari la costruzione partendo da blocchi per l'anatomia, o il modo di sfumare, in questo caso sono immagini una in fila all'altra che se guardate con attenzione non mostrano veri e propri passaggi, quindi non è possibile imparare a disegnare guardandoli, è più una smembratura di un disegno, in cui vedo varie parti da assemblare, non so se rendo Essendo fatte rubando veri speedpainting, è come se per mostrare una ricetta mostrassi i vari passaggi con foto di persone diverse che cucinano, quindi magari una ha usato una spezia in più, una ha fatto un taglio diverso della carne, una ha fatto bollire per 5 min in più.. Quindi hai una vaga idea dei passaggi, ma in forma do accozzaglia

come mai non ti preoccupa? a me non preoccupa a livello personale, perchè non penso che una qualsivoglia AI in mano a un ebete possa farmi alcunchè, ma c'è gente che per motivi stilistici o altro si ritrova davvero a dover ripensare tutta la propria carriera di botto, e per qualcosa di illegale. non è come l'avvento della fotografia che rivoluzionò tutto con una cosa nuova. questa è una cosa nuova sì, ma non legale

Sai perché si lamentano? perché toccano il loro lavoro personale: disegnatori, musicisti ecc. Il fatto è che quando loro comprano su amazon, vanno nelle grandi catene distibutrici sono consapevoli che così facendo hanno fatto chiudere migliaia di negozi ma non toccando il loro portafoglio hanno continuato.

il paragone sarebbe perfetto, se le catene distributrici avessero rubato proprietà intellettuali o le scorte in magazzino dai piccoli negozi o se Amazon fingesse di essere un piccolo negoziante bisognoso il mio "piccolo negozio" non ha nessun problema con la presenza di grandi catene, perchè io mi so adattare e rinnovare, ma il furto e la presa per il culo sono una cosa diversa

@@max.rambaldi Io ho fatto siti web per anni (ne ho 46 ora). Quando sono nati dei programmi che permettevano di fare un sito solo con il mouse senza codice ho avuto la stessa tua reazione. Il fatto che nessuno prende per il culo e nessuno ruba idee. La IA è uno strumento nuovo e che ti piaccia o no devi accettarlo. Tu usando il pc hai soppiantato tutti quelli che disegnavano a mano.

qualcuno ha usato i prodotti originali dei programmatori per farne di simili? il codice è codice, un head e un body funzionano sempre allo stesso modo, hanno evitato che la gente dovesse impararsi a memoria codici, vero, ma non erano proprietà intellettuale di un programmatore quelle stringhe. per ottenere un dato effetto, qualsiasi programmatore bene o male deve usare lo stesso codice, per quello si poteva automatizzare le AI di immagini sono state (quasi tutte) addestrate dandogli in pasto immagini e disegni senza il permesso dei creatori delle stesse. e ribadisco per la 493 volta che non sono contraria all'esistenza in se dello strumento ma A. al fatto che è stato creato sbattendosene il cazzo di chi aveva creato le opere che le AI riassemblano B. che molti spacciano la roba fatta con le AI per opera umana. non è proprio la stessa cosa io uso un pc ma i disegni li faccio IO, non digito sul PC dicendo a lui di disegnarmi un gatto, disegno A MANO come i miei predecessori, solo su un supporto diverso. se domani mi metto a fare acquerelli posso farlo, chi usa le AI se gli metti un pennello in mano deve controllare su wikihow da che parte si impugna

Non è diverso che farlo con foto.. Il problema in se, per me, non è usare uno strumento, ma il fatto che la produzione delle sue immagini sia praticamente illegale. Se fosse stata fatta come si deve non avrebbe nulla di diverso dall'uso che si fa di foto o screenshot. Gli umani copiano, gli occhi ce li han dati anche per quello xD per immagazzinare immagini nel cervello

c'è gente per carità che disegna bene al primo colpo, eh. però ci sono tanti modi per vedere i falsari..

Rende l'idea,ma se fossimo su star trek sarebbe come dire ai replicatori di cibo: Earl Grey, caldo

@@max.rambaldi Vero! Essendo istruzioni scritte, per me cambiare il termine sarebbe più corretto e meno offensivo per quelli che fanno l'artista nel vero senso del termine. Tipo "AI prompter" o "AI writer".

Oddio ho bisogno di qualche riferimento in più perché tutto ciò indietro di più di 3 anni mi si dissolve nel cervello.. XD sorry, soprattutto i nomi da soli mi dicono poco

@@max.rambaldi beh, cosa potrei dirti per cercare di farti ricordare?... Non è che avessimo mai parlato molto... Anzi pochissimo. Una cosa di cui certamente non ti ricorderai è quando commentammo quel disegno, non ricordo neanche chi noi due lo aveva pubblicato, di una natura morta viva, nel senso che a mano a mano si modificava e passava da tutto rigoglioso fino a tutto appassito, e mi chiedesti se conoscevo altri video come quello, ma vabbè... Forse l'unica cosa che magari potresti ricordarti e quando ti chiesi consiglio riguardo a una mia cara amica. Tu avevi pubblicato una cosa che mi colpì molto, parlavi di una tua cara amica che era stata completamente plagiata da una setta e si era presa... io ti dissi che vivevo un'esperienza in qualche modo simile, una mia amica dalla salute cagionevole era completamente traviata, non da una setta ma dalla fuffa delle finte scienze mediche come l'omeopatia, e ti chiesi cosa potevo fare per cercare di recuperarla. Comunque non fa niente, anche se non ti ricordi di me non importa, l'importante è che ti ho ritrovata. ☺️ Le persone intelligenti con cui parlare sono rarissime oggi giorno.

beh, quello che hai detto ha ridotto la lista a due persone quanto meno ^^

@@max.rambaldi e poi magari un giorno scopriremo che non ero nessuno dei due!! 😂 Scherzo! Due, mi stra-accontento! ☺️

lasciamo perdere. quelli li vedo girare da anni, gente che pubblica roba che di libro ha solo il materiale.. fregnacce scritte da AI (e prima di loro gente di paesi poveri raccattata su fiverr) dallo spessore educativo della carta velina, proprio merda tanto per far quantità su amazon e sperare di beccare quello che vende

vero. verissimo.... puoi anche essere un mago a disegnare ma quela cavolo di intelligenza artificiale ormai fa cose "che noi umani...." , in quanto 2 minuti? o fermano tutto oppure end

Eh già, soprattutto perché chi finge di disegnare le cose che fa con l'AI cambia le aspettative nei confronti degli umani, se spacciano robe che fanno fare in 4 minuti per disegni fatti a mano

mi mandano direttamente la neuro alla prossima

@@max.rambaldi 🤣 Speriamo ti mettano nella cella imbottita accanto alla mia! 😏😜

Ti do anche un consiglio gratuito: impara l'uso degli apostrofi e delle virgole, la punteggiatura non morde

@@max.rambaldi grazie di nuovo. ( visto ho usato la punteggiatura) comunque sono anche io un' artista e non mi abbassaerei mai a simili bassezze . Il tuo video mi ha fatto ragionare molto e non nego che mi ha fatto salire su qualche paranoia.

Perdona ma dal tuo commento sembrava il classico furbone che Ah esiste un mezzo per fregare la gente.. Comunque a me la questione fa incazzare indirettamente, perché iomi conosco e so che trovo bene o male il modo di andare avanti sempre, ma mi preoccupa per chi è nuovo soprattutto e si trova a dover vivere nel far west

@@max.rambaldi eh sì l'ho fatto apposta ma era in maniera ironica anche se non mi è riuscito tanto bene

vedo che è sfuggito il punto il problema sono le persone che spacciano il lavoro delle macchine per proprio. e non avrò problemi io personalmente a pagare le bollette domani ne mai, sono piena di risorse, non è per me e il mio futuro che m'incazzo. ma immagino che tu abbia ascoltato 3 minuti di tutto il discorso se quello è ciò che ne hai dedotto

Il punto l'ho proprio agirato. Non ho messo in discussione le tue risorse. Ho scritto di merda e vabbè scusa 😅 La prossima volta dovrò far scrivere un messaggio dalla AI. Capisco lo schifo. Ciao buone cose. ❤

Riconfermo il mio pensiero: chi usa le AI per produrre roba e le spaccia per disegni fatti a mano, sono scansafatiche, incapaci e truffatori. Il problema non è l'uso in sé dell'AI, ma il fatto che funzioni in modo illegale e soprattutto chi le usa fingendo di non farlo

Timeout: l'uso che gli artisti fanno delle reference e l'uso che le IA fanno dei lavori degli artisti NON È LA STESSA COSA. La differenza sta nel passaggio dal cervello umano, che RIELABORA le immagini "contaminandole" con farina del proprio sacco per ottenerne qualcosa di nuovo, o comunque al massimo si sbatte per ricopiarlo più o meno bene. Le IA invece pigliano letteralmente il tuo lavoro, lo ritagliano in tanti microscopici pezzettini insieme a fantastiliardi di altre immagini e ti cicciano fuori un grosso maelstorm di frammenti di cose che però non appartengono a loro e per legge non possono usare. Faccio un esempio più semplice: è come se tu usassi le mele del tuo albero per fare una torta, qualcuno vedesse le tue torte e decidesse di piantare un albero di mele e fare delle torte come le tue. Quello è l'artista che usa le reference. Ma quando qualcuno viene a rubare le tue mele e ci fa delle torte per venderle, ecco quelle sono le IA. Solo che pare che tutti i governi mondiali si siano scordati che rubare le mele altrui è illegale, o che se non ci metti un recinto di filo spinato e mitragliatrici intorno, perdi ogni diritto di rivendicare quelle mele. L'unica cosa che "metterei" nelle IA per migliorare le cose sarebbero idealmente delle granate a frammentazione avvelenate, perchè questi strumenti non sono "intelligenti" come credi tu e come suggerisce il nome, e di certo non giudicano quanto siamo marci dentro noi artisti, al massimo ci riportano l'evidenza di quanto stronzo può diventare il vicino di casa invidioso del tuo lavoro.

@@alleberna1053 Grazie,l esempio dell albero delle mele 🍎 l ho trovata una cosa simpatica e mi ha fatto riflettere,è vero i due approcci non sono la stessa cosa .

​@@dottorstranamore11Son contenta di aver dato uno spunto di riflessione costruttivo!

Non è solo questione di soldi sai, chi disegna per lavoro in genere lo fa anche per passione. E sapere che vieni "battuto" da chi ti deruba fa male a prescindere. Senza contare che il tempo di cui parli tu è talmente avanti nelle decadi che salverà forse i pronipoti di chi viene colpito adesso. Sempre che non facciamo fondere prima il pianeta.. Quindi non prendo atto di nulla, se non che Adesso questo è un problema, che anche se non tocca me direttamente fa danni

In che senso non ci sarà più bisogno di lavorare? Che orrenda distopia è quella che immagina un mondo in cui l'uomo non costruisce significato attraverso il proprio lavoro? Come te lo immagini il mondo futuro, tutti a giocare alla playstation? Come dice giustamente Max, il lavoro è anche passione, interesse per ciò che si fa, e come tale ha un ruolo essenziale nella vita dell'uomo perché contribuisce a dargli un senso. Ovviamente sappiamo che ci sono lavori poco edificanti e molto faticosi (tipo raccogliere i pomodori pachino quando ci sono 50 gradi, mansione relegata a manodopera schiavizzata e sottopagata), ed è lì che l'automazione (ricomprendo l'AI in una più generale forma di automazione, ma sappiamo che è molto più sofisticata) potrebbe e dovrebbe apportare vantaggi. Invece di rubare il lavoro agli artisti, simulando la forma più alta di intelligenza umana che è, appunto, la creatività.

Non ci sarà più bisogno di lavorare? E la PRODUZIONE? Che è praticamente ciò che fa campare tutto il mondo. Davvero vuoi dire che potremo campare SENZA NESSUN LAVORO? Almeno, se non hai fatto diritto e non sai queste cose, perché non ci ripensi prima di ripetere a macchinetta quello che altri dicono con la fiducia gargantuesca verso l'ia?

Ho qualche dubbio che un giorno le AI mi pagheranno l'affitto e le bollette

in Star Trek we trust