J'ai 43 ans, ma fille aînée est pré-ado, oui je suis "victime" de Nakamura et Wejdene. L'autotune me donne des boutons, j'ai tiqué sur les problèmes de langues, et, sans rentrer dans des attaques à la Beigbeder, je me désespère que la petite écoute ce que je considère comme de la mauvaise musique. Mais en même temps j'écoutais du Nirvana ado et les oreilles de mes parents saignaient aussi. Puis j'ai vu cette vidéo, la première bien documentée, argumentée et pleine de bonnes idées sur le sujet. Je ne vais pas me mettre non plus à les aimer, ça ne va pas changer ma ligne de protestation, mais ça m'aura aidé à peut-être un peu mieux comprendre ma fille. Merci Romain pour ce travail de recherche et de documentation.
D'autant plus que Nirvana, c'est VRAIMENT l'exemple parfait. niveau paroles qui veulent rien dire, musicalement et culturellement en rupture => on part de l'underground, de la musique pour connard fauché vénère qu'on joue bien évidement trop fort ; et qui est récup par le mainstream.... Perso à part l'emballage,j'vois pas la différence entre du nirvana et du nakamura / Jul Et avant de s'exciter en commentaire : je joue dans un groupe de hardcore punk, j'ai un tshirt kurt cobain, des veuches longs et la toute petite trentaine.
@@peperabelais5304 perso je suis d'accord avec toi, mais l'image de l'Homme qui est véhiculé dans les chansons moderne commerciales est très négative. (embrouille, avoir de la moula, avoir de meufs ou de gars à la pelle)
Quoi de plus illégitime que Molière dans les années 1660 ? Un mec qui parodie (voire dénigre!!!) des classiques de la culture théâtrale romaine en reprenant les codes de la commedia dell'arte étrangère exotique!!!
Et la valse, cette horrible danse impudique où l'homme tient dans ses bras sa partenaire ! La jeunesse dépravée va aller batifoler sur la piste ! Quelle horreur !
Oui laissons faire. Laissons ces jeunes disposer de leur libre arbitre pour se ressaisir, et faire avancer la cause du handicap neuro linguistique qui prévaut dans leur génération, le tout financé par l'état, pôle emploi, et les régions...
@NOiDGaming je suis dans l'éducation nationale, j'ai 30 ans et je fais des remplacements en banlieue Lyonnaise. J'ai suffisamment de légitimité tu crois ?
Je suis de gauche et je suis d'accord avec vous ! C'est pas un parti politique qui fait chier, c'est juste une partie de gens qui veut s'imposer et qui est assimilé à tort à une grande partie de gens.
J'ai appris le français en Italie, avec un prof plus que passionnée par la langue et la littérature française. Donc j'ai appris le français de Rimbaud, Voltaire, Montaigne, Molière.. En arrivant en France j'ai compris que personne ne parle ce français là, et j'aurais adoré apprendre aussi le français "vulgaire", celui parlé tout les jours, parce qu'il est tout autant magnifique. En 7 ans ici j'ai appris à dire "machin truc" et "wesh" et je trouve le français encore plus intéressant et riche aujourd'hui. Aimez votre langue !
@@thibzlatanp729Oui, mais maintenant il est beaucoup utilisé en France (comme plein d'autres mots qui ne sont pas français). Je pense qu'il voulait surtout souligner que la langue évolue, et que ce n'est plus exactement la même langue que parlait Molière, mais qu'il ne le voit pas comme un mal non plus.
@@thibzlatanp729pourquoi elle évoluerait dans le mauvais sens seulement quand il s'agit de mots d'origine arabe? personne se plaint qu'on utilise philosophie qui vient d'une langue étrangère pourtant...
@@raphaelclerc6886 Tout simplement parce que les personnes utilisant ces mots sont souvent soit des cassos islamistes au vocabulaire limité soit des délinquants ne respectant rien. L'utilisation de ces mots annonce souvent la couleur à qui l'on a affaire.
Merci. Je suis un "vieux con" amoureux de la langue française, langue, comme tu tentes de l'expliquer dans tes vidéos que je découvre, est une langue, à l'instar de nombreuses autres, vivante. Donc Merci de décortiquer ici des sujets à mille lieu de mon univers, je ne connaissais cette chanteuse, qui ouvrent l'esprit sur un fonctionnement de notre sphère médiatique. En fait, si ce n'est pas réellement une découverte de ces travers, ce que j'ai apprécié c'est l'énergie que tu as mis à te battre pour une cause qui va au delà de la langue, au delà de la justice, au delà des principes moraux arrangés dans une société "endormie". Tu t'es battu pour défendre, si j'ai bien compris, une langue française VIVANTE... Ca fait chaud au coeur
J'étais persuadée que ce "Tu hors de ma vue" c'était quelque chose comme "Tu... Hors de ma vue !", comme un début de phrase qui serait interrompu par la colère, une tentative de phrase articulée qui ne peut aller au bout de sa démarche et se voit remplacée par un cri du cœur. J'ai appris quelque chose aujourd'hui.
Et bien c'est exactement ce qui m'est arrivée : surveillante dans un collège j'étais énervée contre un élève et je lui ai dit "Tu... Hors de ma vue" là j'ai compris 😂
Le blues dans son temps était appelé "the Devil's music" (la musique du diable). Les textes sont souvent écrit en anglais vernaculaire afro américain. Un dialecte/argot propre aux afro-américains. Idem pour le jazz. C'est donc assez ironique que cette musique soit encensé par la bourgeoisie. Bref, merci pour tes vidéos. J'ai fait partie des gens qui critiquait Jul et c'est après avoir vu ta vidéo que j'ai compris mon erreur et le mépris de classe dont j'ai fait preuve.
Il me semble qu'on peut critiquer Jul sans témoigner du mépris de classe. Il ne s'agit pas de critiquer ceux qui écoutent Jul, mais l'oeuvre en elle-même. Cela me rappelle les critiques sur le centre Georges Pompidou : au début, il était de bon ton de s'indigner de la laideur du bâtiment. Puis, c'est devenu un lieu habituel, on s'y est fait, et on s'est mis à le défendre, éventuellement en confondant ses missions (sensibiliser à l'art contemporain) et sa gueule architecturale : critiquer le bâtiment revenait à critiquer l'art contemporain et passer pour un cuistre et un réactionnaire. Or, j'aime autant l'art moderne que je déteste ce bâtiment. Et j'ai connu des gens qui, pour ainsi dire, ne m'en laissaient pas le droit. Le progressisme fonctionne ainsi aujourd'hui. Les gender studies états-uniennes ont poussé des champs d'études (notamment l'intersectionnalité) où les possibilités d'une critique sont très attaquées, promouvant un curieux fascisme de gauche (je renvoie aux textes de Robin Diangelo sur la fragilité blanche, ou sur le scandale de l'université d'Evergreen pour montrer un cas extrême dans les développements de cette logique). Le mépris de classe existe, la lutte de classes existe. Mais pas là où le progressisme les voit.
@@omarabrody5469 je te laisse aller rechercher par toi meme les origines du blues et le poid qu'il a porté sur ses épaules en des temps bien différents. Vouloir comparer l'accueil du blues, voire du rock n' roll dans une Amérique puritaine et ségrégationiste avec une chanteuse noire de cité dans un climat ou le rap, le RnB, le zouk et autre musique noire à deja vendu des millions de disques ces trentes dernieres années et ou l'idéologie dominante est au vivre ensemble, c'est tout simplement faire un parralèle qui n'existe pas, tout à fait dans le relativisme de l'air du temps ou 'tout se vaut'. Et je ne vais meme pas rentrer dans les détails techniques que ce soit niveau mélodique, rhytmique ou lyrique ou les deux genres sont à des années lumières l'un de l'autre. En gros, c'est de la merde et faut être soit stupide, soit démagogue pour ensencer ou même défendre ce genre de daube.
@@Well_Its_Me personne n'a jamais parlé d'un point de vue musicale. On parle de vocabulaire. Le blues est souvent écrit en "argot" d'où la comparaison avec l'argot de Aya Nakamura. Bref, tu en sais sûrement plus a ce niveau que Linguisticae qui n'est, après tout, que linguiste.
Aya Nakamura et Wejdene c'pas mon genre de musique, Lena Situation j'regarde pas ses vidéos. J'suis pas le public. Y'a de ça quelques années, j'aurais surement eu cette réaction réac de "Olol elles savent pas parler français gnagnagnagna Baudelaire Molière gnagnagnagna les jeunes de nos jours gnagnagna" (et pourtant j'suis pas bien vieux...). C'est (entre autre) ce genre de vidéo qui m'ont permis de changer d'avis et de comportement.
+1 j'écoute plutôt de la musique "Bourgeoise" et pour moi la vidéo qui m'a vraiment fait changé d'avis sur la musique "Populaire" c'est l'interview de Jul dans Clique (et la vidéo de LinksTheSun). Les vidéos de Monté m'ont aussi évité de devenir un grammar nazi. Quand j'ai commencé à regarder des vidéos sur RU-vid les seuls commentaires que je laissais c'était pour critiquer un commentaire mal écrit alors que j'ai toujours été a chier en orthographe.
J'étais un ado qui écoutait du rock et du métal en dénigrant la pop... avec le temps, j'ai rencontré des gens, j'ai décidé de m'ouvrir un peu, et plus ça va et plus je me dis que la vie est trop courte pour être aigris. Déjà je me suis rendu compte que j'avais le même mépris pour la culture grand public que le grand public avait pour les geeks dans mon genre (avant qu'on ne deviennent nous même la culture mainstream), et pour me mettre en accord avec mes valeurs, il fallait que je me remette en question. Dès l'antiquité les vieux disais des jeunes qu'il étaient perdus, immoraux et décérébrés... Ce serait bien si notre génération découvraient cette information et la gardaient entête avant de critiquer les générations qui suivent.
Je ne peut que abonder dans ton sens... après avoir vu cette vidéo j'ai revue mon positionnement. je n'aime pas (surement mon gros coté bobo gauchos j'avoue) mais quand je vois tout l'argo que j'emploie... je me vois dans l'obligation d'espérer secrètement un effet de mode
Le "tu hors de ma vue" aurait pu totalement passer inaperçu et oublier, mais tout ceux qui en ont fait un article, une émission... l'ont rendu célèbre et ça va devenir une expression. Ils ont obtenu totalement l'inverse de ce qu'il voulait... bien joué à eux :)
@Elie Sand le terme pookie est dans le langage courant de banlieue depuis facile plus de 20 ans.... Ça vient du film New Jack city où un indic s'appelle pookie, il existe aussi la déclinaison poukave. Cela veut dire en gros une balance, un indic.
Mais c'est totalement ça. Moi je les ai connu à cause d'un vieux grognon (littéralement) qui leur ralait dessus au travail. je n'aime pas du tout leur genre de musique et sans ça je n'aurais jamais tapé leur nom dans Google, Google qui est est rempli de critique... leur donnant ainsi plus de visibilité et leur faisant ainsi de la pub. Si les gens qui les détestent et s'acharnent dessus mettaient autant d'énergie à défendre ce qu'ils aiment... C'est une règle pourtant simple : tu as le droit de critiquer, mais faut avoir conscience qu'en parler, que ce soit en bien ou en mal, c'est donner une visibilité qu'ils n'auraient certainement pas eu si on avait tout simplement ignoré le phénomène lorsqu'il était juste au stade embryonnaire. L'indifférence est la meilleure des armes ici.
désolé mais ça fait un paquet d'années que je n'ai pas entendu "non mais allo, t'es une fille t'as pas de shampoing " perso j'appel ça un Meme et rien d'autre, ça dure quelque mois et ça disparaît
@Elie Sand Tout comme je ne comprends pas tous les mots d'argot qu'on entend dans les chansons de Renaud (je suis né dans les années 90 au sein de la classe moyenne inférieure). Je pense pas que tout sera gardé et je pense encore une fois que les critiques dramatisent pour rien...
Je trouve le contenu de cette vidéo très intéressant. Vivant au Québec et étant professeure de langue seconde, je me retrouve souvent à devoir trouver un équilibre entre une vision un peu fantasmée, politisée et élitiste du français; et la réalité de la langue vivante. Je pense aussi aux francophones d'Ontario ou aux Acadiens (entre autres) qui se sentent souvent en insécurité linguistique car certains jugent leur français trop "éloigné" du français académique. Le Québec est un bon exemple de comment la langue peut être utilisée comme outil ou même arme politique (il y a des raisons historiques et sociologique à cela au Québec). Je trouve que la vidéo met bien cela en lumière et aborde de manière intéressante la question de l'évolution de la langue et le rapport un peu complexe entre langue académique et langue usuelle (je ne suis pas linguiste donc je ne suis peut-être pas exacte sur les termes). En revanche, je ne suis pas sûre que le ton assez caricatural et politisé de certains passages de la vidéo permettent au type de personne qu'elle critique de s'y intéresser et donc, d'évoluer dans leur façon de penser. Cette vidéo parle donc plus à des gens du même groupe philosophique ou politique (selon moi) et je trouve ça dommage. Je pense que la science devrait être amenée de manière relativement neutre pour toucher (ou au moins ne pas exclure) celles et ceux qui ont besoin de ses lumières.
la gauche raciste anti-blanche ne cherche pas à discuter d'arguments intelligibles, mais seulement à partager sa haine et sa fausse intelligence dans un cercle fermé où tout le monde pense la même chose... Donc, pas de surprise.
@@roideschats8799 Ce serait bien quand même, si, un jour, les ravagés du bulbe dans votre genre pouvaient cesser de taxer des blancs de racisme anti-blanc. En plus d'être franchement inutilement insultant pour des soi-disant "défenseurs de la race blanche" faudrait surtout sortir de votre bulle et vous rendre compte que là, y'a que vous qui ne cherchez pas à discuter d'arguments intelligible, leurs préférant des insultes moisies et préjugés anti-intellectuel; alors même que vous venez normalement d'écouter 25 minutes d'argumentaire du camp d'en face... Vous voulez pas nous sortir un petit "argument intelligible" de derrière les fagots quand au caractère "raciste anti-blanche" de la vidéo sus-citée ?
Il structure ses arguments parfaitements. Permettant à un large publique de le suivre, de réfléchir et probablement le rejoindre. Mais à plusieurs reprises il ne peut s'empecher de donner des opinions personnelles et partisanes, qui n'ajoutent rien à son propos, ni ne lui enlève nécessairement quoi que ce soient. Mais vont clairement aliéner un partie de ce plus large publique. Il critique les étiquettes. Mais cela ne l'empêche pas d'en user et de se disqualifier auprès des gens qui auraient le plus besoin de l'entendre.
Le probleme dans la presente video est qu'elle defend aveuglement la "chanteuse" au pretexte que d'autres l'attaquent aveuglement. Le serpent se mord la queue. En verité, il y a dans la musique populaire bien des chanteurs qui dominent leur art et Nakamura n'en fait pas partie. Ne l'attaquons pas gratuitement, ne la defendons pas gratuitement, mais oui je l'attaque avec raison. Elle est une piteuse paroliere et cela n'a rien a voir avec une maitrise de la langue ou un niveau de vocabulaire. Elle aligne des mots, mals, et sans puissance, sans profondeur. A jeter !
Ah, ça fait plaisir les gens qui entendent et comprennent uniquement ce qu'ils leur plaisent. Et bien tu en fait partit, dommage de montrer aussi bêtement ton penchant a t'arrêté sur les argument qui te sont favorable.
@@babymilksnatcher En plus perso je comprends tt à fait que qqun après avoir abusé de la C en soirée soit pas en état de faire sa chronique le matin en fait, sert à rien de mentir srx x)
@@Dieucreateuruniversel, déjà ton pseudo dit tout, et ensuite magnifique exemple de révélation personnelle involontaire. Un peu d'introspection te fera pas de mal, Ô grand seigneur tout-puissant.
Il y a vingt ans, j'aurais été de ceux qui auraient allumé ces jeunes femmes au prétexte qu'elles écorchaient la langue de Molière. L'âge aidant, et la fréquentation intellectuelle de gens comme toi, m'ont appris à ne pas y accorder d'importance. La langue, comme les civilisations, naissent, vivent, se transforment, et parfois meurent. Et c'est pô grave.
@At War With Satan "Tg" ? Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est sympa ou pas sympa ? J'ai bien une idée, mais je ne voudrais pas vous prêter de fausses intentions...
Les civilisations qui meurent ce n'est pas grave ? A l'échelle géologique, sans doute. Pour les membres des civilisations en question, c'est un peu différent. On n'a usuellement pas des masses de survivants à interroger, mais quelques membres des tribus amazoniennes ont parfois accès aux médias. Une bonne occasion de se renseigner sur ce que ça fait concrètement une civilisation qui meurent avec sa langue.
@@mecha-sheep7674En effet, humainement parlant, la disparition d'une civilisation et de sa culture est très dommageable. Du point de vue des membres de ladite civilisation, c'est un objet auxquels ils attachent une grande valeur affective qui s'éteint ; et du point de vue du reste de l'humanité, c'est tout un mode d'organisation de la société, tout une conception du monde et d'autant plus de facons de régler les problèmes qui sombrent dans l'oubli (s'il n'y a pas de traces écrites, du moins). Mais il est bien maladroit de comparer la situation des civilisations ouest-européennes et leurs langues, et même plus particulièrement celles de la France, à celle de plusieurs tribus amazoniennes par exemple. La société francaise ne fait que suivre le cours de son évolution naturelle, et chacun est libre d'y contribuer à sa propre échelle et de la facon qu'il souhaite (tant que ca reste dans le cadre légal). Il ne faut pas avoir peur de cette évolution, car ca revient à avoir peur de la nature. Et il faut savoir accepter que les sociétés comme les langues, objets intimement liés, soient hétérogènes, diversifiées, sans pour autant se fracturer irrémédiablement, ni sombrer dans l'oubli.
Ben ça alors! me voilà remis à ma place.. Merci pour la leçon, je redescends de mon orgueil et accepte de ne pas aimer sans pour autant vouloir interdire ces artistes.. Comme quoi, même quand on se croit ouvert, on oublie que le combat contre l'ignorance élitiste qui nous a été inculquée n'est jamais vraiment terminé. Encore merci! je me sens bien con maintenant lol enfin non, plus intelligent et plus ouvert. Merci
Mais qui a parlé d'interdiction ? Ça fait saigner les oreilles.. Pour moi, c'est médiocre, d'un point de vue artistique... Rien à voir avec le niveau de langue... En fait... Je pense qu'on peut faire de la bonne musique avec la langue de la rue...! Après, la chanteuse a réussi ! Et c'est déjà pas mal ! Ça, faut déjà le faire ☺️
Dans les années 2070, non seulement on étudiera les textes d'Aya Nakamura au collège, mais on pourra aussi entendre du Linkin Park dans les maisons de retraite...
Je suis institutrice primaire, et j'aime utiliser un langage soutenu pour donner à mes élèves autant de vocabulaire que possible. Pour autant, la langue change, avec ses accents, ses expressions nouvelles et sa syntaxe en évolution. J'aime cela. Certaines nouveautés sont éphémères, d'autres pérennes. Et alors ? C'est ce qui rend la langue riche et fascinante. J'apprends de nouveaux mots, et en classe nous travaillons les concepts. Ce qui compte n'est-ce pas la transmission du message ? Je ne connais pas cette artiste mais si elle plaît au nombre, quel est le problème ? Je suis davantage tracassée par des contenus violents, sexistes, homophobes.. qui fleurissent deci delà et impactent les enfants, les ados et bien des adultent qui se croient en dehors de toute influence. Les mots sont beaux, et combien de poètes dont je raffole se sont permis des entorses à la rectitude du français...
ça ne pose pas de problème d'utiliser un vocabulaire soutenu ? Vraie question parce qu'il me semble que les études montrent que les enfants n'arrivent pas à l'école primaire égaux face au langage. ça n'accentue pas les inégalités dans la classe ?
@@raphitekthebestone Bonjour ! Je crois qu'il faut être vigilant et s'assurer de la compréhension. Donner des synonymes, mettre en contexte, ne jamais se fâcher quand ils ne comprennent pas un mot, les habituer à poser des questions... Les enfants ont parfois peu de vocabulaire, mais ils apprennent vite, je leur fais confiance 😊 Cela dit, je suis peut-être dans l'erreur. C'est à discuter.
@@raphitekthebestone Désolé de sauter sur le sujet ainsi et avec du retard, mais je pense que des études vont dans les deux sens sur ce sujet, bien que les enfants ne saisissent par forcement 100% du mot, ils peuvent comprendre son sens (d'autant plus si l'on prend un peu de temps pour expliquer s'ils ne comprennent pas). De plus, le plus important quand l'on parle aux enfants ainsi, c'est l'articulation et le temps pris pour prononcer, temps et articulations qui sont généralement plus importants en utilisant un langage soutenu. Une étude avec un rapport légèrement lointain était sur l'apprentissage du langage chez les tout-petits, les parents devraient-ils utiliser du langage 'bébé/idiot' ou parler normalement 'comme à un adulte'. L'étude avait démontré que le premier groupe était plus efficace dans l'acquisition du langage, mais que la raison n'était pas les 'mots/expressions' choisies, mais l'articulation des sons par les parents, car en général en parlant 'comme à un adulte' ces derniers n'articulaient pas et parlaient trop vite pour que les enfants puissent enregistrer les paroles (et encore moins leurs sens), tandis que dans le premier groupe ils avaient tendance à faire des mimiques et même à exagérer l'articulation et la lenteur des mots parfois. On en revient donc à l'importance de l'articulation, de la prononciation et de la vitesse modérée du discours.
Oui super, d'accord mais a ce moment la autant leur donner de la qualité quand meme ! Il y a bien des rappeurs francais qui utilisent de l argot, des anglicisme, des barbarismes (au regard des regles actuelles amener a evoluer comme depuis toujours) ET qui le font avec talent et a propos. Ce n'est pas le cas de Nakamura
Étant fils de linguiste et donc ayant été sensibilisé aux problèmes dont tu parle dans ta vidéo, j’ai tout simplement adoré ! Bravo pour cet immense travail et pour la pertinence de tes arguments (j’ai pris des notes mdrr) Je te conseille l’excellent livre « la glottophobie ou la discrimination du language » de P.Blanchet (oui c mon reup je suis pas totalement objectif 😂), je pense que ça te plaira beaucoup ! Force et bonne continuation !
Je t'aime beaucoup toi! ❤ Tu es un homme allumé, intelligent, avec un merveilleux sens de l'analyse, et tu as le tour de dire les choses avec force et vérité en utilisant un humour délicieux! Ta clairvoyance fait un bien fou!!!😅👌✨️ Merci à toi! Merci pour tes vidéos, merci pour ta franchise et merci de partager ainsi tes connaissances ! 🌹🌷🌺 Je suis québécoise et j'ai un magnifique exemple que tu pourrais ajouter à ta liste (peut-être le connais-tu déjà) concernant les artistes qui étaient mal vus mais qui ont fini par être respectés, admirés et acclamés par l'élite : Michel Tremblay (dramaturge, romancier et scénariste québécois). Au départ, il était mal vu par la haute société car il rédige ses oeuvres dans la langue populaire, particulièrement la langue vernaculaire des classes sociales les plus défavorisées de la société. Mais ses oeuvres, dont la pièces de théâtre Les Belles-soeurs, eurent tant de succès qu'elles sont maintenant étudiées dans les cours d'art dramatique ainsi que dans les cours de français ! 😊
Merci de m'avoir rappelé pourquoi je ne lis JAMAIS les commentaires sous les articles (ou alors les jours où je cherche un motif pour détester l'humanité).
@@Lyendith si vous avez « la chance » de pouvoir garder un certain recul sur les commentaires YT, FB, ou de la brillante presse relayée par Yahoo et MSN, je n’ai pas cette chance.
En effet, si vous cherchez l'espoir ou l'harmonie, fuyez-les. Si en revanche, vous cherchez explorer l'étendue de la basses, de l'absurdité et de la diversité des pensées, plongez-y, mais prenez garde.
Hahaha Nadine Morano : "j'aime Renaud", je me lasserais jamais de cette citation et surtout de son contexte XD très bien placé dans cette vidéo, du grand art !
Ah la meilleure citation de la mère Morano c'est « Comment peut-on me traiter de raciste ? Moi dont le plat préféré est le couscous ? Et ma meilleure amie qui est noire, même tchadienne donc plus noire que arabe !? »
@@lameilleurecarte214 Ouai elle est pas mal celle là aussi ^^ mais elle n'a pas donnée une magnifique chanson : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WCbABieLyhM.html
Toujours aussi pertinent, agréable, et accessible Monté (je me permets cette familiarité depuis le temps). Tu parviens à synthétiser ton propos sans vraiment perdre en nuance, en précision, en profondeur dans l'argumentation, ce qui est plutôt rare sur internet. Ton travail est une excellente ressource à partager auprès de gens qui ne sont pas formés ou familiers de tous ces apports et postures au fondement des sciences humaines sociales et qui ont un regard peu averti, souvent très "naïf" et ethnocentré sur les questions socioculturelles. Tu y entres par le prisme linguistique, que tu maitrises, ce qui assure une fondation solide une crédibilité, une confiance, une démonstration, par l'exemple, à ton propos qui s'acclimate parfaitement à d'autres questions sociales et culturelles avec lesquelles la société est en prise. Merci pour ton sérieux et ton engagement. ps : ça file vraiment la nausée toute cette bouillasse textuelle raciste, et pourtant je suis un grand observateur de la droite sur internet... Et après il y en a qui osent affirmer que la société française est exempte de racisme, et ce sont souvent les mêmes qui le disent, qui répandent ce racisme sans la moindre vergogne, comme une armée de zombies inconsciente ou maléfique. Ces gens là circulent autour de nous et diffusent leur venin dans la presse, dans tous les espaces d'internet. On se sent totalement impuissant pour contrer ces discours et défaire les abîmes d'ignorance qui les sous-tendent. Ces gens se croient cultivés parce qu'ils ont lu un classique de la littérature française bourgeoise, ils pensent que les autres sont des ignorants alors qu'ils ne connaissent rien des littératures scientifiques qui traitent des questions qui les obsèdent, sur lesquelles ils passent leur temps à jacqueter, et sur lesquelles on ne saurait faire plus misérable, obscure et indigent que leur pensée. Que nous reste-t-il à part les mépriser et les plaindre en même temps ? ps 2: Marianne est globalement passé à droite (comme presque toute la presse mainstream), surtout sur les questions sociétales et culturelles, le journal est aux mains de Natacha Polony.
Passionnant ! Ça m'avait choqué de lire les médias d'époque parler de la vague yéyé en crachant sur des textes "mauvais", alors que maintenant ces chansons appartiennent complètement à la culture française: comme d'hab' on a le même refrain, "c'était mieux avant"
C'est toujours mauvais. Ça n'a jamais changé, et les "yéyé" ont sombré dans les limbes de l'indifférence et de l'oubli. Quelques chansons persistent, mais pour combien de temps encore ?
@@brekezek non. Mais cela est dû en toute honnêteté à mon désintérêt chronique pour la musique. Je trouve ça mauvais. Seul le degré de déception varie. En toute honnêteté je ne décrie rien. J'aime à penser que cela frôle l'indifférence. Je n'ai que faire des "c'était mieux avant", je trouve la musique actuelle pathétique. Tout style confondu. Si ça fonctionne et que ça permet à des gens de vivre de leur médiocrité alors soit.
@@rameauchristophe vous m'en voyez désolé. Enfant je pensais aussi ne pas aimer la musique et je l'ai redécouverte grâce aux walk-mans et mp3 qui permettaient d'apprécier la musique pour soi et elle m'accompagne toujours depuis.
@@gabriel.g3213 On peut quand même sérieusement mettre en doute la contribution d'Aya pour la langue Française sans dénigrer les personnes qui aiment bien ses musiques...
Très intéressant le passage avec Lena Situation (le reste de la vidéo aussi). Comme quoi il toujours regarder sous le tapis avant de gueuler... ou un truc comme ça.
Juste une anecdote : mon arrière grand mère qualifiait la musique qu'écoutait ma mère (qui avait 20 ans) de "ding dang musik" (elle était alsacienne d'origine polonaise). La musique en question c'était... ABBA. Comme quoi ce discours ne mourra sûrement jamais même s'il nous arrive parfois de tomber dedans inconsciemment ou non. (Tout comme "les immigrés ou les classes populaires... insérer reproches ici") Je n'aime pas Aya Nakamura ou Wejdene, je n'écoute pas, elles ne m'intéressent pas mais si ça plaît, tant mieux pour elles... La devise de la France c'est "Liberté, Égalité, Fraternité" mais certains on l'air d'avoir oublié... ironique venant de gens qui couvre d'éloges Hugo, Voltaire, etc. Ah c'est vrai, ce sont eux qui lisent le Figaro et Cie.
Salut Monte ! Je viens de voir ta vidéo et je souhaitais de dire bravo et merci. C'est bien construit et argumenté objectivement je trouve. J'ai trouvé ça passionnant et j'y ai appris beaucoup.
Salut, je suis de Mexique, étudiant de lettres françaises, et je vous dit que ceci n'est pas spécial, ça se passe dans le monde entier. Ici on le voit aussi avec el lenguaje inclusivo, il y a des gens qui n'acceptent facilement l'évolution de la langue et la conscience de classe.
En espagnol le masculin se forme finissant les mots avec la lettre O et le féminin avec la lettre A. Le problème c'est que la "norme" stipule qu'il faut utiliser le genre masculin quand on veut généraliser, de telle manière que pour dire "tous les élèves" on dit "los alumnOs" avec le mot incluant "alumnos et alumnas" mais tu sais que pas mentionner qqch c'est l'invisibiliser. Pour cette raison on commence à utiliser le genre neutre que c'est changer la a et la o par e, ainsi on peut dire "les alumnes" et ne pas utiliser le masculin pour faire référence aux deux genres.
@@davidpichardo3846 Le genre neutre existait déjà ? En français il n'y en a pas et ducoup on voit des textes "bonjours à tous•te•s", ce qui peut poser problème pour lire pour certains. En français la "forme" neutre est donné au masculin
@kef geru Non. Le neutre des langues mères des langues romanesque s'est perdu, et ni en espagnol, ni en français ni en portugais etc. Existe le neutre comme tel. En espagnol on l'a inventé, on met la terminaison des paroles soit en e soit en x pour pas utiliser le masculin généralisant o, dans les textes on utilise de plus en plus la mention des deux genres: Buenos días, compañeros y compañeras, mais c'est plus facile à dire: bonjour, compañeres, incluant tous les deux sexes. En Français je ne saurais pas comment faire car la plus part de vos mots finissent en E alors ça c'est à vous de l'inventer aussi. Et aussi il y a beaucoup de gens qui pense qu'utiliser le langage inclusif est un sacrilège à la langue de Cervantès.
27:40 *BIEN VU !* Paradoxalement, Wejdene souligne avec son "Tu, hors de ma vue !" une anomalie du français ! car enfin, contrairement aux autres authentiques langue latines modernes qui sont des _pro-drop languages,_ le français fait le distinguo entre Je / Moi, Tu / Toi etc. Or, *les autres langues latines ne font pas ce distinguo,* parfaitement inutile. Ainsi, *TOI, hors de ma vue* se traduit par exemple en occitan par *TU, hòra de ma vista* et en espagnol par *TU, fuera de mi vista.* Donc, si on prend du recul et l'on se base sur la logique latine, non seulement *TU, hors de ma vue* est acceptable, mais mieux encore, préférable d'un point de vue étymologique !!! Perso, ça ne m'a pas choqué la première fois que j'ai entendu cette chanson, au contraire, j'ai même trouvé la tournure jolie... Peut-être que c'est parce-que je parle l'occitan (qui ne distingue pas le "Toi" du "Tu" ) ? L'arroseur arrosé, les _granmarnazi_ vecteurs de norme éclaboussés sans le vouloir par une ado qui, à son insu et peut-être à cause d'une influence linguistique familiale, _corrige_ l'une des trop nombreuses bizarreries du français. Excellent.
Pas vraiment. "Tu hors de ma vue" n'a pas de verbe. Moi/je et toi/tu sont des déclinaisons. Le mot change en fonction de la position dans la phrase. En anglais me/I, he/him, she/her. En allemand ich/Mich/mir. Et en latin c'est pire.
@@VincentDuDouze bonjour, Pas vraiment. L'anglais et l'allemand, ne sont pas des langues latines et "toi" se prononce "tu" en latin ... Avec ou sans verbe. Tu quoque mi fili = toi aussi, mon fils. Pour le coup vous auriez vraiment du vous abstenir. Reste que cette jeune fille a écrit et chanté cela sans être consciente que les élites parisiennes s'en plaindrait ou que cela serait compréhensible par un méridional. Elle n'a peut être pas grand chose dans le crâne mais elle a la célébrité et l'argent. What else ?
Le français est latin a des influences germaniques. Le pronom est obligatoire "je suis", ITA " sono", ESP. "soy". Donc pour marquer l'insistance, on emploie "MOI, je" etc. Reste dans ton Occitanie et discute avec tes patas negras.
Perso l'interpretation que j'avais du "Tu hors de ma vue" c'est qu'on dirait qu'elle le dit spontanément sous le coup de la colère, et donc s'embrouille. Je trouve que ça rend bien en vrai dans le contexte de la chanson
Cela s'appelle une figure de style et c'est très usité dans les poèmes et en chanson, le faite de s'écarter des usages pour donner une expressivité particulière aux propos.
Sah quel plaisir ! J'attendais cette vidéo depuis tellement longtemps ! Seul bémol pour moi, trop de citations des réseaux. Insister autant sur ce point a un peu alourdi la vidéo je trouve (car c'est redondant et on se tape déjà cette merde au quotidien à chaque fois que l'on a le malheur de vouloir lire des commentaires x ou y), mais sinon c'est vraiment top. Bravo pour ton travail toujours aussi bon !
Je suis globalement en accord avec le propos de la vidéo. On oublie souvent que les langues que l'on parle sont des langues vivantes, le "vivant" induit forcément une notion de changement permanent, d'adaptation mais aussi du caractère éphémère.........et parabolique, et vice versa ! Mais à 37 ans je suis une vieille conne ! 😂😂😂 Il y a la langue de base (Bescherelle et Bled), un tronc commun sur lequel on devrait tous pouvoir se retrouver et l'argot qui n'est pas nouveau, et qui sert souvent à une communauté de lien social, un marqueur (social) qui dit "lui il est comme moi". À une différence près, le mec qui maîtrisait le français de dase il y a 50 ans arrive encore à se faire comprendre de nos jours, l'argot d'il y a 50 ans a quasiment disparu et il n'en reste que des traces. Et aujourd'hui ça bouge tellement vite que des expressions qui ont 5 ou 10 ans sont déjà has-been. Le "français" de Renaud n'est toujours pas du français 30 ans plus tard. Le problème de nos jours c'est que certains gamins ne maîtrisent même pas le tronc commun et ont des difficultés à se faire comprendre en dehors de leur cercle. Et ça c'est un gros problème.
Excellente...pas vraiment. Même si sur le fond il n'a pas tort, j'ai du mal avec le fait d'avancer que les artistes ont toujours utilisé l'argot dans certaines de leurs oeuvres. Je ne prendrais pas Renaud car je ne le connais pas assez. Par contre, des mecs comme Brassens utilisait, lui aussi l'argot dans ses chansons. Par contre, contrairement à Aya Nakamura, il utilisait l'argot intelligemment, avec une syntaxe. Et quand il ne chantait pas, il savait s'exprimer correctement. Disons qu'il n'écrivait pas comme il s'exprimait contrairement à Aya Nakamura qui n'a aucune culture littéraire (ou alors elle le cache bien). Voilà où se trouve le problème de légitimité. Ceci dit, je suis certain qu'un type comme Beigbeder n'a fait que rager car il ne compte plus comme il a compté et du coup s'en prend à ses successeurs. Mais le traité de racisme, c'est con quand on connait le passif du bonhomme. Où alors il est comme bon nombre de gauchistes : gentil et inclusif devant mais profondément raciste par derrière.
@@Svarog11 entièrement d'accord, il fait juste plaisir à son égaux. Il utilise des biais de confirmation et mélange des notions à la seule fin de taper sur une certaine droite "fasciste" ou "bourgeoise" en faisant croire que son parcours universitaire justifie ses propos.
les doublages de commentaires c'est marrant deux minutes mais ça devient extremement lourd au bout d'un moment je les ai tous passés tellement j'en pouvais plus, le reste etait cool
Marrant que le Figaro s'inspire de Baudelaire alors que dans ses colonnes on pouvait lire en 1857 au sujet des Fleurs du mal "L’odieux y coudoie l’ignoble; le repoussant s’y allie à l’infect" un peu avant que l'œuvre soit condamnée
J'aime beaucoup cette vidéo, je mettrais un bémol sur la forme : je pense qu'il y a trop de citations de commentaires internet. On sait qu'il y a des commentaires à vomir, des racistes, etc. Est-il réellement nécessaire de nous en infliger autant ?
Je crois que ça dénote parfaitement la violence à laquelle ces jeunes femmes sont confrontées. Ça dérange, et ce n'est qu'un échantillon, un écho lointain. Si on se sent mal à l'aise et que l'on veut que ça cesse mais que l'on continue de regarder la vidéo, c'est que Romain a fait du bon travail. Je ne sais pas pour vous, mais j'évite ce genre de propos comme la peste, mais parfois il faut se remémorer comment sont les choses ailleurs.
Elles en mangent des milliers dans la tronche tous les jours, être mal à l'aise pour quelques dizaines à peine remet les choses en perspectives. Moi aussi, ça m'a profondément écœuré, mais je pense que c'était l'effet recherché, et en cela, c'est parfaitement joué.
@@shantyshin383 Je comprends l'idée, mais c'est aussi une question de rythme de la vidéo. Ça fait pas mal de temps à subir les commentaires haineux et je pense qu'ils auraient pu être affichés à l'écran pour en montrer la quantité sans forcément tous les lire.
Très intéressant le passage avec Lena Situation (le reste de la vidéo aussi). Comme quoi il toujours regarder sous le tapis avant de gueuler... ou un truc comme ça.
@@behindthegame9173 C'est une référence à Bourdieu et à son approche de la sociologie ;) Tu as raison j'ai hésité avec "outils" mais d'une certaine façon c'est une guerre qu'ils nous mènent...
@@azdazdzdazd9436 faudrait quand même vous renseigner sur les biais idéologiques de linguisticae... Mais apparemment vous partagez les mêmes a priori intellectuels que lui, et les mêmes objectifs idéologiques. Sachez seulement que ses arguments sont distordus par ses idées. Et qu'un conservateur pourrait user de mêmes arguments pour déterminer le contraire.
@@roideschats8799 complètement ! Et mon biais de confirmation me dit que ça va dans mon sens donc c est cool. N empêche que je prends des cours de français et que je ressors de ces analyses un tout petit peu moins con. On est tous b(i)aisés..
@@roideschats8799 Je serai curieux delire ta réponse à ces arguments alors, parce que j'ai fait seul les mêmes constats que lui, et que j'étais pourtant avant plutôt du bord des réacs sur ce qui est de la langue française et des chansons modernes.
Ceci est un commentaire positif. Regardez la vidéo jusqu'à la fin. Pour ceux qui ne comprennent pas, non, la construction est bien, une vraie logique. Les commentaires relevés qui tapent pour la sauvegarde de la langue française qui n'alignent pas 3 mots sans faute, tu n'as même pas mentionné ça, ( et je comprends ) ... Je dirai, la routourne de l'argo accepté tournera.
Je diraiS. ArgoT. Bien à toi, un défenseur de la langue française qui refuse ce relativisme ambiant inventé au XXe siècle et qui ne sert à rien à part justifier le médiocre et faire du faible un héros.
@@-Nono- L'orthographe n'est pas la langue. La langue est orale. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'elle est nommée ainsi. Ce n'est pas la langue que tu défends, mais l'orthographe. À moins que tu n'aies une langue dans ton stylo ou dans ton clavier? L'écrit n'est, à l'origine, qu'une représentation de l'oral. Ou alors, il faudrait dire que l'humanité a commencé à écrire avant de parler, que les langues qui n'ont pas d'écriture ne sont pas des langues (les Gaulois n'auraient donc pas de langue), ou qu'un enfant apprend à écrire avant d'apprendre à parler. Il faudrait aussi nier l'histoire du français même, puisque l'ancien français avait une orthographe proche de l'oral. Il en est de même pour le latin, d'ailleurs, qu'il soit classique ou moderne. Nombre d'autres langues ont également un écrit proche du parler. En effet, ces langues ont accepté le fait que l'on ne prononce plus les choses comme à l'époque du bas Moyen-Âge, et ont adapté leur écriture en fonction. Y a-t-il ne serait-ce qu'une bonne raison de ne pas faire de même dans la nôtre?
@@-Nono- Dire : au future simple de l'indicatif : dirai et pour argo :) Je le préfère sans T comme pour les argonautes, et je pense que si on peut choisir quelques mots mal orthographiés, argot mérite une option. Parce que ceux qui utilisent l'argot sont quel qu'en soit leur gré, aussi embarqués dans le navire qui a pour destination l'évolution la langue d'or. Je ne me vante pas d'être parfait ni de protéger la langue, et si un "illettré"... mais, stop ... mais on s'en fout en fait, pas besoin d'être une sainte ni touche pour accuser un prêtre de pédophilie à ce que je sache ... bah voilà, je dis juste que quand on tape sur le "mal parler", pour que l'argument soit un convainquant ce serait bien au minimum de pas chier dans ses propres bottes.
@@FirstnameLastname-ok1yz @Firstname Lastname Bon alors vu que tu es une personne fine et cultivée, tu auras remarqué que dans son cas il n'emploie pas le futur mais que lorsque l'on dit "je diraiS que" ça veut en fait dire "moi j'aurais dit" au sens de "je donne mon avis". Rien à voir avec du futur... De même pour "Argot". Cette personne en commentaire n'est pas Victor Hugo, elle n'a pas fait d'effet stylistique mais juste une faute d'orthographe. Ne défend pas l'indéfendable. Enfin, je suis d'accord pour dire que ça ne sert à rien d'attaquer sur l'orthographe MAIS le truc, c'est que si tu relis son commentaire de base, c'est exactement ce qu'il a fait. Je cite : "Les commentaires relevés (...) qui n'alignent pas 3 mots sans faire de fautes". Bref il reproche aux gens qui ne sont pas de son avis de faire des fautes alors qu'il en fait de flagrantes et je lui fais remarquer sur un ton sarcastique. Quoi de plus normal ?
@@Mercure250 Ben déjà ce n'est pas moi qui ai parlé d'orthographe mais le commentaire plus haut. Moi je n'ai fait que me moquer. Ensuite, ce que tu dis n'as pas de sens. En réalité, seules les langues "primitives" sont uniquement orales. Une langue telle que le français est *à la fois* orale et écrite. L'écrit est nécessaire à la construction cohérente d'une langue, pour son unité et sa capacité à s'appliquer à des domaines complexes tels que les sciences etc... La civilisation c'est l'écriture. Pour finir, je citerai Wikipedia (c'est accessible hein, je ne te cite pas un manuscrit obscur et d'ailleurs je te conseille vivement d'aller voir.): « donner des règles certaines à notre langue et à la rendre pure, éloquente et capable de traiter les arts et les sciences » Louis XIII, à propos de la création de l'académie française.
29:40 En fait, je l'avais interprété come Tu ... Hors de ma vue ! comme une personne fâchée qui commence une phrase, ne sait plus ce qu'elle voulait dire et finit par dire autre chose.
"Si jamais vous voulez taper sur l'une des trois, évitez de faire ça comme des connards. Et si vous aimez bien n'ayez pas honte de le dire." Je la note celle-ci !
Tenteriez vous de vous repentir? Je suis presque certain que vous aviez pourtant passé votre adolescence à cracher sur tout ce qui bougeais sans vergogne. Littéralement, par contre. Pour ne pas dire un bon vert-brun sorti du fond de la gorge. Si je ne me trompe, ravi sans être trop surpris de te savoir spectateur de cette chaine ^^.
Perso c'est pas ses chansons ou elle qui m'énervent, c'est tout le tintouin que font les médias autour ... J'ai quitté les influences musicales "mainstream" depuis que je n'ai plus de télé, et j'écoute plus souvent des radios plus variées que les chaines françaises de grande écoute. Et franchement, ca fait relativiser, tu te rends compte à quel point les titres les plus écoutés ne sont pas les meilleurs, mais tout simplement ceux qui ont le plus de temps d'antenne, ceux qui ont été placés là par des commerciaux qui se sont dit qu'ils allaient faire un paquet de blé avec ca, avec le simple prétexte que "ca va se vendre". Et effectivement, à grands coups de com', d'albums compils, d'émissions TV avec des récompenses fictives, on arrive à mettre sur le devant de la scène des artistes qui n'ont pas grand chose à vendre. Puis, pour faire durer le plaisir, on fait passer quelques petites polémiques bien huilées pour faire genre... Voilà. Quoiqu'il arrive, on ne peut empêcher les gens d'écouter, et on pourra se dire que plus personne n'entendra parler de ces artistes dans 20 ans à l'instar des starlettes de la fin des années 90-début 2000.
Ca alors ! J'en tombe des nues !! Tu veux dire que l'industrie musicale se comporte comme une industrie ?! C'est tellement inattendu et pas du tout convenu !!
Merci ! C'est extremement cool d'entendre ça, vraiment. Merci de dénoncer les violences symboliques toujours à l'oeuvre de façon systémique en France.. Très très plaisant, on a tellement besoin de ça !! Perso j'adore "aya bidule" ;)
Il y a une question que je me suis toujours posée quand on décrypte un texte. Est-ce que les effets de style sont volontaires ? Est-ce que toutes les analyses que j'ai étudiées sur Baudelaire étaient réfléchis et voulu par Baudelaire ? Est-ce que l'utilisation d'argot de Renaud était une réflexion de sa part ou, comme pour ton texte, "il a écrit comme il parle" ? Quand tu décryptes la phrase "tu hors de ma vue", c'est ton analyse mais est-ce que c'est une analyse qu'elle a faite en écrivant ? (si j'ai bien compris la réponse est non). J'aime les textes pour leurs effets de style et leurs messages mais j'ai toujours du mal à savoir si ces effets sont le fruit d'une création réfléchie ou fortuite. Analyser un texte pour y trouver des richesses et élever son auteur au rang de génie est souvent simple mais faut-il que cette richesse soit voulue pour être un génie ?
Hmm j'aime bien la poésie ... et pourtant on voit partout les associations (redondantes) entre l'amour et les roses (ou encore les "mots" et les "maux")... Il faut remarquer que celui qui fait cette analogie la première fois (qui à l'époque ne devait n'avoir aucun sens) a su associer deux choses qui n'avaient rien avoir et exploiter cette "exploration" .. Et peut-être même que cette analogie devait être jugé ridicule ... C'est comme l'art contemporain, pour le moment on ne pense que ça n'est que de l'art ésotérique, inutile, qui ne signifie rien ... Sauf que c'est cet art qui érige les futurs standards, beaucoup d’œuvres tomberont dans l'oubli, mais les plus accessibles par ces nouveaux standards seront érigés en nouvelle "Joconde"... Je sais que ma réponse n'est pas clair, j'en suis désolé x). Ce que je veux dire, c'est qu'il est curieux que tout le monde aille voir la Joconde .. Car, c'est du """"vrai"""" art (du point du vu actuel, socialement ...). Et que généralement, ces figures de styles sont des actes volontaires (sauf quand tu te retrouves avec des "best-sellers", ils ne seront connu qu'un temps, puis oublié car incapable de se recycler, ou d'ériger des standards sociaux de l'art). Je pense que l'on peut seulement apprécier les effets de style d'un texte seulement si on est très très ouverts (et que l'on peut ""capter"" l'intention de l'artiste, et ça doit demander du temps), ou si on a le bagage social artistique pour le comprendre... C'est là où on se dit que juger une œuvre d'art n'a pas de sens .. Sauf si on veut la vendre à quelqu'un avant qu'elle ne se dévalue x) (l'art est invendable .. sauf la valeur qu'on imagine qu'elle puisse avoir, et ce dépendamment de notre culture, de l'époque, et de la société) Je suis vraiment désolé, ça n'est pas du tout une réponse construite, mais c'est plutôt dur à expliquer. Créer du neuf à partir de deux choses anodines, c'est un travail de longue haleine, qui bien souvent n'aboutit nul part (ou à titre posthume, une fois que suffisamment d'oeuvres similaires ont éduqué le public ..)
Est-ce si important ? Personnellement je préfère apprécier (ou non) une oeuvre selon mes propres catégories, sans me restreindre à chercher à adopter et comprendre celles de l'auteur, et à comprendre sa façon de créer. Non que cette dernière approche soit sans intérêt, mais c'est beaucoup de travail, surtout si tout ce que je cherche est un divertissement. Avec cette approche, peu importe que le génie d'une oeuvre soit accidentel. Et puis le culte du génie peut même être dans certains cas une façon de faire preuve de distinction à peu de frais en citant un nom renommé, ce qui est nettement moins légitime.
@@jeanf6295 Il est vrai que ce n'est pas forcément important, mais ça me préoccupe xD. Et quand je cherche à créer je me pose la question à moi-même. Est-ce que je dois mettre un effet de style pour évoquer ou faire ressentir (et pour faire classe aussi) ou est-ce que je laisse faire sans trop réfléchir au style et je verrais bien s'il y a un effet au final ?
De l'excellent contenu, comme toujours! Argumenté, bien ficellé, merci Monté! Signé: une étudiante qui avait réalisé son travail de maturité (pour le bac suisse) sur les textes de Renaud, il y a de ça plusieurs années déjà, hehe.
A la différence de beaucoup de commentaires, j ai trouvé les passages sur les commentaires des réseaux sociaux progressivement insupportables surtout qu'il y en a beaucoup et je trouve que c est leur faire beaucoup d honneur de leur accorder autant de temps et d importance (avec les voix de nos vidéastes adorés) Au final, la vidéo m a laissé un arrière goût bizarre: un peu a la maniere d un documentaire avec lequel je serai d accord dans le fond mais en ayant l impression de ne pas avoir eu le choix, comme si on avait mis mon esprit critique en mode pause pour me convaincre de détester un grand méchant caricatural). J ai adoré les remise en contexte historique et les prises de hauteur mais sans trop savoir pourquoi j ai quand même le sentiment d avoir été un pris en otage durant cette vidéo
Je n'ai pas non plus apprécié ces longs passages concernant les propos publiés sur les réseaux sociaux. Mais un simple mouvement du doigt suffit à sortir de cette situation de passivité temporaire et tout relative envers un contenu sélectionné volontairement : "prise d'otage" est-il vraiment le concept le plus adapté ?
Aya Nakamura, Wejden, Jul, etc... C'est comme le voile. Je ne suis pas "pour", mais quand tu vois les connards qui sont "contre", tu ne peux que être "contre ceux qui sont contre"
Tout a fait d'accord ! D'ailleurs, si c'était une entreprise, cela ne poserait aucun problème. "On" dirait simplement qu'il y avait un marché et qu'elle a répondu à un besoin. Vu ses résultats façon brillante. Je n'aime pas son produit... Mais si beaucoup l'aime, ben bravo à elle !
@@pignouf42 Effectivement, sauf que la on parle de l'évolution de la langue, et de personnes qu'on encense en tant "qu'artiste". Verlaine, molière, et meme Renaud, croyez vous qu'ils ont révolutionné leur art (aujourd'hui étudiés à l'école) simplement pour "vendre un produit"?
Quand j'étais ados (il y a un demi siècle), c'est dingue ce que j'ai entendu sur mon gout pour la science-fiction, dont des Orwell, des Bradbury, Asimov, Clarke... sont de nos jours portés aux nues. Je devais lire de la "bonne" littérature...
Comme me disait souvent mon prof de français "Tu... ! Hors de ma vue !" Il voulait sûrement dire "Tu a fait des dessins sur la table l'heure durant ! Hors de ma vue !" Mais le malheureux économisait sa salive.
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Elle met pleins de mots sur ce qui n'est pas facile à exprimer. Les passages avec les commentaires lus à voix hautes sont insoutenables à la longue. J'ai dû enlever mes écouteurs et mettre en accéléré. L'ingéniosité et la créativité des gens dans leur méchanceté me surprendra et dégoutera toujours.
Voilà le publique: "de mots sur ce qui n’est pas facile à exprimer " Quand on parle mal on pense mal et vice versa. Langage et cognition sont liés, linguisticae ne peut pas l’ignorer en tant que linguiste, donc je pose la question :pourquoi faire comme si de rien n’était ?
Super vidéo, j'ai adoré l'analyse grammatical du "tu hors de ma vue". Je comprend mieux pourquoi cette phrase reste dans ma tête et finalement comment elle est rentrée dans les expressions courantes. Je l'utilise moi même sans complexe. Si j'arrive a bien réexpliqué ce passage, je pourri briller en société grâce à toi , en remettant en place ma veille tata réac. J'avoue que concernant les chansons de Aya qu'elles ont eu le mérite de me faire faire des recherches sur l’origine de l'argot français et ces origines. Et de fil en aiguille, ben maintenant j'aime ces chanson car j'en est découvert les codes et le messages. Je fais des fautes d’orthographe depuis toujours en bonne dyslexique que je suis. Et je trouve toujours petit, de taper sur les fautes d'orthographes pour couper cours au discours de quelqu’un. Comme si tout ce qu'il disait n'avait plus aucune valeur à cause de ça. Je n’étais pas abonné, c'est maintenant chose faite.
Toujours un vrai plaisir de voir ses opinions personnelles détruites en une quarantaine de minutes et de se rendre compte que son raisonnement intérieur était en fait basé sur des arguments qui ne sont généralement pas valides. Merci pour ces quarante minutes de remise en question :P
Je trouve que le genre d'expression du style "tu hors de ma vue" c'est bien trouvé en tant qu'expression humoristique, tout comme elle a été pas mal reprise ailleurs, la première fois que je l'ai entendu c'était de Yoonns et pensais que c'était l'une de ses expression original Sinon je pense que le problème est plus du fait que d'un côté on a des jeunes qui en ce moment aiment surtout le rythme et puis peu importe les paroles, enfin je parle évidemment d'un certain pourcentage des jeunes Du coup critiquer les paroles alors qu'elles n'ont aucune importance dans la musique c'est paradoxal J'ai certains amis qui aiment ce genre de musique, et comme je leur explique le rythme ne me fait rien, et ce n'est pas le texte ou l'interprétation qui me font aimer ce genre de musique Bref, critiquer ce genre de musique sur la base du texte revient à critiquer un poème pour son rythme ou son interprétation..
Franchement bravo à Aya , elle s’en prend tellement dessus ça ne doit pas être facile. Qu’on aime ou non sa musique ça ne justifie pas le manque de respect.
On pourrait comparer Nakamura à Brassens. Tous les deux utilisent de l'argot dans leurs chansons. Mais quand la musique s'arrête et qu'on parle normalement : Brassens pouvait tenir une conversation et avait une culture. La petite Aya, sa culture, elle est encore en devenir. C'est là que le bas blesse chez beaucoup de gens. Son comportement chez Yann Barthes n'aide pas non plus à sa réputation. Si les gens ne l'aiment pas, c'est pour un tout et son style musicale est sa vitrine principale. Je ne pense pas qu'on puisse accuser de faire du sexisme et du racisme chez des gens comme Beigbeder et consorts quand on voit avec quel "fougue" ils ont copieusement craché sur les électeurs du FN dans les années 90. Où alors les mecs sont en complète dissonance. Mais sait on jamais. Djamel Debbouze à l'origine était un crétin des cités. Désormais c'est un mec de Saint Germain, qui s'est cultivé. Je suis certain que de 20 ans, il vote à l'extrême droite.
Ce qui me frappe personnellement c'est l'absence complète de modération de la plupart des gens dès lors qu'on parle d'artistes un peu célèbres. Il n'y a pas de juste milieu. "J'aime bien sans plus" ou "Ouai, ça s'écoute mais c'est pas trop mon truc", ça n'existe pas. Entre la grosse m*rde et le génie, y'a rien. On passe directement d'ignare à moitié analphabète à Grand Commandeur des Arts et des Lettres sans toucher le sol. C'est magique. x')
Certes, il y a des racistes/sexistes qui vont les rabaisser, mais il y en a beaucoup qui comme moi, qui trouvent que ce qu'elles font, c'est juste de la merde en fait... Citons ma sous-culture d'internet, Linksthesun: "Le véritable artiste apprend les règles, maîtrise les règles, brise les règles, dans cette ordre, parce que si tu te contentes de briser les règles *bruit de piano disgracieux*." Ce qu'elles font toutes les trois et ce ne sont pas les seules, n'est juste pas intéressant, que ça soit au niveau des textes ou musicalement et peu importent leurs couleurs de peau ou leurs origines.
Et j'avais oublié, merci pour le petit point de grammaire, ils vont ADORER !! Et moi aussi d'ailleurs, c'est tout à fait pertinent . J'enseigne en upe2a, avec des élèves de tous les endroits du globe, qui viennent d'arriver en France depuis moins d'un an, et c'est typiquement le genre de faute qu'on retrouve chez ceux qui vivent dans un contexte arabe (même après des années de pratiques du français !) C'est l'interlangue comme tu le montres. Ca fait du bien, d'entendre des choses intelligentes.
Non ... ça ne veut rien dire ... c’est pas parce un troupeau de mouton décident tous de prendre le même chemin que celui ci n’est pas rempli de boue et/ ou de merde 🤷🏻♀️
C'est entre autre grâce à tes vidéos que j'ai compris à quel point désacraliser la langue est beaucoup plus intéressant que l'inverse ! L'argot c'est finalement très poétique non ?
Bonjour, L'argument du "ces artistes ou styles musicaux étaient aussi dévalorisés en leur temps" mériterait d'être creusé. En effet, d'une part comparer d'une part UN artiste avec un STYLE musical (c'est à dire un ensemble d'artistes plus ou moins talentueux dans leur domaine) est bancal. Car parmi tout les jazzmen qui se produisaient il y a un siècle, combien sont encore connu du grand public? Seuls les plus talentueux, seuls ceux qui ont produit les musiques les plus intemporelles restent à ce jour écoutés. Sur la cinquantaine de groupe de métal que j'écoutais dans ma jeunesse, je n'en réécoute qu'une quinzaine maximum. Quand par curiosité ou nostalgie je remet un CD de Pleymo ou de Watcha, mes oreilles saignent. Cela a très mal vieillit. Dans 10 ou 20 ans les artistes bancales seront oubliés et ringardisés comme les boys band d'il y a 20 ans. L'industrie musicale et littéraire a beaucoup changé ces dernières années. Là où un artiste avait besoin d'une dizaine d'années de travail avant de pouvoir se professionnaliser (pouvoir vivre de son art) à coup d'album autoproduit, de tournée sur les congés payés etc, maintenant les réseaux sociaux peuvent mettre en tête d'affiche n'importe qui du jour au lendemain. Renaud débute la musique en 1969 et ses premiers succès entre 1977 et 1979. Au moment où il subit les critiques, il a déjà 8 à 10 ans d'expériences. Enfin l'art demande du travail, le chanteur doit apprendre à chanter et le musicien à maîtriser son instrument et cela demande également du temps. Beaucoup des "artistes" populaires décriés ne savent pas chanter (utilisation généralisé de l'autotune) et la composition ou l'écriture de leur "hit" ne prend en tout que 20 min max (exemple Jul et ses 10 albums en 3 ans). Nous ne sommes plus dans une démarche de production d'une œuvre qui demande temps, travail et talent mais dans une démarche de fast-food où la "communication" remplace la validation du public sur le temps. C'est à cause de ce manque de talent, de travail et la pauvreté d'écriture et d'interprétation que l'on peut affirmer en toute objectivité que ces artistes sont de la merde. Pour aimer cette musique il est nécessaire de n'avoir aucune culture musicale et c'est pourquoi ils ont tant de succès auprès de la jeunesse. Donc non, enfin je l'espère, dans 50 ans on ne se souviendra plus d'eux car sinon la décadence sera effective.
Bonne vidéo mais si je peux faire une critique, peut-être mettre un peu moins de commentaires dans la vidéo ou raccourcir le segment. Je comprend que c'est nécessaire à montrer dans le contexte mais plus de deux minutes ininterrompues de commentaires racistes, je dois dire que j'ai trouvé ça lourd.
Excellent travail ! Enfin, avec cette vidéo, vous invitez le spectateur à critiquer avec un raisonnement, avec un argumentaire. Je n'aime pas du tout les chansons d'Ana Yakamoura, pas par haine simple, mais parce que je ne comprends ce vocabulaire, ni le sens de certaines chansons comme "bla bla pookie" qui, selon moi, ne signifie rien (et j'ai même lu les paroles, mais je ne saisi rien du tout du sens). Certains ignorent, d'autres ont oublié, que G. Brassens détient le record du nombre de censures à la radio car trop vulgaire, trop "anti bobo-cathos", et trop engagé politiquement ("Le Gorille" contre la peine de mort, ou bien "mort aux lois, vive l'anarchie" dans Hécatombe).
Merci d'avoir mis en évidence le ridicule des ces gens méprisants, franchement ça fait du bien. Je suis pas fan des œuvres de ces chanteuses mais elles ont droit au respect comme tout le monde.
À mon humble avis Monté, ça aurait été intéressant que tu te penches un peu plus sur les textes d'Aya Nakamura! Ce que je trouve fascinant, c'est qu'en fait son langage est tout sauf un "français fautif" : elle assume un code différent du français académique. Et si on le connait, ou si on fait l'effort d'essayer de le comprendre, on se rend compte que ses textes sont bien construits et nuancés en plus d'être sonores et rythmés. Pour moi, elle mérite son succès, et effectivement je trouve que comme beaucoup de bons rappeurs ou slammeurs, elle apporte quelque chose à notre littérature! À l'inverse, je pense que même si "tu hors de ma vue" ne mérite clairement pas le tapage médiatique qu'il provoque, les textes ou la musique de Wejdene n'apportent pas grand chose d'intéressant à la musique ou à la littérature. Ce n'est que mon avis bien sûr. Et merci pour la vidéo =)
Ce que tu dis est faux. Elle reconnait elle même qu'elle pensait que "tu hors de ma vue" était une tournure correct. Il s'agit d'une faute heureuse et non d'un choix.
@@figfox2425 Je n'ai dit nulle part que "tu hors de ma vue" était correct, ou que Wejdene pensait que ça l'était ^^ J'ai dit que cette expression a créé beaucoup de débats, et que ces débats sont globalement stériles. Je pense que tu as mal compris ce que j'ai écrit.
@@louleloup2607 mais du coup je me demande...Est ce que finalement c'est pas l'inverse ? Et si ne pas aimer Nakamura et Wedjene prouvait notre stupidité ?
@@diegochatard-caraballo5848 Seulement si on n'aime pas parce quon est hautains et qu' "elles ont des textes stupides". On a quand même le droit à ses goûts artistiques ^^
Ton petit speech sur les genres musicaux qui glissent de gauche à droite, c'est un beau biais du survivant quand même... Combien de ces styles populaires ont tout bonnement disparu sans être jamais légitimés ? On citera la tecktonik par exemple...
@@ydeisila168 ton mépris pour ce style ne change pas la réalité de son existence. Dans la vie, il n'y a pas d'un côté les vrais syles musicaux et d'un autre les faux car dénigrés. La teck est bien un sous genre electro au même titre que la house ou autre
Force est de constater que ceux qui s'imposent glissent vers la droite. Ça ne remet pas en cause son propos. Pour ceux qui disparaissent ou restent dans l'ombre c'est autre chose oui.
C'est quand je lis : " Figure Célèbre doit se retourner dans sa tombe !" Je me dis que c'est à chaque fois qu'on les invoquent dans une phrase avec si peu de fond et une forme aussi générique qu'ils doivent se retourner xD
En matière de légitimation de l'Art, on peut parler du Salon des refusés concernant les peintres à la fin du 19ème siècle. fr.wikipedia.org/wiki/Salon_des_refus%C3%A9s Où les gens allaient rire des Monet, Renoir, Cézanne, Pissarro, alors que la seule peinture acceptée était le néoclassique, façon David, aujourd'hui pour la plupart oubliée.
avant il y avait une masse de pouilleux assignés au ghetto culturel par une élite qui trouvait "follement amusant ma chère" leurs borborygmes et leurs patois si hauts-en-couleur... et ça n'a pas changé.
C'est extrêmement dur d’écouter tous ces commentaires haineux.... Aya Nakamura arrive à nous donner du RnB proche des US, il y a un morceau SoulFul dans son dernier album qui est impressionnant!!
MERCI ! ça fait tellement du bien à voir, cette vidéo ! Depuis le temps que je passe à essayer de défendre un point de vue similaire ... grâce, d'ailleurs, me semble-t-il, grandement, à toutes vos vidéos précédentes. ^w^ Merci de nous dégrammarnazifier, entre autre. Et vive les néologismes. Prout.
Lena aya beigbeder ... Leur point commun, je n'en connais aucun, et je m'en fou 😂 Le bon point c'est qu'aujourd'hui (ou plutôt l'an dernier avant le covid) on a des centaines d'artiste qui remplissent des salles de concert, sans passer par la TV et Radio. On a plus besoin de s'imposer tout ça. "Si t'aimes pas Sinik et Diam's t'écoute pas et puis c'est tout" 😉
Quand il s’agit de langues, la France est vraiment un pays conservateur… Il y a quelques chansons d’Aya et Wejdene que je kiff et qui j’essaye de comprendre les paroles… Pourtant je parles Picard, Anglais et Néerlandais et écrit le français.
La chaine de Linguisticae ne fait quasiment plus de science mais de l'idéologie et de la morale. Il ne parle pas de ce qui est existe et pourquoi/comment ça existe mais exprime son opinion sur ce qui est mal ou bien selon un prisme idéologique clairement partisan (et pas le plus ouvert à la nuance) et se sert de la moindre polémique sur la langue pour servir ses idées politiques anticlassiste, antiréac, antidroite, antivieux, etc... Qu'on soit d'accord ou pas avec ses idées, c'est un fait qu'on peut regretter. Il faut adhérer aveuglément à ses idées pour ne pas s'en rendre compte. Il fait une caricature des gens en désaccord avec lui tout en proposant une (involontaire) caricature d'opinion qui se prendrait pour le tribunal défendant la seule idée du Bien qui vaille. C'est non seulement partisan mais surtout sans grand intérêt une fois qu'on connait la recette. Chose hélas trop présente dans la sphére vulga/sceptique et qui nuit au sérieux et la crédibilité scientifique de la démarche...
Les commentaires me font tellement grincer des dents, j’évite en permanence ces sections sous peine d’exploser mon portable contre un mur. Merci pour cette vidéo, et merci à la team du geomerding de participer 🥰
@@zag8ty579 Alors oui. Mais tu a aussi le droit d'être outré du mépris de classe, sexisme et racisme, sans parler bien sûr de la belle mauvaise fois, présents dans les commentaires présentés. Parfois c'est bien de passer outre, parfois c'est con.
