ja, pensé lo mismo y me quedé varios minutos mientras seguía escuchando la charla resonando con el significante "locura". En definitiva otra locura lo cura.
Un loco Matias tavil está errado. El no percibe el acoso de inmediato. No tiene responsabilidad de seguir la corriente a fiona una verdadera acosadora y perfecta con experiencia! El es víctima es acosado. Vos MATIAS podés entender????? Saludos
Creo que está mal expresado. Me parece que lo que quiso decir es que lo de Marta es una especie de solución de compromiso psíquica, para no resolver su conflicto ligado a su orientación y deseo sexual.
No se han comentado las particularidades de la culpa que Donny siente respecto al sufrimiento de Matha. Creo que él se siente identificado con ella desde el principio, pues ella solo quiere atención, al igual que él. Ella intenta obtener reconocimiento inventándose una vida que no tiene, él intenta obtener reconocimiento a través de la actuación. Él sabe que ambos se sienten abandonados, solos, tristes, víctimas de la sociedad. Creo que Donny tiene complejo de salvador e intenta salvar a Martha para salvarse a sí mismo. Las personas con complejo de salvadoras frecuentemente buscan a alguien que consideran que están peor que ellos para cumplir dos objetivos: sentirse mejores que alguien y demostrar que si ellos pueden apreciar a esa persona, ellos también tendrían derecho a ser valorados. La inmensa culpa que se deriva de abandonar a dicha persona, puede venir del miedo a ser abandonado: tal vez haya personas que no merezcan ser amadas por nadie, y tal vez uno mismo sea una de esas personas. Quién sabe si ese amor y esa compasión que él es capaz de sentir por Martha lo hace capaz de perdonarse y amarse a sí mismo en su rol de víctima inconsciente, eso explicaría por qué esta experiencia lo cura.
Pero no no es correcto lo que dice no. Aberración que confunde decir que EL PERMITE el acoso es impío y frívolo. Es una patología una fascinación inconsciente que tiene el acosado por su propia herida el mismo confunde las cosas sin querer sin interés ni intención de dañar. En cambio fiona es una perfecta ACOSADOR A...saludos cordiales
Durante todo el día fui viendo el video, de a 10 o 15 minutos (cuando podía), recién lo termino. Hermosa y profunda interpretación psicoanalítica de todo lo complejo y pantanoso que rodea a un vínculo abusivo, la serie rompe el molde en ese sentido, e invita a pensar. Gracias a ambos!!
Estoy atravesando un momento similar (no igual) al que atraviesa el personaje de la serie. Es un tema que aún no hablé en terapia pero me hizo reflexionar este análisis. Gracias
Me parece importantisimo que remarquen, que la violencia no sólo es con golpes, sino hay otros tipos de violencia más sutiles, lo cuales ya los tenemos normalizados
Me pareció fantástico que la trama no se agota en mostrar que Martha es una "loca acosadora" sino que llegas a ver momentos de ella, del interior de su casa y su historia personal que te hacen ver también su sufrimiento y como ella decanta en obsesiones. El único personaje que no se logra humanizar y es el monstruo más grande es el tipo que abusa de Donny.
Excelente análisis! Vi la serie y muchas de las preguntas que Uds. ponen sobre la mesa son las que efectivamente quedan dando vuelta, cómo la que mencionan acerca de sí Donny está efectivamente en el mismo saco que Martha... Igual quisiera compartir algunas apreciaciones con respecto a la serie, como por ejemplo: cuando Martha explica porqué le dice bebé reno, me hizo acordar de una escena de la película el ciudadano Kane, donde se refiere a un regalo que él recibió y perdió cuando era niño. Quizá esta escena nos muestra que la "locura" de Martha también tiene un origen, en su infancia muy posiblemente. En la misma escena, Donny ocupa el lugar de Martha, con respecto al bartender, para reflexionar acerca de que quizá es muy delgada la línea entre ser abusador y abusado, es como que este hecho llama a Donny a reflexionar acerca de lo fácil que se pueden invertir los roles, considerando que Martha y Donny tienen distintas patologías. Con respecto a lo sexual, me hace pensar que quizá cuando Donny se involucra con Martha intimamente, es la forma de mostrarnos que él acepta esa forma de goce que él descubre en sí mismo, por tanto, da paso a que pueda disfrutar de su sexualidad con Teri. Finalmente, me parece que quizá cuando acepta la solicitud de Martha en facebook, acepta también conocer una parte de sí mismo que desconoce, eso considerando que busca incansablemente descubrir cómo lo ve Martha. Tal vez, pensando en que Martha es otra forma de verse a sí mismo.❤
Es conmovedor, hay momentos en que vuelven a mi momentos de una relación abusiva que he tenido, escuchandolos, lo más lamentable es volver a caer en ese tipo de relación, 30:59 lo menciona, lo que uno debe trabajar mucho en análisis.
Es genial la serie, fortísima. Desde mi pinto fe vista explica muy bien el aprés coup, cuando el policía hace esa pregunta, lo lleva a resignificar ese primer abuso. Además es el otro ( los semejantes, el policía, terri) son quienes " lo empujan" a des-naturalizar el abuso de Marta y su parte sana del psuquismo lo lleva a cuestionarse un poco .. me pregunto si hubiera podido tener tratamiento en ese primer abuso, hubiera caído con Marta...me parece que explica muy bien la ambigüedad que hay con el abusador, esa ambiguedad que muchas vfces lleva a la gente a juzgar a una víctima de abuso: sea porque no se alejó de su abusador, ses porque tardó años en denunciar y bla
Muy buen análisis!! Algo que me quedó resonando y que se da cuando Donny visita a los padres es como lo llama la madre al:“osito” y como cierra el encuentro diciéndoselo… otra punta para desplegar
La "no-locura" de el es galopante. Se encarga de destruir por inercia todas las relaciones mas o menos sanas que tiene y se engancha y se encarga de enganchar a las que lo comprometen en algun tipo de abuso. La escena del final, identica del inicio, es como una manera de el de decir que esa es su manera de relacionarse, solo que ahora, puede cambiar de bando, como "con valor para asumirse perverso".
Matías que bien estas charlas. Amo el intercambio, escuchar como dos personas se juntan a compartir y escuchar sus visiones, en este caso, acerca de esta serie. Abrazo.
Hola Matías, muy lindo el video. Lo que me sirve como analista con mis pacientes que han sido abusados de niños es integrar la experiencia horrible de trauma con el punto de cierto placer disrruptivo para el que el niño o niña no están preparados. En mi experiencia hay una relación muy estrecha entre el placer sentido en esos abusos y la culpa o el sentimiento de responsabilidad por el mismo.
Hola, me llamo Enzo,soy psicoanálisista , de La Plata. No sé si lo dicen, pero cuando hablan de la culpa que tienen algunos pacientes, abusados en la infancia, cuando narran dichos actos, es , a mi entender, la culpa por haber, en algun punto , disfrutado/gozado de ese acto, incluso esa duda que muchos tienen, de haber sido culpables de haber "provocado" al abusador. Te felicito por todo lo que haces. Abrazo.
Gracias chicos! excelente análisis! Vi la serie y me genero mucho malestar el protagonista, me quedo reflexionando en lo que charlaron y como Martha genero en él tanto enganche por su necesidad de ser admirado, venerado, amado...
Muy buen video. Yo pienso que con respecto a la última pregunta de que acepta ? La finalidad de face-book cuál es? La de que "nos miren"...eso es lo que acepta, la mirada.
Hola chicos; interesante el video; queria compartir con uds una lectura posible sobre dony. A nivel de la pulsion; la mirada ser alguien para el otro... marta ocupa ese lugar. Pero veo en ña serie algonde un goce "perverso" en duny ser humillado; violado; abusado; evocando la angustia en el auditorio; incluso el publico de la serie. Me pregunto si duny podria asimilar ser visto como un buen actor; productor o artista. O si su satisfaccion corre por el lado de ser visto por el mundo como un "pobre tipo". En el cap 4 y 5 desde el presentar ante el auditorio y representar para el publico lo que vivio. Presentandose desde todo lo que le paso; finalmente evoca la angustia del publico; en este sentido leo/interpreto algo de un hoce perverso en dony. Queria compartirlo un saludo y felicitaciones a ambos
No he visto entrevistas al creador de la serie, pero realmente espero que no diga cual es la real interpretación de la escena final, o al menos, la que el quiere imponer como ''real''. Me parece que es justamente la gracia de ese tipo de escenas finales Y en cuanto a la posible interpretación que ustedes traen, me gustaría pensarlo por el lado contrario: es verdad, el, en el ultimo tramo de la serie, ya no se lo puede considerar como completamente en la realidad cuerda, pero creo que al verse reflejado en el que atiende y ver que el también tuvo el mismo gesto que el hizo con Martha, se perdona un poco y acepta que realmente no tuvo la culpa, más allá de lo que sucedería después. Que simplemente tuvo un gesto, y justo fue Martha, pero no deja de ser solo un gesto
Hay entrevistas con compañeras de laburo de el, donde se aclara que el y sus compañeros le llenaban la cabeza a la mina para que ella creyera que habia onda. No fue solo un gesto. Hay perversidad, quiza no locura.
A mi ningún personaje me represento animosidad, ni siquiera el abusador porque mi foco automáticamente se dirigió a lo que pasaba, a la historia, al trasfondo. Increible
Chicos, son grosos! Apenas salió la serie yo la vi xq me la recomendó Netflix según mis gustos jajaj y me quede wow un festín para los psicólogos... en la escena final no me había dado cuenta lo de la lástima pero tiene mucho sentido, lo que yo vi fue como que había 3 salidas dsp de todo lo vivido por Doni, una era transformar esa herida y sanarla, otra era quedarse ahí en el padecimiento hasta que logre hacerse cargo de ese dolor y la última era volver a repetirla qué para mi es lo que deja abierto el final.
El lugar de objeto en el que se pone el protagonista es terrible, tanto con su abusador como objeto de su goce, con Martha dónde sigue manteniendo ese vínculo y lo necesita porque es donde tiene un lugar, y se termina de expresar un la charla con sus familia, donde se puede ver qué nunca tuvo ese lugar de deseo, donde solo debía responder al ideal del yo, después de bate motel, me pareció la serie donde mejor de pueden ver las psicopatologias
El abuso de Martha es la repetición q se presenta de otra manera más tramitable que el primer evento abusivo del escritor que fue tan fuerte que no le permitió reaccionar.
Hola Matias! Te mando un saludo desde Corral de Bustos, Córdoba! Es muy bueno tu contenido y ayuda mucho a entender sobre el psicoanálisis. Yo empecé hace unos meses con lecturas de Freud. Muy interesante
Realmente excelente Imaginariamente genial Simbólicamente impecable Felicitaciones y gracias Estaría bueno o por lo menos me interesaría ver un encuentro con algún terapeuta Junguiano Hablar sobre el libro “Correspondencias “ Freud/Jung y ver Que pasa actualmente con esa dialéctica Saludos 👋
muy bueno el video, gracias por compartir su saber con el resto a ambos. Al margen del tema del video, y con todo respeto, me sorprende que te muestres fumando.. me pregunto si esta bueno transmitirlo siendo que hay gente que se puede identificar con vos y el cigarrillo puede ser un elemento de identificacion... quizas pudiendose evitar. Bueno .. se que es un tema personal pero dejo aca la inquietud.. gracias
Buen día Matías. Muy bueno el poscast. No tiene que ver con una serie pero quería plantear el tema de los acumuladores, la acumulación, sin necesidad de llegar al síndrome de Diogenes o abarcandolo. Saludos!
Creo que Donni supo usar el recurso del arte que está en el para tramitar algo de su trauma...la serie esta armada con los tiempos de un análisis.. en la creación de su obra se puede ver un analizante... Muchas gracias por desmenuzar lo complejo del lo psi plasmado en la serie.
Gracias, algunas dudas despejada otras las sigo pensando . Muy cuidado los comentarios sobre el abuso . Nuevas miradas para entender a nuestros pacientes .
Para mi el tema de conflictivo del Doni es el sometimiento . Someterse es entregarse a otro para que él me devuelva la identidad. Quien soy yo? O qué soy?. Doni se somete a Marta desde el primer momento. También se somete al escritor perverso...La atracción va más allá de las promesas que le hace el perverso. La atracción y el sometimiento es para ser Ser acosado, ser pervertido, ser algo, alguien El trauma se resignifica con Marta pero el original va mucho más allá de sus encuentros con el escritor. El es un comediante. Es para el show. No puede ser para si mismo. Dony tiene un gran vacío interior al cual quiere darle palabra.
Bueno el análisis, entre las múltiples miradas de esta compleja serie. Me gustaría que analizaran el fumar o vapear en presencia de un fumador pasivo, alguien que no lo hace? Es violencia, es abusivo??
Otra cosa positiva de la serie es que universaliza el abuso sexual masculino, las experiencias masculina son universales, las experiencias femenina son parte del "otro".
@@johannanolasco770 En la literatura, las experiencias masculinas son percibidas como universales, como por ejemplo los poemas de Neruda, pero las experiencias femeninas se perciben como algo que sólo le pasa a las mujeres, un ejemplo "Mujecitas". Cuando un hombre habla de una violacion sexual universaliza esa experiencia.
Muy fuerte esa cuestión de que la persona abusada busca su implicancia...se "culpa" a si mismo, tal vez como para redimir al abusador, sacarlo del papel protagonico y no ocupar el lugar de victima sino de co creación de la situacion abusiva. Excelente analisis!! Saludos
Gracias por tan bello y profundo análisis. Personalmente la escena que, en perspectiva, más me movilizó fue la charla con los padres. Sanar por la palabra y descubrir e identificarse en el otro. Me mató. Otro detalle que, al menos a mi me dejo pensando, es que yo interprete que la escena donde tiene sexo con Martha, fue bastante abusiva. A mi me pareció que él actuaba, salvando las distancias, como su "ídolo" al aprovecharse de una situación para conseguir algo que quería o necesitaba. Yo no interprete como una relación sexual consensuada, si bien en la práctica lo fue, pareció bastante forzado. Creo que él tomó un poco el lugar de abusador desde ese punto de vista.
Buenísimo! Que bueno que se hable de éstos temas. Vi la serie por recomendación y porque estoy egripada. Pensé que era una comedia acerca de una loca acosadora y me sorprendió la profundidad del análisis del guión. Congrat 👏👏👏👏👏
Hola, antes que nada aclaro que yo no soy psicóloga, solo una voluntoriosa e incansable paciente. Hecha dicha aclaración, y a partir de un comentario que leí aquí, siento que - sobre todo en los primeros episodios- hay una intención por parte del narrador de sugerir que Martha y el protagonista son la misma persona. O, mejor, que Martha es un aspecto de la psiquis del protagonista. Ese juego de ambigüedades desaparece cuándo él empieza a hablar de ella . Y , en ese sentido, como se ha dicho en el video y en los comentarios, efectivamente Martha lo cura de sí misma por la palabra, es empezar a nombrarla lo que habilita el procedimento de desovillar sus cuestiones y sacar a la martha interna, quizas esa misma que el tipo del bar ve en él, en la ultima escena
Vengo de ver el primer análisis que hicieron que fue Black Swan, y me encantó. Mi recomendación y fantasía sexual es que hagan el análisis de "Naked Lunch" que les va a volar la cabeza aún más. No quiero dejar impresiones, pero quiero dejar una frase: "I shall never forget the unspeakable horror that froze the lymph in my glands when the baneful word seared my reeling brain...". Espero sea de su agrado.
Buenas! El análisis me pareció muy interesante. Comparto mi curiosidad por saber que análisis construyen acerca de la serie "El paciente" dónde acrua Steve Carel. Un saludo
Ay yo pensé en el final que su mirada al chico del bar era como pensar… uy puedo ser el abusador … nada q ver con lo q uds vieron q loco! Además jugando con su elección sexual tb porque el chico era muy atractivo . Saludos y geniales los dos! 💪💪
Hola! Genial el análisis, me quedé con un montón de preguntas después de la serie. Hay algo que me gustaría que miraran en torno a qué provoca todo ese deseo del personaje de ir a otra ciudad, su tema con la fama y si hay algo en cuanto a que su mamá le llama "osito" aún y la rigidez de un padre que gran parte de su vida se ha mostrado así y además muy católico, que hay ahí que lo haya conducido a vivir todo lo que vivió? Será posible que analicen el documental "Antares" que ocurrió en Chile? De antemano gracias, y un abrazo
El tipo no transitó un análisis , pero los momentos que el vive como intervenciones del otro ,y los movimientos, incluso la elaboración de la misma serie,tiene efecto analítico.q
Muy interesante el analisis y todo el aporte desde la sexualidad y el trauma. Como mujer me es terrible todo lo que toca la serie y te deja suoer sensibilizada a cuestionar que cosas hemos permitido desde la manipulación de una entidad con mas poder en un sistema patriarcal. Un abrazo a ambos!
Buenísimo análisis! Marta se pone en lugar de síntoma!!!! (Sino miren todo lo que ella mueve) Y el final, pienso que da cuenta de la eterna repetición de la neurosis
Seguramente la víctima y victimario son las dos caras de una misma moneda, cada uno aporta algo para que el abuso se producca , en este caso al menos .
¿Podrían analizar el caso de abuso sexual que sufrió Drake Bell por parte de su coach vocal (Bryan Peck) cuando tenía 15 años mientras filmaba Drake & Josh, y contrastarlo con su posterior juicio por abuso a una menor? El testimonio se hizo público en el documental de MAX 'Quiet on Set'.
Marta es su espejo finalmente, es a partir de ella que da cuenta de sus heridas y su atractivo para personas abusivas. Creo que cuándo escucha el audio al final empatiza con la locura de Marta...va siempre inconscientemente lo hizo.
Muy bueno! ante la pregunta de porque o que acepta en el facebook de Marta, creo que acepta todo el paquete, por un lado hay un imaginario de bueno todo normal con Marta, nos hacemos amigos y por otro acepta indagar en el misterio que esa relacion . Saludos! Dos genios, gracias.
