Siz bahsettiğim bu tarihi hatalarla ilgili ne düşünüyorsunuz? Yorumlarda fikirlerinizi belirtmeyi unutmayın! Abone olmak için: ru-vid.com/show-UCRoFBp9JzsxDqt7IW7Rq3Wg Bannerlord Serimiz: ru-vid.com/group/PLVQ1Wn5Wpm7OLIuWArNnH7Kx8WC4xEVjM Komik anlar: ru-vid.com/group/PLVQ1Wn5Wpm7Ms0-iVAvKSsb9tOVpzknvw ChatGPT ve Bannerlord: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PqQm_V6mRko.html&ab_channel=OsmanSaid
Oyunu 2020 den beri oynuyorum her ulusla defalarca kez bitirdim.Oyunun bence en büyük sıkıntısı sürekli güncelleme çıkarıp modçuları küstürmesi.İlk çıktığı sürümden bugüne kadar belki 50 defa güncelleme almıştır ama bu 50 güncellemenin 40 ı kozmetik ve crash ile ilgili küçük güncellemeler 10 tanesi gerçekten fark yaratan güncellemeler.Modçu mevcut 1.6.2 ye göre efsane bir mod yapıyor 1.6.3 e geçtiğinde patlıyor modu.İşin kötü yanı 1.6.3 oynanış yönünde hiçbir yenilik getirmiyor iki tane şehire kozmetik güzelleme gelecek diye bütün modlar patlıyor.Senede 1 getirip büyük çaplı değişiklikler yapsalar çok daha stabil olurdu modlar ve küsmezdi çoğu modçu.Talewords yapanlar en çok kullanılan modları neden ana oyuna eklemediler hala anlamıyorum.Telif mi istiyor modu yapanlar bilmiyorum.En basit diplomasi modu bile ana oyunda yok.Warband ı hiç oynamadım ama oynayan insanların yazılarını okuyorum.O oyunda çok daha fazla seçenek detay varmış bu oyuna aktarmamışlar.Anlamadım nedenini .Hep tek düze bir oynanış var . Haritaya hakim mi olmak istiyorsun yol belli.Savaşı kazanmak mı istiyorsun oynanış belli.Bir yerden sonra bu tekrarlar hele ki oyunun ortasından itibaren tek bir kelle almamış olmana rağmen senin kendi krallığının öz klanının savaştığın tarafa hiçbir sebep yokken geçmesi başlarım sizin oyununuza dedirtiyor.Tek bir suikast girişimi yapamıyoruz krala yada lordlara yada benzer durumları yaşamıyoruz.Bu tekrarlar can sıkıyor bir yerden sonra .50 kere kale kuşat 60 tane şehir kuşat birbirinin aynısı taktikleri yap savaşlar keza aynı .Bu tekrarlar çok sıkıyor oyunun sonu gelsin de bitsin istiyorsun.
Birader sen çok yanlış gelmişsin, ortaçağ zırh simülasyonu oynamıyoruz. Bannerlord'dan kimsenin böyle saçma beklentileri yoktu. npc'lerde azcık ruh olsa ve oyunu hikayeleştirebilecek görev eklentileri olsa yeterliydi. npc'ler direk ben botum diye bağırmasa bile yeterdi.
kendi adına konuş kanka. böyle beklentilerimiz vardı. bunlar üreteceğin stratejileri değiştirir. oyundaki aksiyonlarını kısıtlar yada yön verir. gerçekçiliği arttırır. sadece kılıçla adam kesmek başka şey bi lord olup kral olup ordu yönetmek erzak moral ve para akışını yönetmek başka bişey.
День назад
@@tolgahantombak5743 Tam olarak beklenti buydu hatta ben orduyla beraber açık dünyada gezebileceğimi de hayal etmiştim :D
Taş,kağıt,makas mı oynasaydık yani :D Gayet gürzler yüksek zırhlılara karşı kılıca göre daha fazla hasar vuruyor.Elimde kılıç var diye plaka zırh giyen bir oyuncuya hiç hasar veremesem oyun taş,kağıt,makasa döner.Kılıçla plaka zırha az damage vurmayı yapmış adamlar.Daha ne yapsalardı.Diğer konulardan bilgilendirici bir video olmuş elinize sağlık
Çok değerli bilgiler gerçekten keşke videonun adını Hollywood Yaptığı tarihi hata deseydin daha isabetli olurdu bence eğer dediğiniz oyunda olsaydı zırhlı birimler hemen hemen ölümsüze yakın birimler oluacaktı ve buda oyundaki denge için hiç iyi olamayacaktı bence bu konuda Bannerlord mazur görebiliriz ama hollywood asla kabul edilemez
Çok teşekkürler. Aslında buna şöyle bir denge getirilebilir bence. Oyunda bu tarz ağır zırhlar aşırı pahalı oyuncu için, fakat askerleri yükseltirken 150 altın filan gibi çok küçük bir ücret ödeniyor. Askerler de ekipmanlarını gerçeğe uygun şekilde yüksek bir masrafla alabilseler ister istemez her orduda bunlardan az miktarda, elit bir birim gibi olurdu, ki bu da baya tarihe uygun bir durum olabilirdi Tabi bannerlordu şu haliyle de çok seviyorum ama bir noktadan sonra dövüşlerde zorluk kalmıyor
@@osmansaidbey Çok haklısın hocam. Bence de en iyi dengeleme yolu zırhların maliyetini ciddi oranda arttırmak. Bu hem zırhlı birliklerin gerçekten seçkin birlikler olduğunu daha çok hissettirecek, hem de zırhsız ve daha düşük terfideki birliklerin değerini arttıracak. Çünkü şuanki haliyle herkes en üst seviye birliklere odaklandığından kimse alt birlikleri önemsemiyor. Üst seviye birliklerin maliyetli ekipmanlarından dolayı yapımı gerçekten zor olursa ordunun azınlık kısmında olacaklar ve daha alt seviye birlikler çoğunlukta olduğundan önemli hale gelecekler. Zırhların bazı silahlara karşı bariz dayanıklı olma durumuna gelirsek, bence Bannerlord'da bunun yapılabilmesi için silah yuvalarının yani silah taşıma kapasitesinin biraz artması gerekli. Çünkü bu sistemde bir birlik karşıdaki birliğin zırhına hasar verebilecek bir silah taşımazsa çok büyük dengesizlik olabilir bu da oyun zevkini baltalar. Sadece kesici silaha sahip olan bir birliğin karşısına zincir zırhlı bir birlik çıkması gibi. Aslında 4 silah yuvası her türden silah taşımak için yeterli gibi ama iş okçulara gelince sıkıntı çıkıyor çünkü yay aldığında mecburen 1-2 sadak da ok almak zorundasın ve bunu yapınca diğer silahlara yer kalmıyor. Piyadenin üzerinde fazla silah taşıyamaması mantıklı olabilir anlarım ama atlı birliklerin piyadeyle aynı taşıma kapasitesine sahip olması gerçekçi değil ve saçma bana göre. Atlı birliklerin en azından fazladan bir silah yuvasına sahip olmasını beklerdim ben. Yanlışım olabilir, bu konuda çok araştırma yapmadım ama tarihte atlı birliklerin ok+yay, kılıç, kalkan, mızrak, gürz ve diğer silahları aynı anda üzerinde ve atında taşıması zor ve olanaksız bir şey gibi gelmiyor ki buna benzer örnekler de görmüştüm diye hatırlıyorum. Bu silah taşıma kapasitesi ile ilgili modlar Bannerlord'da var mı veya yapılabilir mi bilmiyorum, şuanlık pek oyun oynayacak vaktim olmadığı için Bannerlord'u sadece izlediğim kadarı ile biliyorum ama Warband için aradığımda bulamamıştım.
@@cihan3464 Evet silah taşıma kapasitesi konusunda haklısın. Piyade ve okçular için 4 yuva bence mantıklı, şahsen yay ok kılıç kalkanı reel hayatta üzerime kuşanınca başka bi şey daha alacak yerim kalmıyordu mesela :D Ama süvariler için atın terkisinde pek çok yer var, 5 veya 6 yuva çok gerçekçi olurdu. Bahsettiğim zırhları gerçekçi yapan modlar var mesela, ama onlarda da bu maliyet konusuna dokunulmadığından çoğu orduda bir sürü üst seviye asker oluyor ve yenilmez oluyorlar. Yani tam çözülebilmiş değil modlarla bile
@@osmansaidbey Evet 5-6 yuva gerçekten olması gereken kapasite. Zırhları gerçekçi avantajlarına göre düzenleyen modlar varsa modlama hakkındaki naçizane tecrübelerime dayanarak birlik maliyetlerini düzenlemenin çok daha kolay olduğunu düşünüyorum. Modlarda maliyet konusuna dokunulmamasının nedeni yapılamamasından değil de düşünülememesinden kaynaklıdır bence.
Olabilir ama işte bi yeri düzeltirken diğerini dağıtmasalar keşke. Bir meşhur mod var, yaylarin sertliğine kadar her şeyi ayarlıyor işte zırhlar gerçekten düzeliyor filan, ama asker alma kısmını hiç düşünmemişler. İmparatorlukla savaşa giriyorsun 500e 200 savaşa girdim 50 katafraktlari vardı 500 kişiyi dümdüz ediyordu. Ki olması gereken bu ama 200 kişilik ordunun 50 katafrakt yetiştirmesi imkansız normalde maliyetleri hesaba katarsan, hadi 10 olsun mesela.
Başlığı gördüğüm gibi o zırh mevzusu benimde aklıma geldi, Ağır zırhlı vlandıya çavuşunu 2k'lık kör bi kılıçla 7-8 kere vurarak öldürebiliyorum. Normalde o zırha sadece topuzun işlemesi gerekirdi. Videoda anlatılan zırhlar yapılsaydı savaşlara daha taktiksel yaklaşmamız gerekicekti Mesela Ağır zırhlı vlandiya ile savaşırken topuz alıcaktık, Sturgia ile savaşırkende delici oklar ve mızraklar, Kuzaitin deri zırhları için kesici hasarı olan kılıçlar. Oyuna çok daha fazla taktiksellik katardı. Bi de şöyle bi şeyde var, oyunda ki atletizim mekaniği çoğu şeyi bozuyor, Ağır zırhları olmasına rağmen bi imparatorluk katafraktı atletizmi benden fazlaysa yayan olarak benden daha hızlı, adam full en ağır zırhları giyiyorken hemde. 11:55 Durduruyorda mızraklar fazla geri plana atılmış bi silah Bannerlord'da, en uzun mızrak ağır sturgia kargısı ve 183 cm, bu silah atlı birliklerin kullanması için var. Ama oyuna şu ingilizcesi ''pike'' olan 4m-5m uzunlukta ki mızraklardan eklense piyadeler için şu anki bannerlord keyfimizin %1000 katını yaşardık. Bannerlord da süvarilere taktik yapmana gerek yok, salıyorsun 20-30 elit katafraktı düşmanın içinden geçiyorlar. Ama şu mızraklar oyuna eklenseydi düşman falanks formasyonu yapıyordur diyerek daha temkinli haraket edicektik, taktik yapıcaktık. Bu pikeleri oyuna ''Better Pikes'' diye bir mod ekliyor ama sen koskoca TaleWords'sün, ortaçağ savaş oyunu yapıyorsun ve nasıl Büyük İskender gibi komutanların da sık sık kullandığı popüler savaş formasyonu falanksı oyununa eklemezsin.
ki bu dediğin şeyler düzeltilmesi en kolay şeyler. abi western empire savaş açıyor battaniayla barış yapıyoruz sonra sturgia savaş açıyor ardından 2 gün sonra battania tekrar savaş açıyor. bu nasıl bir döngüdür usta. sürekli savaş çok yoruyor ve en sonunda bıraktım gitti oyunu. medieval 2 total war mu oynuyorum ben? abi ben bir yere kadar savaşmak istiyorum.
bannerlord'un en büyük sorunu: aga ben niye sürekli savaş halindeyim? 2 savaş bitiyor 3 savaş başlıyor? nerde diplomasi? ben bir kervana 5 gün üst üste sahip olmadım. ben neden sürekli savaştayım aga? ben fetih de istemiyorum bilmem ne de. oturup kalelerimi geliştirmek istiyorum ama yapamıyorum.
Oyunun kendisi savaş oyunu ,oyundaki lordlar demircilik veya ticaretten para kasmıyor ,tek para kaynakları şehir ve kale getirileri ve savaş ganimeti,biraz para bulan lord hemen asker toplar savaşacak adam arar
@@tolgahantombak5743 maalesef diplomasi oyunun en büyük sıkıntısı,oyunda ittifak yapılabilmeli,saldırmazlık paktı anlaşması vb.ama yok,oyuna modlarlarla bazı şeyleri eklemişler ama ben konsoldan oynuyorum
Kılıç gibi at da değerli bir şey aslında. Bu konuda bence mount and blade viking conquest dlc’sinde güzel bir denge vardı. Oyunda kılıç ve at çok pahalı ve bunları kullanan birim sayısı çok az. Yani 50 tane svadyalı şövalye alıp bütün herkesi yenemiyorsunuz oyunda. Viking conquestte birimler daha çok mızrak, hafif zırh, cirit, sapan gibi ucuz ve basit silahlar kullanıyor ve oyunda formasyon özellikleri warbanda göre daha gelişmiş olduğundan kalkanlı ve mızraklı birimleri daha verimli kullanabiliyorsunuz.
Mükemmel anlatım, karşıkonulamaz bir mantık, kısacası harika video(küçük bir fikir savaşlarda daha uzun ekipmanın avantajını aslında bıçaklı bir düşmana karşı kılıç daha avantajlı olarak anlayabiliriz e neden mızrak değil derseniz de kesinlikle taşınabilirlik olduğunu düşünmekteyim bu yüzden kılıçlar çok kullanışlı ekipmanlardır tabiki kullanması çok uzmanlık ister)
Sondaki Bannerlord mızrakları bir kenara atmış mızraklar çok zayıf kalmış kısmına tam olarak katılamayacağım. Mızrak ve kılıç çeşitliliğine baktığımızda kılıcın açık ara domine ettiği doğru hatta özel isimli tek bir mızrağın bile olmaması benim için en büyük eksilerden biri. Fakat hasar verme noktasında mızraklar açık ara üstün. Bundaki en büyük sebep de hız faktörü. Ortalama ekipmanlar üzerinden konuşacak olursak 56c savurma hasarı olan bir kılıç speed bonus ile ortalama 60 hasar veriyor. Fakat 37p saplama hasarı olan mızrakla düşmana koşarak yaptığınız vuruşlar da 80 hasara kadar varan vuruşlar yapabilmek mümkün. Ayrıyeten oldukça düşük menzilleri ve ortalama hasarları ile şu anlık çöp olan gürzlere acil zırhlara karşı bonus hasarını getirmeleri lazım
Mızraklar doğru düzgün bir hız bonusuna at üstünde ulaşıyorlar ama yayayken çok sağlam bir hasar vurabilene pek denk gelmedim açıkçası. Onun dışında gürz meselesi sıkıntı evet, warbandde bile daha çok ve güzel gürz vardı
zırh eleştirisi kendi içinde mantıklı olsa da genele bakınca oyunun eğlenceli olması açısından mantıklı olan tercih bu bence. Kimse o kadar detayla uüraşmak istemez. Genel kitleye uymak durumunda kalınıyor mecbur çünkü ne kadar çok insan o kadar satış.
Genel olarak bahsettiğin konular doğru. Takip ettiğin kanalların çoçoğunu 2008'den beri ben de takip ediyorum, o yüzden ülkemizdeki çoğu cahile göre daha iyi bir kaynaktan gidiyorsun. Bazı düzeltmelerim olacak: - Topuz, gürz, pollaxe, crow's beak vb. silahların full plaka zırhları ezmesi veya delmesiyle ilgili elimizde net kanıtlar yok. Özellikle göğüs plakasına topuz vurarak göçerterek birini öldürmek imkansız. Bu silahlar daha çok düşmanın başına vurulduğunda etkililer. Miğfer ne kadar başı korusa da beyin sarsıntısını engellemek kolay değil. Düşmanı öldürmekten ziyade etksizi hâle getirmek için kullanılıyorlar. Birinin eline veya dizine pollaxe vurursan eklem hasarı verebilirsin tabii. Bu tarz silahlar tarafından hasar gören ekipmanlar genelde daha eski tarzda oluyor. Spangenhelm tarzı miğferlerin gürz darbeleriyle perçinlerinin kırıldığı, plakaların ayrıldığı görülebiliyor müze örneklerinde. - Kılıç dediğin silah 15. yy'da artık satın alması kolay bir hâle gelmişti. Tabii ki sopalı silahlar daha etkili oldukları için daha yaygındı, çünkü formasyonlarda daha etkiliydiler. Lakin günlük 3 pence ödeme alan ingiliz longbowmen bile falchion veya side sword satın alabiliyordu. Kılıcın pahalı olması biraz daha 13. yy ve öncesine ait bir kavram. Tabii 15. yy'da da ucuz kılıç var pahalı kılıç var. - Mızraklı birisi sadece zırhsız bir kılıçlıya karşı avantajlıdır. Kılıçlı kişide kalkan veya full plaka zırh varsa mızrağın bir gücü kalmıyor. Mesafe çok kolay kapatılıyor çünkü. Mızrak bir formasyon silahı, teke tek dövüşlerde iyi kullanması zor bir şey. Dediğim gibi 2 taraf da zırhsız ve kalkansız ise ön plana çıkıyor mızrak. Aynı mantığı daha sonraki yıllarda rapier gibi kılıç tiplerinde de görüyoruz. - Bannerlord'un tarih algısı çok karışık. Aynı zamanda var olmaması gereken zırh ve silah tipleri var. İlk çağ, geç antik dönem, bütün orta çağ ve rönesansa ait silahlar var. O yüzden ciddiye almıyorum ben. Zaten savaş sanatları tarihiyle ilgili bilgi aldıkları kaynak da rezil bir herif. -Bu arada mızrak her yerde temel savaş silahı değil. Asya'da temel silah yaydır. Özellikle samuraylar için yay (yumi) çok önemli. Mızraktan önce adamlar nagamaki ve naginata gibi silahlar kullanıyorlar. Savaş alanlarında da batıdaki kadar sık dizilmiş formasyonları yok. Mızrak (yari) daha sonra benimsenen bir silah oluyor ve daha nizami formasyonlara geçiyorlar. Bazı kültürlerde ters gelişiyor bu tarz kavramlar.
@@hasanbabayanikral anlattığım şeyler yüzlerce farklı kaynaktan süzülmüş 3-5 paragraf bilgi. O yüzden net bir şey söylemem imkânsız, ama Tod Todeschini, Tobias Capwell, Jason Kingsley, Matt Easton, Lindybeige gibi kişiler bu konuda güzel videolar yaptılar. Dr. Tobias Capwell'in The Armour of the English Knight kitap serisi güzel. Mike Loades'un belgeselleri de detaylı bilgiler verir. Hans Talhoffer, Sigmund Ringeck, Johannes Liechtenauer, Fiore de Liberi gibi orta çağ üstadlarının kitaplarına bakabilirsin, detaylı şekilde teknikleri anlatıyorlar. Haçlı seferleri kroniklerinde bol bol yaralanma ve karşılıklı kapışmalar anlatılıyor. Tabii ki Moğol tarihi okumak da şart. Timothy May popüler olsa da iyi bir başlangıç. Bu konularda adam gibi araştırma yapan üniversite hâlâ yok dünyada. Orta çağ savaş sanatları ve ekipman bilgisi genelde RU-vid'da mevcut. Bu sanatları çalışan kişiler kendi aralarında turnuvalar düzenliyor, silahların ve zırhların sağlamlığı üzerine deneyler yapıyorlar. Akademik camiada bu konuyla ilgili adam gibi çalışan Toby Capwell ve Augusto boer Bront var şu anda.
@@omerxce bu konuda bir gün youtube kanalı açma projem var ama ne para ne de zaman var. Dümenden videolar çekip sadece görsellerle anlatmak istemiyorum. Parayı basıp kılıç, zırh, kalkan vs satın alıp anlatmak gerek. Düzgün zırhlar 8-10 bin pound gibi paralara satılıyor. Ustaya gidip sürekli kalıp alıp prova yapman gerek düzeltmeler için. Bizim ülkenin ekonomisiyle zor iş bunlar. Şimdilik sadece 15. yy başı Türk kılıcım var. Biraz para olsa ülke ülke gezip kaleleri falan göstermek, yabancı youtuber elemanlarla falan video yapmak istiyorum.
Efendim elinize sağlık genç bir insak olarak tarihi daha iyi anlamamı ve sevmemi sağlıyor bu yorumlar. Doğrusu tarihi doğru öğrenmek için genelde kitap okumaya çalışıyorum fakat hak verirsinizki ne kadar tarih severseniz sevin bir yerden sonra bayıyor ve mola vermek zorunda kalıyorsunuz ve ayrıca bazen kitap aşırı taraflı ya da sıkıcı olabiliyor. (Sıkıcı derken kast etmek istedğim şey saf bilgi bulunması, evet eğer o konuda uzmanlaşmak istiyorsanız bu güzel birşeyki bende Türk tarihi hakkında bu kitaplar okumak güzel oluyor, fakat eğer sırf konu hakkında genel bir bilginiz olsun istiyorsanız bu sadece saf bilgiyle dolu olan kitaplar ve çoğunlukla olduğu için güzel bir tarih kitabı bulmak can sıkıcı olabiliyor.) Gördüğüm kadarıyla her yoruma cevap veriyorsunuz. Sizden ricam bildiğin güzel bir yazar varsa önermeniz (Orta asya Türk ve benzer kültürlerin tarhini tercih ederim) şimdiden teşşekkürler.
selam dostum bahsettiğin konularda haklısın ancak bu dinamikleri oyuna entegre etmek çok zor.Ayrıca entegre edilse bile oynayan genel kitle bundan pek bir zevk almayacak.özellikle savaş alanlarında olan safların yarılmaması gerektiği durumu.duello tarzı gerçekleşen ve dağınık olan savaşlar çok daha kaotik ve ölümcül olduğu için oyuncuya daha çok zevk verir.Kimsenin"tamam safların arasında bekleyeyim ben sakın dağılmayın sakin sakin ilerleriz" diyeceğini ve o şekilde oynamak isteyeceğini zannetmiyorum.Zaten oyun yapımcıları da bunu düşünmüş ve o yüzden behsettiğin durumların neredeyse hiçbiri oyuna eklenmemiş.Hollywood filmlerinde de aynı durum geçerli.böyle savaş sahnelerini ve mekaniklerini izlemek sıkıcı geldiğini için kaotik ortamda bolca akrobatik hareketle sergileniyor,çünkü genel izleyici kitlesi bunu zevkli buluyor.Sözün kısası bahsettiğin şeyler doğru,ancak uygulaması izleyiciye,oyuncuya hitap etmediği için pek mümkün değil.
kanka bilemedim. ben gerçekçi olmasından yanayım. oyunda senin dediğin gibi zevk alınabilmesinin sebebi ölmek yok. gerçek hayattaki ölüm kalım mücadelesinin baskısı olsa o zaman işte o senin tabirine göre yavaş gerçekleşen sistem daha keyifli olur ve dahası bir düşman öldürmek daha eğlenceli ve anlamlı olur. yam yam gibi hebele hübele saldırmak sadece masallarda yada efsanevi karakterlerde olur. bir bize masal değil gerçekçilik lazım iki efsanevi karakterler o kıvama gelene kadar nelere neler yaşıyolar ve gelişiyolar neler nelere sahipler kafalarında ve kalplerinde.
zaten burda 2 tarafın da ortak paydada buluşabileceği bir ayarlama var o da oyunun hem burda geçen anlamıyla gerçekçi hem de hebele hübele şeklinde oynanabileceği iki versiyon içermesi
Videodaki bilgiler çok keyif vericiydi. Büyük zevkle izledim. Bu eleştirine yorumum ise eleştiriye tabi tutmak için fazla ayrıntılı, küçük bir konu bence. Film olsun, dizi olsun, oyun olsun bu yapımlarda bazen gerçekçilik izleyicinin hoşuna gitse de çoğunlukla oyun zevkini baltalar. Örneğin bacağına ok yemiş bir adamın gerçek hayatta olduğu gibi büyük ölçüde etkisiz hale gelmesi gerçekçidir ancak oyuncu için zevkli değildir. Bu tür videoları oyun konseptinden ayrı bir şekilde de yapabilirsin. Dinlemesi çok keyifli oluyor.
Işte bence burada bir denge noktası oluşturulabilir. Yüzde yüz gerçeklik ve sıkıcı bir oynanış da tamamen uçuk kaçık bir tarz da bence iyi değil. Ki bahsettiğim gerçekçilik öyle çok üst düzey de değil, her silah her zırhi yenemesin karakterler ona göre seçsin diyorum sadece :) Farklı videolar için fikirlerim var, yavaş yavaş yapmaya çalışacağım bakalım
Video savaş tarihi hakkında gerçekten çok verimli, belki filmlerde önem gösterilebilir ama oyunlarda ana amaç eğlence yani malumunuz havalı kılıçları sallamak çok eğlenceli
Eyvallah, yani elbette oyunların en temelde eğlenceli olması lazım, fakat bence Taleworlds bu oyunu böyle yaparken bunu düşünerek yapmadı, biraz tembelliğe kaçmışlar gibime geliyor :)
zırhların sayısal puanlara indirgenmesinin bence nedeni var.Bu teknik Bilgileri herkes bilemez. ve böyle bir şey ordu sistemini aşırı komplike ve karmaşık hale getirir. modlar ile yapılabilir mi? evet yapılabilir ama şuana kadar böyle bir mod görmedim
Realistic battle zırhları baya değiştiriyordu. Mesela yüzü açık miğfer ile kapalı miğfer arasında fark vardı. Yüzü açık miğferlerde direk önden gelen darbeler herhangi bir zırh koruması sağlamıyordu.
Realistic Batlle modu bunu yapıyor. Ama bu kadar teknik bilgileri herkesin bilmesine gerek yok. Mızraklı piyadeleri kalkan duvarı yaptığında azıcıkta olsa bir işe yarasın, ağır zırhlara karşı gürzler daha çok iş yapsın, saplama ve kesici hasar az mantıklı hale gelsin ve arbaletin bir anlamı olsun yeter. %100 orta çağ savaş similasyonu olsun demiyoruz zaten ama şu anda olan hali aşırı saçma ve bir çok mekaniği çok sıkıcı hale getiriyor. Mesela kaç defa arbalet, gürz ve mızırak kullandın? Belki hiç kullanmadın, kullandıysan bile diğerlerine kıyasla çok daha az kullandın.
Güzel noktalara değinmişsin. Özellikle zırhların kesme dayanıklıklığı ve delme dayanıklılığı gibi meseleler oyuna eklenilse güzl bir çeşitlilik olurdu.
zırhlar formaliteden oyuna eklemiş şeyler değiller. oynunda da orme zirhlar delici hasarlara plaka zirhlar ezici hasarlara karsi daha etkisiz hatta oyunda delme hasarı için temrenli oklar vs. var. kılıç veya okla plaka zırhlı birisini yenmek için zırhın zayıf olan bağlantı noktalarına saldırırsın bannerlordda bu tam yapılamasa da var. zaten tam anlamıyla oyunda olması böyle detaylı bir oyunda zor olacaktır. mızrak konusunsa da çoğu milletin askerlerinde 3.-4. seviyeye kadar mızrak kullanıp sonradan diğer teknik silahlara geçiyorlar yani oyunda bunu da düşünmüşler. Özetle bu video küçük detaylara takıpıp "herkes bannerlordu kötüledi hadi ben de kötüleyim" kafasıyla yapılmış bir video
kanka bende oynadım oyunuda tam dikkat edememişim heralde nerden bakabilirim o dediklerine.
День назад
Oyunun mod sayfasına girdiğinde en çok indirilenler listesinde yukarlarda (8.sırada) realistic battle moduun göreceksin. Modun neler yaptığına bakarsan oyunda nelerin eksik olduğunu anlarsın. Bannerlordda en son oynadığımda zırhın zayıf noktası gibi bir olay yoktu. Küçük detaylar dediğin bir şeyi iyi ya da kötü yapan etmenler zaten.
KCD yapılmış en gerçekçi oyunlardan birisi savaş ve silah mekanikleri açısından. Ama onun avantajı da bunu küçük bir kapsamda yapması, yani Total War veya Bannerlord gibi yüzlerce kişinin birbirine girdiği savaşlar değil de bir kişinin bakış açısına odaklanan ve küçük çatışmalar içeren sahneler içermesi sayesinde bu detaylara daha iyi özenebilmişler. Aynı sistemi bu oyunlara getirmek istesek oyunu tekrar dengelemek için başka pek çok mekaniği de eklemek gerekebilir. Muhtemelen KCD ile ilgili de bir video yapacağım
@@osmansaidbey Öncelikle cevabınız için teşekkür ederim.KCD bir kasaba kadar bir alanda gerçeğe çok yakın bir yaşam deneyimi sundu bana. Ama evet feodalite ve seferberlik olmaması nedeniyle yalnızca şövalye görevleri olması muharebe bakımından küçük deneyimler yaşatıyor. Senaryo oyunları en sevdiğim oyunlardır Bannerlord gibi açık dünya cihangirlik odaklı oyunlardan daha çok beni içinde tutar. Umarım devam oyununu çıkartırlar. Videonuzu izleyeceğim.
@@osmansaidbey Bir de sonradan aklıma geldi yazmazsam içimde kalır. KCD'de normalin dışında çok hoşuma giden bir detay da talim yapıp sonrasında beslenip dinlenerek gücünüzü ve yeterliliklerinizi artırmanızdı. Birçok izlediğim oyun yayıncısı bunu fark edemedi ve bu yüzden görevlerde çok zorlandı.
Evet bir yönüyle katılıyorum, her ne kadar strateji ve yönetim ağırlıklı oyunları çok sevsem de role play ve hikaye odaklı oyunları da çok seviyorum ve KCD bu açıdan yaşadığım en sağlam orta çağ deneyimlerinden biriydi. Senaryo da aslında tam devam edecek bir noktada bitiyordu, hatta biraz daha dünyada gerçekleşen olayların içine gireceğimiz ve sonunda Prag şehrine seyahat edeceğimizi ima ediyordu, fakat kaç sene geçti bilemiyorum acaba şu an geliştiriliyor mu ikinci oyun. Beslenme vs konusu da bence de güzel detaylar. Dövüş sistemleri, hatta ilk okçuluk dersinde bile gerçekten belgesel niteliğinde kaliteli detaylar vardı, bu yönüyle bence de tekrar oynanılası bir oyun
@@osmansaidbey Oynamadan önce Umberto Eco- Gül'ün Adı kitabının okunmuş olması gerektiğini düşündüğüm bir oyun, bana verdiği keyfi çok artırdığını düşünüyorum. Biraz medyayı taramıştım daha önce, yabancı bir blogda "sessizce işlerine bakmaları, yeni oyun için ciddiyet gösterdiklerini ifade ediyor" gibi bir şey okumak dışında pek bir iz bulamadım.
Mızrak harici teberler önemli hocam. Köylüysen billhook tarzı Zenginesn bec de corbin, poleax tarzı silahlar geç ortaçağda çok kullanılıyor. Bir de altında gambeson dediğimz kıyafet olsa dahi zincir zırhlara kılıçla yapılan saldırılar kemik kırabilir. Onun haricinde haklı bir video
Teşekkür ederim Bu Değerli Bilgiler İçin Kafamıza Kazıttıkları Savaş Algısını Yıkmışsınız Warbandda Son Zamanlarda Altımda At Elimde Ok Yay Mızrak/Kargı Çok Eğlenceli Oluyordu Savaşması
Emrah Safa Gürkandan sonra ilk defa bu kadar kısa bir süre içerisinde bu kadar çok bilgi bombardımanını bu kadar akıcı şekilde anlatabilen birisini gördüm. Anlattıklarının hepsini bilsem dahi o kadar iyi ve akıcı anlattın ki ilk defa öğreniyormuş gibi pür dikkat dinledim.
День назад
Gayet mantıklı olmuş hocam video eline sağlık. Okların zırha attıkları hasarı düzenleyen mod vardı. Bannerlord çok eksik çıktı malesef. --Videonun sonunda modlara değinmişsin yorumu videoyu izlemeden yazmıştım mb.
Güzel düşünülmüş ve iyi hazırlanmış bir içerik tebrik ederim, yalnız naçizane bir eleştirim olacak. Bu bilgiler sen de eminim kabul edeceksin ki ulaşılması inanılmaz zor bilgiler değil; oyun tasarım departmanından, yaratıcı departmana, (Türkçe isimlendirmek istiyorum ama literatür henüz oturmuş değil, creator artist çalışanlarından bahsediyorum) muhakkak görsel tasarım ekibine kadar hemen hemen hepsinin bildiği unsurlar. Burada çalışman var mı bilmiyorum lakin bu anlattıkların devasa boyutlarda olmasa da ekstra iş yükü demek. Kaldı ki bannerlord zaten büyük sancılarla ortaya çıkmış bir oyun, sadece bu değil birçok eksiği var. Geliştiriciler anlattığın içerikleri yaratmaya vakit ayırmak yerine, modlanabilirlik potansiyelini artırmaya zaman harcadılar bu çok açık. O kısımda da ufak sorunlar var ancak giderilebilir. Yani maalesef seninle aynı fikirde olsam dahi bunu sorun olarak görmüyorum. İçerik için teşekkürler.
Yorumun için teşekkürler, beğenmene sevindim. Evet bu bilgileri edinmek inanılmaz zor olmasa gerek. Bu noktada şirket bir tercih yapmış, fakat ben yaptıkları tercihte biraz tembellik yaptıklarını düşünüyorum açıkçası. Çünkü bahsedilen kusurları onlar kadar imkanı asla olmayan modderlar bile düzeltebiliyorken, sözde 10 yıllık bir çalışmanın ve 3 yıllık bir Early Access sürecinin ürünü olarak Warband kadar bile detaylı olamayan bir oyun çıkarmak bence modlanabilirlige odaklanmış olmaktan değil, bizi nasıl olsa oynayan oynuyor diye kolaya kaçmaktan dolayı. Ki buna benzer bir ifadeyi bir röportajda kullanmışlardi. Üstelik, diyelim ki bilinçli bir tercihle modlanabilirlige odaklanmış olsunlar (ki sanmıyorum, her güncelleme sonrası saatlerce mod düzeltmeye uğraşıyoruz hepsi patladığı için ;d), bu durumda bunun tam sürüm ve full ücretle satılan bir oyundan çok başkaları geliştirsin diye hazırlanan bir platform gibi görülmesi gerekirdi. Fakat şirketin kendisi böyle bir tavır içerisinde değil, tam ve bitmiş bir oyun yaptıklarını düşünüyor gibiler. Full sürüm çıktıktan sonra hata düzeltme vs gibi güncellemeler yanında sıfırdan yeni özellikler getiriyorlar. E ne güzel işte yeni şeyler geliyor diyenler olabilir, ama bu da bana 3 senede çoğu şeyi yetiştiremedik, daha da çıkışı geciktirmeyelim biz yine yenilikleri eklemeye devam ederiz tarzı bir hamle gibi geliyor. Şu ana kadar anladığını tahmin ettiğim üzere Taleworldse bir miktar kırgınım :D
Öncelikle anlattıklarınıza katılıyorum. Mızrak, insanlık için her zaman en popüler ve en çok iş yapan silahı oldu, doğrudur. Ancak kılıçların kullanılmasının sebebi daha dinamik bir düello imkanı sunması. Yani saldırırken sağa ve sola doğru kolayca hamleler yapabiliyor olmak. Chivalry gibi diğer orta çağ oyunlarında da bunu görüyoruz. Mızrağın kullanım stilibi oyunlara yansıtmak çok zor. Yansıtsanız bile ne görsel ne de kontrol açısından tatmin edici değil. Çünkü savaşmak bildiğiniz üzere rakibin en boş anını kollayıp en kısa zamanda etkisiz hale getirmek. Zırh meselesine gelirsek Bannerlord multiplayer için düşünülelim. Karşınıza vlandia şovalyesi veya empire lejyoneri geldiğinde ne ok ne de kılıç bir işe yaramadığı için ona hasar veremeyeceksinz ve muhtemelen kaçacaksınız. Bu hiç eğlenceli olmayacaktır. Bu yüzden oyunlar herkesin oynayacağı ve zevk alacağı şekilde tasarlanıyor. Bannerlord olmak üzere diğer oyunlarda da Katsayılar ve hitboxlar devreye giriyor. Karşınızdaki iyi kuşanmış bir elit sınıfsa ve sizde de kılıç gibi zırhsız hedefleri kesecek kılıç türevi silahlar varsa 10-20 hp gibi can götürüyorsunuz( gürz gibi silahlar ile 40-50 hp). Bu da karşıdaki kişiye size karşı daha uzun süre hayatta kalarak karşı koyma şansı veriyor. Ki bence bunun bir oyun olduğu göz önünde bulundurulursa bu gayet mantıklı görünüyor. Sizin de belirttiğiniz gibi modlarla bu tarz şeyler oyuna aktarılabiliyor. Warband’da da buna benzer modlar vardı. Bu konuya bakış açınızı daha geniş bakmanızı tavsiye ediyorum. Para için görsel zevk gerekiyor. Para için de bunun ya çoğunluğa hitap etmesi ya da pahasının yüksek olması gerekiyor. Bu yüzden oyunlardaki ve filmlerdeki bazı aykırılıkları* hoşgörüyle karşılıyorum. * bozdağ yapımın çalışmaları gibi simsiyah kıyafetli, zamanın gelenek göreneklerine, kültürüne ve tarihsel akışa tamamen aykırı olan propoganda dışında derdi olmayan yapımlara ben de karşıyım. Umarım bu tarz yapımların sayıları ileride çok daha azalır ve yerine tarihsel doğruluğu çok daha yüksek işler izleriz.
Ayrıca kılıç dövüşleri için çok güzel mekanikleri olan ve tarihsel olarak biraz daha doğru bir düello oyunu arıyorsanız Steam’de “Hellish Quart” adlı oyunu şiddetle tavsiye edebilirim.
Selamlar Yorumun için çok teşekkürler Bence multiplayerda bile bu tarz zırhlar çok pahalı yapılıp böyle bir denge getirilebilir oyuna. Yani o kadar yüksek bir ücrete ulaşan oyuncu o noktadan itibaren çok iyi korunmayı da hak ediyor bence. Bunun dışında kılıcın daha kıvrak olduğu kesinlikle doğru, kılıçla farklı savaşma teknikleri de var kullanılabilecek, fakat en nihayetinde mizragin işlevi de az da olsa ortaya konabilmeli diye düşünüyorum. Modlarin yapabildiği bazı şeyleri oyun da yapabilir, tamamen gerçekçi olmasa bile gerçeğe biraz daha yaklaşabilir oyun. Ben biraz özensizlik hissediyor gibiyim
ama zırh mantığını oyuna eklemeye çalışsalar komuta edilemez hale gelir. Çünkü ben genelde mesela 400v400 savaş ddüşünelim genelde 200 piyade 100 okçu 100 süvari şeklinde tercih ediyorum. piyadeyi okçunun önüne çekip süvarileri taa rakip spawn'ına çekiyorsun rakip piyade bizim piyadeyle çatışmaya başlayınca (bi yanadn kalkan duvarında rakip piyadesine sürüyorum. bu sırada rakip süvariler bizim okçulara yönelmiş oluyor ve ben orda oyunun gerçekçiliğini bozup tek başıma 15-20 süvari kesiyorum bizim süvarimiz de rakibin okçusunu yok ediyor (genelde piyade vs'sinde hezimete uğruyorum okçularımız erken öldüğü için geriye nerdeyse gene 100 süvari kalıp rakip piyadeleri kesiyoruz. şimdi bunu neden anlattım madem amaç herkesin herkese çullanması değil nasıl çatışacak bu eşşekler kimse kıpırdamaz 400 asker karışık olamk yerine 50 süvari 350 okçu çekerim yanına bile yaklaşamazlar bide hattı savunmak oynayış açısından hiç eğlenceli gelmedi birde biz 10000v10000 değil zaten maksimim 500v500 yapabildiğimiz için 100 tane gürzlü 100 tane kılıç 100 tane ne biliyim mızrak falan yapmaya kalkarsak o işin altından kalkılmaz birde biz milis değil düzenli ordu topluyoruz (oyun iççn en doğrusu bu bence)
Zırh mantığını oyuna ekleyen bazı modlar var ve bazı açılardan güzel çalışıyorlar. Senin bahsettiğin meselede de yine piyadeler ana savunma hattını oluşturmuş oluyor. Okçular arkadan atış yaparken piyade önde oluşturduğu duvarla düşman piyadesini karşılıyor, sen de süvarilerle önce düşman süvarilerini durdurup hareket avantajlarını ortadan kaldırıyorsun, sonra da gücün kaldıysa okçu ve kalan piyadelere arkadan saldırarak örs çekiç sistemini uygulamış oluyorsun. Tabi bu esnada süvariler darmadağın olmuyor, topluca hücum edip geri çekilip tekrar hücum ediyorlar, piyadeler hattı bozmuyor, kaçan düşmanı kovalamak için koşmuyorlar, düzeni koruyorlar. Hem sabit hem hareketli birliklerle tam bir ordu düzeni yani. Bunu komuta etmek bence baya zevkli ama elbette zevk meselesi
Bilgilendirici videonuz için teşekkürler. Bahsettiğiniz şeylere takılabilmemiz için öncelikle bu konulara hakim olmamız gerekirdi. Benim pek bilgim yoktu. Ben oyunu ilk oynadığımda demo aşamasından beridir hayran olan biri olarak (ve daha önce BFME serisi, Skyrim, GTA serisi gibi oyunlar oynamış biri olarak) gurur duymuştum. Bunlar majör sorunlar olarak gözüme çarpmadı yine de. Oyunun donanımsal ve yazılımsal stres altındaki kararlılığı, oyun dinamikleri, zırh ve silah grafikleri/modelleri, özgürlük hissi gerçekten inanılmaz bana kalırsa. Fakat bazı oyunlarda gördüğüm "pierce damage" veya "slash damage" gibi kavramları anlamsız/ gereksiz bulurken artık videonuzdan sonra bunun epey önemli ve oyuna derinlik ve gerçekçilik kalabilecek kıymetli bir özellik olacağına ikna oldum.
kanka biraz dnd tadında olması gerek oyunun eğer gerçekçilik seviliyorsa. ki bunuda gerçek zamanlı ayarlamak çokta zor bişey değil. yapılabilir. gerçekçilikte arayan bi oyuncu için bunlar büyük sorunlar.
Bu konuda bende benzer fikirlere sahibim doğrusu fakat bunu güzel bir diksiyon ve iyi bir anlatımdan dinlemek daha iyi oldu kanalın ve içeriğin çok kaliteli doğrusu umarım daha fazla kişiye ulaşabilirsin
eline sağlık güzel bir video olmuş yıllardır M&B seriilerini oynayan biri olarak tek bir yerde mızrak kullanımını etkili buldum bir ek paket olan Viking conquest oyununda mızraklar biraz daha etkili özellikle ben mızrak-kalkan ikilisini kuşandığım senaryo da klasik balta-kalkan kılıç-kalkan kullanan rakiplere karşı daha avantajlı olduğumu fark ettim diğer ki oyunlarda çok hor gördüğüm mızrak burada piyade çatışmalarında da işlevseldi
Açıkçası Viking Conquesti oynamamıştım, fakat oyun içinde kılıç veya baltaya göre daha avantajlı hissettirdiyse mutlaka denenir. Çünkü dediğin gibi çoğu oyunda mızrak hiç avantajlı hissettirmedigi için secilmiyor, halbuki tarihi contextte hemen her açıdan daha avantajlı bir silah
İlk kez videolarını seyretmeye başladım. Düzgün Türkçenle net bilgiler verdiğin için kanalına abone oldum. Görüşlerine katılıyorum. Pek çok ortaçağ uzmanı o tarihteki savaş meydanlarının ana silahlarının mızrak, balta ve yay olduğunu söylüyor. İyi bir yay yapımının uzun yıllar ve iyi bir kemankeşin bir ömürde yetiştirilmesini saymazsak balta ve mızrak gerçekten fayda maliyet silahları.
Videoda sadece Orta Çağdan sonra zırhların kalınlaştığı ve güçlendiği konusuna katılmıyorum. Orta Çağdan sonra ateşli silahların gelişimiyle artık askerler kalın zırhlar giymiyorlar çünkü metal bir şarapnele karşı zırhlar bir etki gösteremiyor. Zırhlar gittikçe inceliyor ve zamanla artık neredeyse askerler zırh bile kullanmamaya başlıyor. Bunun etkisini şurada görüyoruz: Eğer Osmanlı kılıçlarını incelerseniz yüzyıllara göre eğrileştiğini görürsünüz. Bunun sebebi başlarda askerler kalın zırh giydiği için Osmanlılar delmeye yönelik düz kılıçlar kullanırdı. Daha sonra ateşli silahların yaygınlaşmasıyla artık askerler zırh kullanmayı bırakıyor ya da ince zırh kullanıyor bu yüzden de Osmanlılar daha çok kesmeye yönelik ince kılıçlar kullanıyor.
Yorumun için çok teşekkür ederim, aslında sanırım kendimi yanlış ifade etmişim. Kastım, orta çağın başlarından yine orta çağ sonlarına, yani 16.yy civarlarına doğru zIrhlarin güçlenmesiydi. Örneğin 10 - 12. Yylar arası Selçuklu ve Eyyubi ordularına bakınca zincir zırhı neredeyse sadece subaylar giyebiliyor, askerlerin çoğu deri veya Avrupada gambeson diye bilinen kalın kumaştan zırhlar giyiyorlar. Batılılar için de plaka neredeyse yok gibi ve ağır süvari zincir zırh giyiyor. Fakat 14 15.yylara gelindiğinde İslam ordularına göğüs kısmı plakalı zincir zırhlar standard hale geliyor, batıda işte zaten boydan boya plakalar giyiliyor. Elbette bu dönemden hemen sonra ateşli silah devrimi tam manasıyla gerçekleştiği için savaş meydanları da baştan aşağı değişiyor. Full plaka kalkıp yerine pike & shot formasyonu geliyor ve sırf göğsü kapatan cuirass lar popüler oluyor mesela. Biz yine 1700lere kadar zincir kullansak da evet zırhlarin yavaş yavaş kalktığı bir dönem.
Fakat tabi kılıçlarla ilgili söylediğine tam olarak katılmıyorum. Osmanlılarda düz kılıçların da kullanıldığı tabi olmuştur fakat eğri kılıçlar da en baştan beri çok kullanılır, zira Türk kılıçları İran șemșirleri gibi tamamen eğri değildir ve sahip oldukları özel form ve kılıcın sonundaki yalman denilen kısım ile zaten zırhlara karşı ekstra etkili ve kullanışlıdır. Kılıçların yetmediği yerlerde gürz veya meç benzeri farklı ekipmanlar kullanmışlar, fakat özellikle 15-18.yy arası kılıçlarda kabza ve süslemeler dışında kılıç formu neredeyse tamamen ayni kalmış
@@osmansaidbey Şuan siz yoruma cevap verince tekrar araştırdım da bu konu hakkında bir kaç farklı yorum olduğunu farkettim. Bazıları üstte dediğim nedenden olduğunu söylüyor bazıları kılıcı kınından çıkardığında daha fazla bir ivmeyle vurmak istemesinden dolayı olduğunu söylüyor. Tabii benim Osmanlı kılıçları hakkındaki bilgim biraz yüzeysel siz daha iyi bilirsiniz.
Estagfirullah, bu konularda böyle oturup sohbet edebilecek insan sayısı biraz az, denk gelince böyle uzun uzun yazma isteği doğuyor hemen 😅 bahsettiğiniz gibi, kılıçların genel olarak eğrileșmesi tüm dünyada var aslında, mesela Ingilizler bile Memluk kılıcı olarak bildikleri kılıçları uyarlayıp kendi birliklerini teçhiz ediyorlar, pek çok ordu süvari ve subaylarına eğri kılıç vermeye başlıyor çünkü delmeye gerek kalmıyor. Sadece Osmanlılar bu konuda biraz istisna olabilir, o da dediğim gibi zaten kullanageldikleri için diyebiliriz. Fakat elbette kılıçlarda incelme meselesi var, zırh azaldıkça metalin de incelmesi kılıcı kullanmayı kolaylaștırıyor, o açıdan haklısınız. Osmanlı kılıçları çok ilginç silahlar, özellikle de bu "yalman" meselesi.
abi oyundaki en iyi zırh plaka zırh diye biliyorum ve 100binin üzerinde bir fiyatı olması lazım eğer bu zırhla oyuncu ok ve kılıç darbelerinden hasar almassa o zaman neredeyse ölümsüz olur ve oyunun bir amacı kalmaz veya ağır silahlardan 1 veya 2 vuruşla ölürsede oyundan bayar bir süre sonra ve eğer mızraklar dediğin kadar iyi olursa herkes onlara yönelir ve diğer silahların bir önemi kalmaz
abi ya aslında dediklerin doğru fakat açıkcası ben bannerlord oynarken gerçekçi tarihden ziyade daha keyif verici bir oynanış tercih ederim bence şuanki hali iyi gibi
Tercih meselesi elbette. Bence bahsettiğim tarihi yönler de oyuna keyif verici şekilde aktarılabilir, farklı denge mekanikleri getirilebilir. Tabi ki sadece gerçekliğe odaklanıp oyunun keyfinin azaltılması anlamsız olur
Yani Bannerlordda da ezici, delici, kesici hasar diye ayrılıyor ama çok bir farklarını veya etkilerini görmedim. Hele belli bir seviyeyi geçince kim varsa kesiyorsun zaten silah farketmeksizin
söylediğin şeylerde haklısın ama bunu bi oyunda işlemenin zor olduğunu düşünüyorum yapsalar bile oyunu biraz fazla zorlaştırırdı bence uğraşıp risk almak yerine daha kolay ve stabil olan yönteme başvurmuşlar
Çok güzel bir video olmuş hem tarihsel gerçekçilik açısından farklı bir bakış açısı. Ama oyunun yaptığı bir hata olduğunu düşünmüyorum oyunun oynanabilirliğini ve keyfini azaltacak detaylar bunlar.
Abi dediklerinin hepsine katılmakla birlikte bunları sorunsuz ve akıcı bir oynanışla birlikte sunmak çok meşakkatli işler. Çok zaman ve para lazım bunları yapmak için. Biliyorsundur zaten ama 2. oyunu da çıkacak olan Kingdom Come: Deliverance daha gerçekçi savaşlar ve orta çağ simülasyonu sunuyor. Eğer yaparsan KCD analizini de keyifle izleriz.
Hocam ağzına sağlık güzel bi video olmuş ancak çok önemli bir noktayı gözden kaçırmışsın, o da bunun bir oyun olduğu gerçeği. Siz işin tarihsel kısmını çok güzel anlatmışsınız, ben de izninizle işin oyun kısmını anlatayım. Bunu sadece Bannerlord genelinde söylemiyorum, karşınıza gelen herhangi bir oyunu ultra gerçekçi yapmanız mümkündür ANCAK bu şekilde karşınızdaki şey bir oyun olmaktan çıkar ve eğlenceyi öldürür. Bir oyun yapımcısının birincil amacı her zaman oyununun eğlenceli olmasıdır, gerçekçi olması değil. Gerçekçi bir oyun daha spesifik bir kitleye hitap edebilir ancak bu yapımcıya yaramaz, çünkü yapımcının ikinci amacı ise her zaman daha genel kitleye hitap edebilmektir. Dolayısıyla 11:25'teki "mızrağın özellikleri aktarılamamış" ifadesi yanlıştır. Bahsettiğiniz her şey tercihen aktarılmamıştır çünkü bu bir tasarım tercihidir. Bu tarz tasarım tercihleri takdir edersiniz ki hata değildir. Aynı şekilde bu tarz tercihleri hemen hemen her oyunda az ya da çok, iyi ya da kötü bi şekilde gözlemleyebilirsiniz. Bir tabanca mermisi oyunlardaki kadar affedici değildir gerçekte, ya da çimenlere uzanan birisi oyunlarda görünmez olduğu kadar gerçek hayatta görünmez ya da fark edilemez değildir. Eğer oyunun birincil amacı aşırı gerçekçi olmak değilse, ki bu korku oyunları dışında hemen hemen her oyun demek oluyor, videoda bahsedilen detayları da benim örnek gösterdiğim detayları da hiçbir oyunda görmek mümkün değildir. Tekrar belirtmekte yarar var ki aşırı gerçekçi, dediğiniz özellikleri de barındıran bir oyun yapmak mümkündür ve sıfırdan yapılıyorsa bu özellikleri oyuna entegre etmesi de oldukça kolaydır. Günün sonunda yazılım dediğimiz şey matematiktir ve çok basit bi parametre ile belirli zırhların belirli silahlara karşı direnci ayarlanabilir, kılıç kullanım yeteneğinin örneğin exp katsayısı arttırılırken kılıç kullanan asker yetiştirmesi de oldukça zor ve maliyetli yapılabilir, aynı şekilde mızrağa ulaşım daha kolay bir hale getirilebilir. Ancak dediğim gibi hiçbir oyun firmasının böyle bir işe kalkışacağını sanmam çünkü riskli bir tasarım tercihidir, görürsek muhtemelen bağımsız yapımlardan görürüz bu tarz şeyleri.
zaten köylü alırsanız orduya ya çekiç ile ya da sopayla savaştığınızı görürsünüz. ne zaman paralı asker alıyorsunuz o zaman zırh ve kılıç seviyesi artıyor. hatta bazı özel birlikler mızraktan devam edebiliyor ancak şu konuda haklısınız mızrak kullanmak ve mızraklı biriyle savaşmak zevkli değil.
Cok guzel aciklamissin. Tebrikler. Umarim gelecekteki yeni oyunlar daha gercekci olacaktir. Yalniz soylediklerine bir ilave yapmak istiyorum. Kilic aslinda cok da az kullanilan veya etkisiz bir silah degil. Evet mizrak kesinlikle hem maliyet hem de kullanim kolayligi acisindan tarihte daha populer ve etkili olmustur. Fakat kilicli birlikler genellikle kalkan ile birlikte kombine edilerek savaslarda mizrakli birlikleri alt edebilirler. Cunku kalkanlari sayesinde dusmanin yakinina kadar girip cok daha yakindan mizragin etkili olmadigi mesafeden kilicla dusmana saldirabiliyorlardi. Bunun en yaygin orneklerinden birisi olarak roma lejyonerlerinin scutum ve gladiuslarla dusmanlarina adeta tank gibi ilerlemelerini gosterebiliriz.
Eleştiriler çok doğru olsada oyuna bu kadar derin bir strateji katmak genel oyuncu kitlesinden oyunu uzaklaştırır bu tür detayları modlarla yapmak lazım
kanalını yeni keşfettim ve gerçekten çok başarılı bir anlatımın var gerçektende talewordun bu konuda dikkat ettiğinde harika bir hissiyata ve gerçekliğe bir adım daha yaklaştırabileceğini düşünüyorum bannerlordu
Kesinlikle katılıyorum 👍 ki zaten bu ve buna benzer içerikler ekleyen bazı modlar var, sanki farklı bir oyun oynuyor gibi hissettiriyor, çok keyifli ve taze mekanikler ekleniyor oyuna. Umarım daha özenli oyunlar yaparlar gelecekte
Zincir zırh ve plaka zırhdan örnekler verdiniz ancak diğer zırhların ve silahlarında zayıf ve güçlü yönlerinden bahsedebilir misiniz? Örnek olarak deri zırh, tabaklanmış deri zırh, zincir zırh+deri zırh, pullu zırh, aketon, gambosen vb. gibi zırhlarında neden kullanıldığı ve ne işe yaradıklarını açıklayan bir video gelirse çok memnun olurum (kendi adıma). Bunun yanında diğer silahlar örneğin göndergeli savurma silahları, kısa ve uzun baltalar (gerçi bannerlord'da işlevli kısa balta yok ama) ciritler kısaca hepsi hakkında detaylı video gelirse eğlenceli ve bilgilendirici olabilir. Ayrıca tarihsel gerçekliği dikkat ettiğiniz için teşekkür ederim.
Selamlar Yorum için teşekkürler Elbette diğer zırh ve silah çeşitleri ile ilgili bir video yapılabilir. Fakat tabi buradaki malzemeler tarihi örnekler üzerinden olur, çünkü warband ve Bannerlordda aslında çok da tarihi ve dengeli olmayan silah ve zırhlar da var, ki hepsi yine sayısal bir değer kullanıyor, onları bu açıdan incelemek çok mantıklı olmayabilir. Tabi bu biraz araştırma gereken bir çalışma aynı zamanda, o sebeple üzerinde çalışmaya başlasam da biraz zaman alacaktır onu belirteyim. Fakat güzel bir fikir gerçekten
Warband ve Bannerlord'daki silah ve zırhların sayısal değere indirgenmeden yani tarihsel gerçeklik bazında yapılabilmesi olanağı var mıdır? Bunun cevabını yazılım ile uğraşan ya da oyun yapımı ile uğraşan kimselerin verebileceği kanaatindeyim. Ancak özellikle Bannerlord'da zırhların pek bir öneminin olmadığını bende düşünüyorum (tamamiyle sayısal değer üzerine dayalı). Bununda silahlar üstünde söz söylemek gerekirse, Warband'a göre mızrak, göndergeli silah gibi silahların kullanımı (at üzerinde) biraz daha keyifli. Warband da mızrak kullanmak zulümdü. Ancak Warbanddaki baltalı mızrak gibi silahların olmaması ayrıca üzdü. Bundan ayrı olarak sizin de belirttiğiniz gib askerlerin mızrakları kullanamaması oyuncu mızrak kullanım isteğini kırmaktadır. Ben kendi özelimde eğer süvariysem mızrak (kargı olanını) tercih ediyorum. Nihayetinde oyunlardaki zırh ve silahların zayıf ve etkili yönleri ile ilgili bir video gelirse ben kendi adıma izlerim. Ancak sizin de belirttiğiniz üzerine böyle bir video iyi bir çalışma ister. Şimdiden kolay gelsin.
Aslında bakarsan, bunu yapan mod bile var ve çok iyi çalışıyor, yani oyun yapımcıları modcularin yaptığı içeriği hayli hayli yaparlar isteseler :) At üstünde mızrak veya kargı meselesine ben de katılıyorum, orada da atın hızı sayesinde bunları kullanabilmek mümkün oluyor Video fikri ile ilgili plan yapıyorum, bu konularda pek çok video gelecek yavaş yavaş inşallah
@@osmansaidbey haklısınız mesela bir levha zırha bir ok mızrak veya kılıç zarar veremez ama bir topuz darbesiyle o zırhın içindeki insan öldürülenilir yani aslında türklerde bir mızraklı askere karşı uzaktan at üstünden ok atarak işini kolayca halledebili ama eğer o askerin elinde ok yay yok kargı var ise işte o zaman o atlı askerin işi zor demektir hatta celaleddin mengüberti bile moğol ordularını mızraklı piyadeler ile durdurmuştur
Evet kesinlikle katılıyorum, bunu oyuna eklemek de çok zor değil aslında ama kolaya kaçılmıș gibi geliyor bana. Bu detaylar olsa oynanış bence çok daha eğlenceli olurdu
Stamina-Dayanaklılık kısmınıda atlamamak gerektiğini düşünüyorum,biz oyunculara Battal Gazi gibi atlayıp yüzlerce kılıç darbesi sallamak zevkli ve özel hissiyat versede, gerçek bir savaş alanının dehşetini ve sıkışmışlığını yansıtamıyor bannerlord bu yüzden. Şu an oyunda ki tek doğru keza o da pek doğru yollarla gösterilmemiş ama Atlı okçuların en üstün askeri birim olduğunu gösterebilmek ancak gene bütün menzilli birimleri güçlendirelim derken Longbow kullanan Taşralı Pleb ve Orman haydutlarının iyi nişancı gibi göstermek de büyük bir hata. Tahminen biraz matematik bilen bir Komutanın düzenli tahmini atışlarına uyan ve düşmanın mesafesini kısıtlamaktan öte geçemeyen birimlerdi bunlar. Oyun hala gelişmeye çok açık İkmal hatları, kalkan duvarları vb. Özellikle ikmal hatları ve pusu sistemi çok gerekli.
Evet stamina meselesi de çok önemli. Bu askerin seviyesi arttıkça artan, silahın ağırlığı ve zorluğuna göre de zorlasan bir şekilde oyuna eklenebilirdi ve çok da mantıklı bir sistem olurdu aslında. Okçularla alakalı atış hızı dengesizliği var oyunda mesela. Longbow kullanan yaya okçular tarihi açıdan bakıldığında daha yavaş atışlar yapan, ama silahlarının özelliğiyle daha ağır oklar atabilen, yani zirha karşı daha da etkili olabilen birimlerdi. Aynı şekilde atlı okçularin kullandığı kompozit ters büküm yaylar çok daha seri atış yapılan ve hafif oklar atan yaylardı, bu da direk zırh delmek için değil hızlıca düşmanı ok yağmuruna tutup yıpratmak ve boşluklardan okları denk getirip zarar vermek için ideal hale getiriyordu. Fakat atış hızları hepsinde hemen hemen aynı, bu da yanlış bir temsile sebep oluyor
Bence warbandın 1200 lerde geçmesi ama sonrasında yapılan bannerlord serisinin 1000 lerde yani 200 sene öncesi geçmesi çok saçma. Artık 1400-500 ler olarak barutunda oyuna dahil olduğu bir oyun gelmeli. İşte o zaman kılıc ok perkini 300 yaptıktan sonra otomatik tüfek gibi ok atıp kalem sallar gibi kılıc sallayarak savasların seyri tek başına rahat cevrilemez hale gelmeli tüfekle -80 i yedim mi savaşın başında oturup düşünderecek taktiklerin daha ön plana çıktığı bir oyun olmalı. Yoksa şuan taktik belli 100 okcu topla 100 piyade yap 120 süvari kalanı 60 küsür atlı. Piyade okcu ile menzil koru, süvari ile kanat olustur atlı okcu vur kaç zaten dediğim gibi okçu ve kılıç perki de 300 üstü ise tek başına savaşı bitir.
Kral dogru noktalara parmak basmissin ama oyun biraz daha son kullanici icin hazirlanmakta zaten fazlasiyla detay var ve oyunu bu detaylarla tamamlamalari yillar surdu belki bannelord 3 te dedigin gibi yapilabilir ve age of dan ornek alman da cok hos halberlerin atli ve fillere karsi guclu olusu gibi ve fiyat acisindan halberler cok dusuk bir maliyete sahip olmasi fil ve suvarilere nazaran cok guzel bir ornek ama adamlar bunu zar zor yapti denilebilir ayriyeten eger zirhlari sayilara bir genellemeye indirmeselerdi oyun cok daha zor bir hale gelirdi buda tabiki bilgi sahibi kisiler icin cok daha hos olurdu ama birde soyle dusun bilgisizsin gidip ordu toplayip hepsini okcu yapiyorsun karsinda kalkanli zirhli adamlar savasi kaybettin ayrica soylede dusunulebilir age of da ordularin var her dusmana gore istedigin ordunu saldirtabilirsin ama bannerlortda tek bir orduya sahipsin ve acik konusmak gerekirse khuzait kagan muhafizlarindan olusan bir ordu kurarak sadece atli okcular ile oyunu domine etmek benim icin cok guzel karma ordu hareket hizimi ve oyun keyfimi eksi yonde etkileyen bir durum olurdu ve savaslari kazandirmami cok zorlardi demem o ki eger bir oyunsa gercegi yansitmasindan ziyade herkezin kullanabilecegi bir halde olmalidir... saygilarimla
4:43 Mızrak uzunluğu sayesinde arka saftaki askerin ön saftaki askere destek olmasını sağlıyor. Uzunluğu sayesinde arka saftaki adamında saldırmasını sağlıyordu.
Aklımdan geçip de dile getirmediğimi dile getirmişsin. Dizilerde ve filmlerde hem örgü zırh hem de plaka zırh giyenlerin tek bir kesme kılıç hamlesi ile yere serilmeleri bana acayip mantıksız geliyordu.
hocam senin anlattığın şeylerin bir kısmı oyuna eklenebilir mesela gürzler plaka zırha 2x hasar verir felan böyle bir mod yapılabilir veya yapılmış bile olabilir. Eğer böyle bir mod var ise paylaşabilir misiniz?
usta bence olaya fazla tarihi ve gerçekçi açıdan yaklaşmışsın. Eğer oyun olarak bakarsak bu tarz bi TPS action ortaçağ oyununda dediğin bu zincir zırh, plaka zırh ayrıımını detaylı bi şekilde yapmak zordur. Hem oyuncuların çoğu bu tarz detaylara takılmazlar. Sonuçta bu bi oyun ve ana olayı oyuncuya zevk vermek o yüzden bu kadar takılmaya bence gerek yok.
Bence bu oyunlar hem keyifli, hem dengeli, hem de tarihi gerçekliğe uygun olabilirler. Örneğin bu bahsettiğim zırh değişikliklerini yapan bazı modlar var ve bence bu oyunu daha keyifli hale getiriyor
İyisin hoşsun mızrak yetersizliği konusundada dibine kadar hak veriyorum ama zırhın anlamsızlığı herhangi bi oyunda çözülecek bir sorun değil.Adamın envanteri var ve karşıdaki birliğin veya düello atacağı adamın zırhını bilmesi olanaksız.Bundan dolayı kılıçlı birliklerle plaka zırh kesemediği için 50 vs 200 bir savaşı bile kaybeder ve bu kötü oynamak vs bağımsız bilgisizlikten olur.Hadi diyelim sefer haritasında bir bilgilendirme geçti o an mızrak veya kılıcı nereden bulacak diyelim buldu bu seferde karşı tarafada bi bilgilendirme geçilmesi lazım adil olması için o zamanda o zırh değiştirmeli hadi değiştirdi diyelim bu seferde kısır döngüye giriyoruz savaş mantığı ve mızraklar konusunda katılıyorum savaşlar hat koruma ve ilerletme üzerine ve bencede mızraklar fazla etkisiz ama zırhın sayısal etkinliğe indirgenmesi oyun zevki ve süreklilik açısından şart
Ha birde senin zırh mantığınla kale fethedilmez oyunda. adam çeker askerlerine plaka zırhı ee mızraklada saldırı yapılamaz alan dar. Savunan kısım çeker plaka zırhı çeker mızrağı tüm saldıranları bertaraf eder 100vs 1000 falan atman gerekir ondan dolayı da oyunda uygulanamaz ki şunuda söyleyeyim hammadde sıkıntısı diyorsun videoda aynı ham madde sıkıntısı zırhta daha fazla bir zırha harcanan hammadde ile 3-4 kılıç döver adam ondan her askerde de olamaz zaten plaka zırh.Olmasın zaten dersen buna kısmen katılabilirim ama sunuda unutmamak lazım yüzde yüz doğrulukta bir orta çağ savaş ve simülasyon oyunu en az 100 gb olmasının yanı sıra sistemsel olarakta insanları zorlar. 150 gb 16 ram 2060 bi ekran kartı isteyen bi oyunu kaç insan oynayabilir ki.
Işte bence burada oyunu dengeleyecek şey gerçekte olduğu gibi zırhın pahalı olması olurdu. Bir askeri son seviyeye çıkarmak için 150 altın mı ne ödüyorsun ama kendi üstüne aynı zırhı almak istersen ufak bir servet istiyor oyun. E savaş meydanında yan yanasın ama, karşıdaki asker senin giydiğin zırhı belki yüzde 1 masrafla giyebiliyor, bence bu çok mantıksız. Dediğim gibi olsaydı zaten ağır zırhlı birimler az sayıda ve elit birlikler gibi olurdu masraftan dolayı, bu da tarihi açıdan doğru olurdu ve oyuna keyifli bir challenge katardı, atıyorum kralın birliğiyle herkes savaşmayı göze alamazdı elit birliklerden ötürü
@@osmansaidbey Askerler zırhları kiralıyor sahibi olmuyor bu arada Armağan hoca söylemişti bi yerde.Mantığı öyle kurmuşlar. Kale kusatma konusunda ne diyosun peki? Orta çağa meraklı aklı yeten 3-5 adamız fikir alıp vermek önemli cidden.
@@PhiloXenonn kale kuşatmaları aslında tamamen ayrı bir başlık, çünkü ateşli silahlar ve toplar gelişene kadar kuşatılan kaleye hücum etmek bile çok nadir olan bir durum :) sebebi de, senin de dediğin gibi aslında kale savunmanin çok daha kolay ve az kişiyle yapılabiliyor olması. Ateşli silahlar olmasına rağmen İstanbul kuşatmasında Bizansın 11.000 civarı askeri vardı, Fatihin ordusu 100.000e dayanmıștı, buna rağmen 59 gün tabiri caizse burnundan getirdiler Osmanlı ordusunun. Durum böyle olunca, 100 kişiyle 1000 kişi çok rahat kalede püskürtülünce yani, ordular da kuşatmayi yapar, ikmal hatlarını keser ve gıda kaynaklarının bitip teslim olunmasını beklerlerdi. Ki surları dövecek kuşatma araçları çok çok pahalılardı, çünkü o dönemlerde bunları inşa edecek mühendisler çok az ve çok büyük paralar karşılığı çalışıyorlardı. Bu oyunda da bence en güzel denge şöyle olurdu. Lordlar ot toplar gibi yeni asker toplayamaz, tüm askerler belli bir süre eğitim sonucu orduya katılır, böylece savaşlarda yenme veya yenilmenin bir anlamı olur. Zırhlı birimler de, kuşatma araçları da çok pahalı olur. Iki ülke kozlarını tarihteki gibi önce meydanda paylaşır, kazanan taraf ordularını böler ve kusatabildigi kadar yeri kuşatıp düşürmeye uğraşır. Tek bir büyük meydan savaşı genel olarak o savaşı kazanma veya kaybetmeyi belirler ki tarihte de çoğu zaman böyle olmuş. Böyle olsaydı hem tarihe uygun, hem de çok keyifli olabilirdi. Şimdi savaş savaş dur 5 dk sonra tekrar ordu toplanıyor
@@osmansaidbey ordu toplama muhabbeti harbi ağır boş bence hem MB hemde Eu4 ün en büyük eksiği meydan savaşı olmaması meydan savaşı olduktan sonra o bölgede bazı kaleler ve şehirlerin kolay düşmesi lazım tarihte dediğin gibi hep böyle olmuş.
Güzel video olmuş izlerken çok keyif aldım Dediklerin doğru haklısın fakat mızrak ve kılıç konusunda ki o gerçekliği oyuna yansıtmak çok zor bir şey olsa gerek ve öyle olursa da oynayan kişi zevk almaz çünkü genelde herkes kılıçla bam güm savaşmak ister ama mizraklarin önemi ve gücü arttırılabilir
Yeniçeriler ve diğer tüm Osmanlı askeri biriminin ana silahı kılıç değildi. Şemşir hiç değildi zira şemşir tamamen eğri olup Türk kılıçlarında bulunan "yalman" isimli çıkıntısı olmayan kılıçlara denir, genelde İran taraflarında kullanılır. Yeniçerilerde direk yakın dövüşe girecek birimler zırhlara karşı etkili olabilen teber, baltalı mızrak, gürz benzeri silahlar kullanıyorlar. Zaten mevcut her türlü silahı kullanabilecek şekilde eğitildiklerinden durum neyi gerektiriyorsa ona göre silahlanabiliyorlar. Kılıç ise genelde ikincil bir silah olarak, seri çarpışma için, ve nispeten hafif zırhlı düşmanlara karşı kullanılmak için yanlarında bulunuyor
Taksim Elmadağ'da askeri bir müze var. Oraya gittiğinde yeniçeri birliklerinin baltalı mızraklarını görüceksin. Yeniçeri ocağında her silahın kullanmasını öğreriyorlardı.
@@osmansaidbey Bazı noktalar doğru olsa da, bazı yanlışlarda mevcut videonuzda. Evet mızrak ucuzdur, kullanımı kolaydır, eğitim gerektirmez vesaire. Bu yüzden zaten ordu nüfusunu üst seviyeye çıkarabilecek insan kaynağına sahip merkezi devletler, nitelik ile değil nicelik ile amaca ulaşma yolundan gittiğinden devasa orduları nispeten ucuz ve dediğiniz gibi bir saf koruma üzerine dizayn ederler. Fakat bunun bir çok dezavantajıda mevcuttur. Öncelikle kalkan kullanan ve menzil ve mobilete olarak üstün olan ordulara karşı neredeyse savunmasızdırlar. Bunu tarih sahnesine falanks sistemi ile girmiş yunan-makedon ordularının, gladius kılıcı kullanan roma orduları karşısında erimesinden anlayabiliriz. Yine ayni Romanın en çok mücadele ettiği asırlarca savaştığı galya cermen kelt kavimlerinde kılıç kullanımının yaygın olduğunu da görürüz. Genelde çift elli kılıçlardır. Avrupa açısından karanlık sayılabilecek çağlarda gerek, siyasi ve politik çekişmeler gerekse kültürel ve iktisadi gelişmeler avrupa toplumunu ucuz sayılabilecek mizraklara ağırlık vermeye itmiştir. Nitekim neredeyse her topluluk bu aşamalardan geçmiştirde. Fakat demir çağının başından beri Demircilik yapan insanoğlu için kılıç bulamıyorlar, mızrak vardı hepsinde gibi düşünceler yanlış diye düşünüyorum.
Kılıç bulamadıklarini, veya hiç kullanmadıklarini söylemiyorum. Öncelikle kılıçtan kasıt tek elli kısa kılıçlar, çift elli kılıç dediğiniz silahlar kesici yönüyle değil basbayağı ağırlıklarıyla hasar veriyorlar. Ek olarak bir ordunun diğerini yenmesinin altındaki tek sebep silah farkı değildir, başka bir sürü etken mevcut. Kılıç daha elittir, daha tekniktir, daha pahalıdır, öte yandan zırhlara karşı en etkili silah değildir diyorum kısaca. Ve evet belli bir dönemden sonra çoğu ordu yavaş yavaş profesyonellesmeye başlasa da çoğunluk ve genel olarak ifade ediyorum ki mızrak daha tabiri caizse fiyat performans ürünü olduğu için daha çok tercih edilmiştir. Yoksa kılıç bronz işlenen dönemden beri var, hala 21. Yyda bile sembolik açıdan var, ve asla önemsiz bir silah değil. Ama genel ordu planındaki oranı sanıldığından daha az
