Betrug des Jahrhunderts: Der P&R Container-Skandal | ZDFinfo Doku 

nie niemals

Genau immer streuen... 🤓

Wie schwachsinnig sich das für mich auch anhört. Container als altersvorsorge, so ein quatsch 🙄

@@LordChiefRockaNumba1nur weil du keine Ahnung davon heißt, ist es nicht automatisch Quatsch…

i werd alles in die Teschla aktien steggen.

Genau so ist das. Und der Rest ist die Gier der Leute.

Ich hatte gute finanzielle Ausbildung in der Schule, Hamburg in den Siebzigern. Ich weiß nicht wie es in den letzten 40 Jahren ist.

@@jantschierschky3461 ich habe Abi 2015 gemacht, es gibt keine finanzielle Bildung in der Schule. Nicht einmal jede Schule bietet wirtschaftsunterricht an, das heißt manche Schüler können selbst wenn sie wollten nicht. Bei mir gab es welchen, dort hat man eher Marktwirtschaft und Keynes gelernt. Aber finanzielle Bildung, wie sorge ich vor, was ist eine sinnvolle sparquote, wie eröffne ich ein Konto oder kaufe Aktien, das gibt es in der Schule nicht, auch nicht im wirtschaftsunterricht. Wer also keine Eltern hat, die einem das beibringen, vielleicht weil sie es selbst auch nicht wissen, der muss es sich irgendwann selbst beibringen. Ich kann es durchaus verstehe, dass deswegen viele bei hohen Renditen gierig werden und vergessen zu diversifizieren. Anstatt soetwas als Pflichtfach in der 9ten Klasse zu haben, lesen wir weiter Faust und Brecht und haben verpflichtende sport Unterricht etc. Nicht dass diese Dinge unwichtig wären, aber ich finde finanzielle Bildung wichtiger.

@@max5183 das ist traurig, bei uns wurde viel Wert drauf gelegt. Selbst in Mathematik bank Zinsen etc war ein Teil des Unterricht. So man wundert sich wohl wo die Priorität jetzt is.

@@jantschierschky3461 In dieser Zeit gab es auch noch Menschen. Heute sind es rücksichtslose Egoisten.

Ist halt so. Pech gehabt, Lehrgeld zahlen. Und nicht vergessen, dass es den meisten Menschen auf der Welt finanziell schlechter geht.

und zudem nicht in was mit utopischer rendite und ohne bilanz etc.

Gier frisst Hirn

@@tomspeed3354 Wo ist die Rendite denn utopisch? Ich frag mich eher, wie man seit den 80ern begeistert in ein Produkt investieren kann, das nur 4-5% Rendite abwirft, wenn gängige Aktienindizes in dem gleichen Zeitraum ne Rendite jenseits von 10% p.a. schaffen.

@@philippscholl2400 Stimmt, in den späten 80ern gab es noch festverzinsliche Wertpapiere mit 7,5% Rendite.

Dass das gängige Praxis ist, sieht man an den verbrecherischen Machenschaften der Energiekonzerne unterstützt durch verbrecherische Systembücklinge und Lobbyisten, genannt: Politiker!

Das geht nur wenn man eine Bank hat ;)

@@GOL3O Naja, der Aktionär zahlt ja nun 25 % Vermögenssteuer und die Bafin ist für derartige Kontrollen eingerichtet worden ....

Und das geht natürlich nur wenn man Gaslieferant ist.

Die Forderung ist absolut logisch, denn die Konzerne machen es ihnen täglich genau so vor. Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren.

100%

Da muß man die Leute aber auch aufklären. Viele sind wirklich komplett unerfahren in solchen Dingen und dann kommt es ja auch noch darauf an was einem geschulte Vertriebler erzählen.

@@justizfreund9959 wie die Frau am Ende sagte. Nicht jeder hat BWL studiert.

​@@justizfreund9959 Nein, man muss sich im Leben über rudimentäre Sachen selber aufklären und lernen. Es gibt einen weißen, einen grauen und einen schwarzen Kapitalmarkt. Weiß ist reguliert, schwarz illegal und grau Wild West. Alles was nicht Versicherung und Bank ist (salopp gesagt), ist grau oder schwarz! Mehr braucht man gar nicht wissen. Uns selbst dumme Eichhörnchen wissen, dass man nicht alle Nüsse im gleichen Loch verbuddelt ;) Es geht mir einfach nur noch auf den Sack! 80 Millionen Bundetrainer, 80 Millionen Juristen, 80 Millionen Mediziner. Jeder hält sich für neunmalklug, mündig und aufgeklärt aber sobald man sich die Finger irgendwo verbrennt, wird nach Nanny Staat gerufen und eine passive Rolle eingenommen ("warum hat man mich denn nicht..."! Und 3 Wochen in den Urlaubskatalogen blättern um einen Schnapper zu machen, aber in einer Über-Nacht-Entscheidung die Altersvorsorge ins Kasino schleppen. Natürliche Selektion!

@@holyknight6382 man muss nicht bwl studieren um zu wissen dass man seine anlagen diversifiziert und nicht alles auf ein pferd setzt. Das ist gesunder menschenverstand

Die Erklärung finden wir ab Minute 2:30. Wenn der Rückkaufpreis schon bei Vertragsabschluß in Aussicht gestellt wird, glaubhaft ist hier rein subjektiv, dann werden Emotionen geweckt. In dem Moment verdrängt diese das rationale Denkmuster.. Bei einem Rückkaufwert von 120% überlegt da so mancher nicht mehr lange.. Da schnappt die Falle zu😬 Und der Boden der Tatsachen ist hart🤣🤣

@@CivilianGunner Das ist aber jetzt für viele Möchtegern Neureiche ein harter Boden geworden 🤣😂😅

Ersatzweise geht natürlich auch Gier!

@@AndreasDelleske Die gescheiterten Wirecard Anleger sind zu Mutti Angela Merkel gerannt 🤣 Wohin rennen die P&R- Jünger?

Mag sein, aber wenn du das das über viele jahre machst oder von Menschen denen du Vertraun kannst hörst, dass die des seit vielen vielen jahren machen und das Versprochene eingehalten wurde, dann hält man (nicht ganz zu unrecht) ein betrug führ sehr sehr unwahscheinlich

es gibt firmen, die das professionel machen und das klappt auch. risiko ist aber immer dabei

@@andrejm.300 nein eben nicht, der Nachname wird zensiert

Danke für deine Google Recherche

Ist das entscheidend?

@@Heyyne entscheidend? Das muss jeder für sich selbst entscheiden ;) Ich finde das ist eine wichtige Information, die ich niemandem vorenthalten möchte

@@peterniewalda9863 immer weder gern :)

Die Menschen hätten damals nur in Amazon und Google investieren sollen und Ihre Rendite läge heute im 2- bis 3-stelligen Millionenbereich.

@@TyrellJoanna Die haetten mir das Geld auch geben koennen. Wenn man die Kosten fuer Bier, Pizza und Wohnung abzieht, dann waere sicher immer noch mehr als die haelfte uebrig geblieben. Ich glaube ich erstelle mal ein solches Finanzprodukt.

So sieht es aus. Mit all den Risiken und Nebenwirkungen die das mit sich bringen kann...

@@TyrellJoanna Es ging ihnen ja darum eine zuverlässige Altersvorsorge zu haben, die regelmäßige vorhersehbare (!) Gewinne abwirft. Dafür ist der Aktienmarkt nicht geeignet.

@@_yonas es gibt keine zuverlässige Altersvorsorge

Wie sollen die sonst die Sendezeit füllen? Noch mehr Talk Shows, Quiz-Sendungen und Krimi-Serien? Da sind ein paar Grafiken und ein Sprecher doch viel billiger…

@@kimmathis1945 das bringt aber keine Barren wenn es so kurze Videos sind :D

Glück gehabt!

Es muss nicht immer jemand haften. Jedenfalls nicht im Sinne, dass alle ihr Geld zurueck bekommen. Man sollte sich klar machen, und ich finde das ist Allgemeinwissen, das abseits von bei der Bank hinterlegte Vermoegenswerte keine Einlagensicherung existiert. Diese aber auch nicht unlimitiert ist. Und mit jedem Geschaeft ist eben auch ein Totalverlust moeglich. Selbst wenn ich mein Vermoegen zuhause ins Kopfkissen stecke, die Huette kann mir ja auch abfackeln. Und ohne Risiko kein Gewinn. Ich frage mich wann den Menschen endlich auffaellt das es keine Sicherheit gibt. Erst mit dem Wissen kann ich auch Hinterfragen statt mir nur Honig um den Mund schmieren zu lassen. Wenn mir jemand was von einer sicheren Anlage erzaehlt, dann weiss ich schon das er mir etwas verschweigt. Ob das nun 3% oder 30% Rendite pA sind.

Ist es, wollen viele Menschen aber nicht wahr haben. Nicht nur das, je nachdem geht man zusätzlich Risiken ein. Sieht man aktuell bei der Frage zu Wirecard Aktien, ob damals ausgezahlte Dividenden wieder zurückgezahlt werden müssen.

War das wirklich Betrug ? 30 Jahre lief das Geschäft, man baut zur steueroptimierung das Konstrukt mit der Schweiz auf, dann kommt eine Welt Wirtschaftskrise, Fehlentscheidungen im Management, dann der verzweifelte Versuch des Firmengründers sein Lebenswerk zu retten, nachdem er Jahrzehnte in der Karibik in Frührente war, Karren steckt aber schon zu tief im dreck , Insolvenz…. Tragisch für alle Anleger, aber so läuft es in der Sozialen Marktwirtschaft mit vielen Unternehmen. Ich will damit nicht sagen, dass es kein Betrug war, aber die Möglichkeit, dass es einfach schlecht gelaufen ist, ist real und sollte meiner Meinung nach in Betracht gezogen werden

Haftung gibt es per Gesetz nur bei der Einlagensicherung. Ansonsten sind alle Anlagen risikobehaftet, bis hin zum Totalverlust.

@@fabianwloch9729 Na hier geht es um Betrug, da liegt es aus meiner Sicht etwas anders als wenn ein Unternehmen "nur" Pleite geht

Hallo, entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten, ich versuche, 5.000 € aufbringen, um ein kleines Unternehmen zu eröffnen. Können Sie mir mit 10 € helfen?

Auch bei der BRD GmbH?

@@homofurstadalbertpopoloch4878 "BRD Gmbh" ist Reichsbürger-Quatsch. Es heisst Bundesrepublik Deutschland Finanzierungs Gmbh (Frankfurt). Den Sinn und die Aufgabe kann man im Internet nachlesen.

Dikka bitteee😂😂😂😂

​@@homofurstadalbertpopoloch4878ja schon, das deutsche Rentensystem ist sehr scheiße

Verstehe ich nicht, Du hast doch JETZT davon gehört?

Sowas hört man heutzutage nicht mehr? Ernsthaft? Deine Scheuklappen hätt Ich manchmal gerne, vor allem bei solchen Kommentaren.

@@Bogomil76 oh man, was bist du denn für einer. Ich hab bis eben auch nichts von diesem Betrug gehört. Wie kleinkariert kann man sein. 🤣🤣🤣

@@shok87sk Das hat doch mit kleinkariert nichts zu tun. Du hast das nicht verstanden. Die Aussage von „Anonymous“ (wie kreativ) soll doch sein, dass man angeblich solche Dokumentationen nicht mehr im alltäglichen Leben und Fernsehen mitbekommt. Und meine Aussage bezieht sich doch darauf, dass es doch hier eine Dokumentation gibt, und nichts „verschwiegen“ wird!

@@Bogomil76 wo habe ich was davon geschrieben das etwas „verschwiegen“ wird? Und wieso echauffierst du dich über meinen RU-vid Namen? Wusste nicht das wir hier bei einem kreativ Wettbewerb für Pseudonyme im Internet sind.

Damals hätten sich sogar Bitcoin echt rentiert.

@@karlenter2380 ja hinterher ist man bei sachen wie bitcoin immer schlauer

Selbst zur Bank zu gehen und sich dort beraten zu lassen wäre besser gewesen. Das machen die Rentner doch eigentlich so gerne.

@@simonsimon8213 Ich erinner mich noch wie ich auf dem Schulweg mit nem Klassenkamerad über das Thema geschnackt hab (irgendwann in den frühen 2000ern) und dachte, ein paar Euro vom Taschengeld in Bitcoin umsetzen wäre doch mal interessant. Natürlich hab ich das nie gemacht und ärger mich darüber ein wenig. Einige Tausender wären da schon, für eine Hand voll Euro Einsatz, drin gewesen. Aber mitlerweile sind die Großen Steigerungen ausgereitzt und wer weiß, vielleicht hätte vor lauter Bitcoinzeichen in den Augen meine Gewinne im Jahr 2014 in Theranos investiert - dann hätte ich mich richtig geärgert.

@Der Hüter Hoppla, hab ich frühe 2000er gesagt? ich meinte frühe 2010er also 2010 oder 2011 (2009 eher nicht, weil ganz neu war es nicht als ich davon hörte). Hellsehen kann ich nur mit einer Stirnlampe.

Es wird ja angedeutet, dass die Firmenstruktur von Anfang an so war, und dass sie nur zum Zweck der Vertuschung so Sinn ergibt. Allerdings haben sie sich mit dem Schneeballsystem offenbar recht lange Zeit gelassen, sonst hätte es früher explodieren müssen.

Danke, Mister X, ich sehe es auch so.

trotzdem ist es finanzieller selbstmord, dass man alles in eine Anlage/aktie o.ä. investiert, dazu langfristig.

Warum sollte ich in Container investieren?? Selbst als Sicherheit sollte ich mir so ein Teil dann in den Garten stellen??

@@beatmastertv_urbex Ja als Dekoration

Da hast du recht

Dass es sowas gibt schockt nicht mehr nein. Aber, dass die Regierungen immer wegschauen, das schockt mich immer noch.

Anscheinend gewöhnen sich die deutschen an alles und auch an die größten Lügen

Ja die Regierung Schaut weg oder macht Unjinird mit aber der kleiner Bürger wird Gnaden los Vernichtet wegen paar Cent. .

Keine wird Betrogen sie wollen Betrogen werden und die Leute haben sogar einen Abschluss Ike dachte Bildung macht Schlau. Wenn man die Alten Filme von Wenitou Western gesehen hat wenn der Weißer Teufel das Gold sah und die auch noch Funkeln Vergessen Sie Gott und die Welt. .

Sicher sind die auch nicht, das Risiko ist nur nicht so hoch. ;-)

Etf's ein diverses Aktiendepot, bitte keine Fonds weil die zusätzliche Gebühren kosten, vielleicht Staatsanleihen, in jedem Fall aber bitte alles mit gut strukturierter Recherche und Abwegen der Risiken davor...

@D K in der langen Laufzeit hat der msci World aber immer wieder zugelegt wenn du dir Performance seit 1970 anguckst sind dort realistisch 4-5% sichere Rendite im Durchschnitt pro Jahr drin. Zudem sollte die Kapitalanlage wie Gisela sagt auch lange sein und nicht kurzfristig.

Chapeau! Da bewahrheitet sich der Spruch "Ehrlich währt am Längsten und wer nicht stiehlt der kommt zu nichts!". Ein Freund wurde bei einer deutschen Bank nicht befördert weil er sich weigerte für ein Jahr nach Luxemburg zu gehen.

Vielen Dank für ihren Beitrag aus der oft abschreckenden Realität!

" Hat mir letztendlich aber nichts genützt... ". Doch! Wie Sie sagten: Sie können sich im Spiegel ansehen. Das Blöde ist lediglich, dass sich viele "Betrüger" im Spiegel ansehen und sagen: "Ich armes Schwein wurde erwischt, es ist ungerecht!". Ich war in einer ähnlichen Branche tätig und kann auch noch in den Spiegel schauen. Und ich treffe noch heute Kunden die sagen "damals haben Sie uns gut beraten!". Leider werden die Schaumschläger um so mehr gehypt je höher sie im Management tätig sind. Die Karrieregeilen versprechen nach oben alles und treten nach unten mit der Begrüdung "das Management wünscht das so!".Einer der Gründe dürfte sein, dass viele Entscheider keine Ahnung von dem haben was sie entscheiden, sondern nur die (vermeintlich) beste Variante aus mehreren blöden Vorschlägen wählen. Danach "wenden sich oft schnell neuen Aufgaben zu". Zuweilen werden sie auch zugewendet. Gefeuert werden sie selten weil der Chef dann zugeben müsste, dass er auf eine Pfeife hörte. Geht "das Alte" gut so hat man "perfekt entschieden", geht es schief, dann wurden "randiose Ideen fehlerhaft umgesetzt" . . .

Die Kunden haben es einem nicht gedankt wenn man sie vor etwas gewarnt hat. Sie wollten lieber Rabatt auf die Gebühren. Das war einer der Grunde warum ich keine Lust mehr auf diesen Beruf hatte.

Doch doch. Alles auf Krypto. Dann kann nix schiefgehen!

Ein sonnensturm und wir sind wieder im Mittelalter, was willst du dann mit Crypto, ohne Strom

Buy Bitcoin

@@sinical4everda hat man ganz andere Probleme als seine Finanzanlage

@Rvve Duio Dieser basale Information/Warnung steht überall wo Laien sich mit Investition beschäftigen können! -Nie was riskieren, welche Verlust du nicht verkraften können 🤷🏼

Diversifikation ist etwas für Versager die keine Ahnung haben

😂

Ich hab noch 2 Stück im Garten rumstehen, kannste sehr gern begutachten😁

Ja klar. Ahnungslose Leute die einfach eine private Altersvorsorge wollten sind irgendwelche Anleger die reich werden wollten. Was ist eigentlich falsch mit dir

Als Amateur hat man nichts am grauen Kapitalmarkt zu suchen. Aber die Gier der Finanzanalphabeten führt immer wieder zu soetwas.

Weil zum Betrügen immer zwei gehören. Einmal der Betrüger und dann der so dumm ist sich Betrügen zu lassen.

Also leite für nich ist der Fall ganz klar. Wenn die Aufsicht versagt ist nicht der Anleger zu blöd. Solche Unternehmen dürfte es einfach nicht geben. Wenn die mal ein Jahr eine gefälschte Bilanz nicht entdecken ok. Aber in diesem Ausmaß blind zu sein ist an Korruption grenzend inkompetent. Ich kann ja auch nicht behaupten ein mordopfer war zu blöd, weil die Polizei den Mörder nicht erwischt hat. Klar ist der Großteil der Menschheit dumm bis mittelmäßig, aber das sollte kein freifahrtschein sein sie zu bescheißen.

@@spikemarsters5376 Das ist einfach ein schiefer Vergleich. Oder soll der Staat zukünftig jede Dienstleitung und jeden Kaufvertrag prüfen? Der graue Kapitalmarkt zeichnet sich ja oft dadurch aus, dass "Anleger" auch Unternehmerisch beteiligen. Wo kämen wir denn hin, wenn der Staat und seine Beamten entscheiden welche Aktien, Gebussrechte, Gesellschaftanteile oder Grundstücke man kaufen darf? Und ja - natürlich gehören die Betrüger ins Gefängnis. Aber klar ist auch, dass die Opfer in großen Teilen voller Gier und völlig ohne wirtschaftlichen Verstand waren.

@@JoE-68- also mit Verlaub aber man kann schon prüfen, ob eine Firma über Jahrzehnte Eigentum veräußert das nicht existiert. Ehrlich gesagt hat da offensichtlich einfach nie eine Prüfung stattgefunden. Bot oder haste dir das video gut nicht angeschaut? Der Punkt ist, dass in unseren staatsorganen die Kontrollen nur in Bereichen stattfinden wo sie der Wirtschaft insgesamt nicht im Weg stehen. Mir kann niemand erzählen eine einfach steuerprüfung hätte diesen massiven Betrug nicht sofort entlarvt, aber über mehr als ein Dekade hat da das Finanzamt nie nachgeschaut. Der standortvorteil Deutschland wirbt ja genau damit und dann hat man eben Betrüger. Das hat mit grauem Markt und Anteilserwerb überhaupt nix zu tun. Und es ist ja kein Einzelfall. Die finanzlobby hat einfach sämtliche kontrollmechanismen aus dem Weg geräumt und heute sind die personell unterbesetzt, unterfinanziert und haben zu wenig Kompetenzen. Das ist allgemein bekannt und anhand verschiedenster Vorfälle zu erkennen.

Ist auch ein spezieller Fetisch (Bafin) Investmentprospekte zu lesen wie andere Harry Potter oder Agatha Christie 😛

Die Gisela hat es sich etwas einfach gemacht, die hat geglaubt, weil sie etwas 'zum anfassen' kauft, kann es nicht schief gehen. Super leichtgläubig, seine komplette Altersvorsorge da rein zu stecken...

Mich regen solche Leute nicht auf, sie wissen es einfach nicht. Irgendwie haben wir da eine Bildungsluecke. Man kann ja auch sein Geld auf eine Karte setzen, das ist halt dann high risk, da muss man sich dann nicht wundern wenn es schief geht. Ich denke das viele Menschen einfach nicht begreifen das es sowas wie "kein Risiko" oder "garantiert" oder "Sicherheit" nicht gibt. Bei dem "anfassen" hab ich aber auch die Stirn gerunzelt. Ich bezweifel das sie je einen "ihrer" Container angefasst hat. Irgendwie ist sie einfach sehr naiv. Menschen machen Fehler, diese Fehler koennen andere teuer zu stehen kommen, und manche Menschen sind auch einfach Betrueger. Manche sind sogar Betrueger obwohl sie selbst vor allem naiv waren.

@@noortjelief1987 deswegen wird so etwas immer und immer wieder funktionieren. Solange die Rendite fließt, geht man lieber auf den Kaffee mit den Freundinnen anstatt sich mal selber schlau zu machen.

@@noortjelief1987 hätte sich mal lieber darum gekümmert das sie ihre gekauften Container alle mal anfasst

Tja wer so blöd ist..

Und dann geht Allianz pleite z.B weil sie wegen Hochwasser Tausenden Leuten Millionen auszahlen muss dann guckst du in die Röhre mit den Aktion. Es gibt keine 100% Sicherheit und falls doch etwas zu 99,9% sicher ist dann ist die Rendite auf Höhe der Inflation

@ Wo habe ich denn was von 100%iger Sicherheit geschrieben? Relativ sicher, nicht 100%. Die Reputation von Allianz 1a. Die Sicherheit eine 1. Eine attraktive Dividende, seit Jahren. Jahr für Jahr steigen Umsatz, Gewinn und Dividende. Nochmal: Ich habe von relativer Sicherheit geschrieben. Eins noch: Sollte die Allianz wirklich Pleite gehen, dann haben wir ein noch größeres Problem, als wir uns das jetzt überhaupt vorstellen können. Schönen Abend. PS: Der Gewinn der Allianz 2021 betrug 13,4 Milliarden. Dividende im Moment 10.8 Euro. Derzeit ist die Rendite damit bei 6 %.

Die kann man doch nicht "anfassen" 🤣

Oder Bitcoin, weil man hinther immer schlauer ist. Anfangs wurden die Renditen ja über Jahrzehnte ausgezahlt und zwar ohne das Risiko von Wertverlust wie bei Aktien. BASF 2015 für 96 EUR gekauft und jetzt für 45 EUR verkauft. usw. Ja, das wäre schlau.

@@justizfreund9959 hab ja keinen Mathematik Nobel Preis aber 50% Verlust ist besser als 100%.

In der Zeit der Stahlkrise und im wirtschaftlichen Aufschwung konnten die damit tatsächlich z.B. die Reedereien besser beliefern als die Konkurrenz und dank den Kleinanlegern hatten die mehr Kapital, da ergab das alles ja einen Sinn. Aber sie haben in der Krise versäumt sich ein anderes Standbein zuzulegen, seien es Schattencontainer oder andere Wirtschaftszweige, Depots oder sonst etwas und haben dann nach dem finanziellen Trick gegriffen, der dann unkontrolliert wuchs.

@@gentuxable wenn du seriös bist bekommst du das Geld von Banken und Investmentgesellschaften. Sich mit Kleinanlegern aufzuhalten macht keinen Sinn.

@@finno3677 das stimmt natürlich auch wieder, das wäre der bessere Weg dafür sind die ja da.

die Opfer?

Also, da gibt es angeblich 1.6 Millionen Kontainer aber es sind nur 600000 da, das muss man ja wohl wissen, wenn man so einen Laden übernimmt.

Denjenigen, der das hätte überprüfen müssen! Wozu gibt es Wirtschaftsprüfer und Aufsichtsbehörden?

@@HolgerJakobs Also mir haben sich bei der Beschreibung des Geschaeftsmodells schon die Nackenhaare aufgestellt. Wat soll man da noch pruefen, vor allem wenn es ausserhalb der Befugnisse liegt. Ausserdem investiert man nicht in nur ein Finanzprodukt. Egal in was du investierst du kannst alles verlieren. Du kannst nur versuchen das Risiko zu minimieren indem du diversifizierst. Und selbst dann kannst du alles verlieren. Naja ausser einen Teil der Einlagen bei einer Bank die durch die Einlagensicherung gedeckt sind. Es gibt keine Sicherheit und kein "kein Risiko".

@@HolgerJakobs Die Behörden agieren im gesetzlichen Rahmen, der damals sehr mau war, sodass die Behörden nicht viel prüfen mussten, geschweige denn durften.

Jaaaaaaaaaaaaaa!!!🤪😄😄😄🤡🤡 Und er ist ungeschoren davon gekommen hahahaha Hammer !!!

So ein Unsinn, das jetzt Scholz anzulasten. CumEx hat vor allem in den 90er bis 2015 stattgefunden. Da waren noch genug andere beteiligt.

🤣🤣🤣

Er kann sie nicht erinnern

Und ihm sein dynamisch bewegter Finanzminister erst recht.

Rechtliche Gründe.

So ist es. Den letzten beißen die Hunde. Viele haben auch ihre Auszahlung reinvestiert. Kumpel hat auch seinen ganzen Einsatz ähnlich verloren aber fairerweise die Auszahlungen gegengerechnet und ist unter dem Strich mit einem blauen Auge davongekommen

Ganz genau und laut der Gewinnversprechung profitiert...

Die meisten haben es wegen des passiven Einkommens gemacht. D.h. die Mieten wurden für andere Ausgaben benötigt. Reich ist dabei keiner geworden dazu waren die Renditen viel zu gering.

Bei einer Stahlkrise und im wirtschaftlichen Aufschwung funktioniert das Konzept ja auch wunderbar. Aber das konnte nicht ewig wachsen.

Genau das habe ich mir auch gedacht nach wenigen Minuten Video...

Es ist wie bei Wirecard: eine Geschäftsmodell, das durchaus plausibel erscheint, aber betrügerisch betrieben wird. Wahrscheinlich schlichte Unterschlagung.

Bei einem fehlgeschlagen Investment ja, bei vorsätzlichen Betrug eigentlich nicht. Aber wo nichts zu holen ist, bleibt man natürlich auf dem Verlust sitzen

Wer zieht die 25% vom Gewinn von einem erfolgreichen Investment? Richtig, der Staat.... Warum haftet der Staat den nicht mit 25% bei Verlusten?!

@@dennisniko357 Verluste kann man doch verrechnen und das jahrelang

Hi Christian, Dankeschön!

Meine Meinung, aber jeder darf natürlich seine eigene haben: Zum Teil völliger nonsens, der da in der Doku breitgetreten wird. Ich hab auch ca von 1990 bis 2013 investiert und es is immer alles absolut korrekt und auch nie zeitverzögert zurück bzw ausbezahlt worden. Allerdings bin ich dann nach Einführung des abgemerkelten Teuros so nach und nach ausgestiegen, weil die Renditen immer schlechter wurden, und ich mir auch immer weniger erklären konnte, wieso ne Fa oder Reederei um an Geld zu kommen, solch umständliche Geschäftsmodelle wählen sollte, da ja die Kredit- Zinzsätze ins bodenlose fielen und es bei entsprechenden Sicherheiten, Bonität money for nothing gibt ( unter 1 pro Zins) nur die chicks sind leider immer noch nicht for free sondern werden eher immer teurer ( hahahaha). Betreffs Renditen, von denen in der Doku gesprochen wird, : Selbst in guten DM Zeiten gabs meines wissen nie mehr als 4 ++ Rendite nach Steuern wohlgemerkt ! Ich will nicht wissen, bzw ausrechnen wieviele Milliarden alleine der Fiskus an dem Geschäftsmodell verdient hat. Auch haben die Heinis immer mal wieder die Anlage anders bewertet, weil die geldgeilen Säcke vom Fiskus natürlich bemerkt haben, dass da was zu holen ist. Und so bekam man zum Teil nach Jahren wieder abgeänderte Steuerbescheide und die Anlage wurde immer unrentabler. Betitelt man das P und R Geschäftsmodell als größter Betrug bla bla bla, mit was für einem Ausdruck will man dann das staatliche Rentensystem versehen, wo man nach 40 Jahren Einzahlung jetzt aktuell kaum noch Miete und Strom von zahlen kann. Also betiteln wir es mal lieber als kleine Betrügerei die 30-40 Jahre funzioniert hat und eben wie bei "der Reise nach Jerusalem" derjenige Pech hat, der am Schluss keinen STuhl zum drauf sitzen mehr gefunden hat.

Wenn er vier Jahre vor der Insolvenz raus war, d.h. ab Frühjahr 2014 keine Mieten oder Rückzahlungen liefen ist er safe. Der Insolvenzverwalter kann vier Jahre rückwirkend Mieten und Zahlungen aus Rückkäufen zurückfordern. Derzeit sind Musterklagen anhängig mit unterschiedlichen Ergebnissen. Während das Landgericht München bisher überwiegend zugunsten der Anleger entschieden hat sieht das beim Landgericht Hamm anders aus.

@@sfm9 echt? oha. Wie begründen die das eigentlich, daß man Kunden nachträglich die Kohle wieder nehmen will? So lang ist er noch nicht raus, bzw. war evtl. bei dem anderen Anbieter. Muss ihn mal fragen, da gabs mindestens 5 am deutschen Markt.

@@rolliseventeen Ist Deutsches Insolvenzrecht. Der Insolvenzverwalter muss sogar zugunsten aller Geschädigten zurückfordern, zur Zeit hängen "nur" Musterklagen an da er nicht 50k Fälle führen kann und will. Er möchte bis zum BGH aber bisher hat das noch kein Gericht zugelassen. Alle Betroffenen mussten Hemmungsvereinbarungen unterschreiben (damit er sie später noch auf Rückzahlung verklagen kann).

@@rolliseventeen Weil dein Familienmitglied das Geld nicht durch reale Mieteinnahmen erhalten hat, sondern durch ein kriminelles Schneeballsystem! Dein Familienmitglied hat sich daher gegenüber andere Gläubiger zu Unrecht bereichert.

Doch der öffentlich-rechtliche Rund­funk oder das Finanzamt oder die Arbeitsagentur oder die Autobahn GmbH ^^

Und die Bundesnetzagentur

Was ist schlimmer , der offensichtliche Lügner oder der Lügner der einen auf ehrlich macht. Wo welches System die Geschicke regelt kann ja jeder selbst beurteilen

@@sonnyplankton ja stimmt🤣 Im Grunde genommen, werden wir in diesem Land ausgenommen und verarscht, wo es nur geht

@@fogu65 Dann solltest du anpacken oder auswandern

Wer wohl. Die big 4 die regelmäßig solche betrüge verschleiern

Darüber hinaus haben die Autoren nicht verstanden, dass die Finanzaufsicht nichts hätte ändern können. die Insolvenz wäre ein Jahr früher offenkundig geworden. Keine der zitierten Anleger hätten dadurch weniger Verluste gemacht.

Ist halt ein typischer Beitrag des ÖRR zum Thema "Wirtschaft". Wer sich wirklich informiert, landet mal mit der einen oder anderen Investition auf das Nase, aber nicht mit seinem Gesamtvermögen. Würden ZDF & Co hier mal dem Informationsauftrag nachkommen und entsprechende Inhalte anbieten, würde man von P&R und ähnlichen Dingen deutlich weniger hören. Inzwischen gibt es von manch engagierte Finanzyoutuber in der Woche mehr Infos, als von ZDF & Co im ganzen Jahr.

@@wolfbuchmann5838 na klar hätte die Finanzaufsicht was ändern können und zwar indem sie ihren Job macht. Aber die BaFin ist einfach nur wertloser Schrott für den man auch noch zahlen muss. Kein Wunder, dass Scholz der Chef davon war.

17% klingt zu gut. 4% klingt seriös.

Wirecard, CumEx.. und Menschen mit Erinnerungslücken

Ich hatte mal in einer Schule Rechtskunde. Samstags (da hatte er frei) kam ein Fachanwalt in die Schule und hat wir haben zumindest einen groben Überblick darüber erhalten, wie ein Vertrag funktioniert, wie Handel funktioniert, was eine Bilanz ist, was ein Schneeballsystem ist usw. usf. -- alles ganz praktische Dinge, die man im täglichen Leben brauchen kann (1)(2). Schon damals war das nicht ganz problematisch, da sowohl Schüler wie auch der Hausmeister Unterricht am Samstag als Menschenrechtsverletzung betrachteten. (1) Beispiel Brötchenkauf: muss mir der Bäcker ein Brötchen verkaufen, wenn er es im Geschäft anbietet? Haha, das war schon die erste Falle: er bietet das Brötchen nicht an, er bewirbt es. Das ist eine "Aufforderung zur Angebotsabgabe". Ich betrete den Laden und zeige auf das Brötchen. Damit geben ich ein Angebot ab (typischerweise: ich biete an, das Brötchen zum ausgewiesenen Preis zu kaufen). Der Bäcker kann jetzt mein Angebot annehmen oder ablehnen. -- Das war zur Zeit der Corona-bedingten Toilettenpapierkrise wichtig, da Supermärkte somit das Recht hatten, "Hamsterkäufe" zu unterbinden. (2) Schneeballprinzip, klar, wie es funktioniert, braucht hier nicht erläutert zu werden. Aber was gibt es für Verdachtsmomente, die darauf hinweisen könnten, dass es sich um ein Schneeballprinzip handeln könnte? Zum Beispiel hohes ROI bei geringem Risiko (bei P&R waren es nur 4% p.a., dafür null Risiko), oder regelmäßige konstante Gewinne (der Markt ist nicht konstant - außer natürlich bei P&R, aua).

kurse anbieten = ja, wäre sinnvoll ... jedoch müssten dann die grundrechenarten schon vorab verinnerlicht sein und das ist oft genug nicht. kurse werden vermutlich von tatsächlich interessierten sinnvoll belegt und besucht.

Das funktioniert heute nicht mehr, die eigenen Bankangestellte verstehen nicht mal selbst was sie anbieten.

Was redest du… was hat finanzlehre mit Schule oder Bildung zutun?😂 sowas kann man sich bei Interesse auch selbst beibringen du Opfer…es gibt Wichtigeres, was die Jugend heutzutage braucht 😉😂

@@ibagm.8 In der Tat. Ich höre immer mal wieder von jüngeren Kollegen, dass das Geld nicht reicht. Dabei ist das doch heute simpel. Alle Ausgaben sammeln. Monatliche, Jährliche. Nach einzwei Jahren selbstständigem Leben (erste eigene Wohnung, Versicherung, Verdienst), sollte klar sein welche Fixkosten so auflaufen. Dann ist auch schnell klar, welche Kohle ich verpulvern kann, welche nicht.

Aber beim Gewinn nimmt der Staat doch auch seinen Teil? Warum nicht am Verlust?

Dann ist Betrug okay für dich und ein Fehler des Investors?

@@adrian_s9849 Jain. Aber nicht des Staates oder der Allgemeinheit.

Es geht nicht um wirtschaftliche Risiken sondern um die Straftat Betrug

Hi bfkrug, es freut uns, dass dir der Beitrag gefällt!

@@ZDFDoku ja ihr seid super

@Julian Keller 😂🤣😂🤣😂🤣😂

Ist halt auch mega dumm alles auf ein Pferd zu setzen. Sorry not sorry.

Klar 😉

@Julian uff

Also als Mathelehrer sollte man den gesunden Menschenverstand haben nicht alles auf eine Karte zu setzen. Besonders, weil viele Mathelehrer sogar Stochastik haben und die beschreibende Statistik in groben zügen beherrschen sollten

Wer bei Roulette gewinnt min. mehrfach

Du hast die Doku nicht verstanden. Es geht nicht darum dass Menschen Geld verloren haben sondern um Betrug. Bei Betrug haftet der Betrüger.

Dann wüsste man wenigstens was Sache ist

bullshit. es war gar nicht die aufgabe der bafin. vielleicht sollte man dich feuern, weil du die anleger nicht geschützt hast.

Worauf fußt dieses vernichtende Urteil?

@@moskbarto9436 unter anderen wohl auch auf den Wirdecardskandal. Die Bafin hatte Wirecard ja abgesegnet trotz offensichtlichst gefälschter Bilanzen :D da kann man schon mal die Daseinsberechtigung in Frage stellen

Das fußt auf verschiedenen Skandalen. Wirecard, diesen Skandal und Cum Ex

Du meinst den Flow Tex Skandal der von Manfred Schmider ausgeführt wurde ?

@@Buddha-eb5yl aber der Mann hatte irgendwie Charakter 👌

Das waren Horizontalbohrer.

Das war Manfred Schmider mit Flowtex. Der war mir aber sympathisch weil er als Betrüger nur andere Betrüger (also Banken) betrogen und nicht alten Omas die Altersvorsorge geklaut hat

Unbewiesene Anschuldigungen. Der Mann ist ja mittlerweile verstorben, gegen Verstorbene wird grundsätzlich nicht mehr ermittelt, da gegen ihn nicht mehr ermittelt wird werden die Anschuldigungen nie bewiesen werden. Somit würde man Anschuldigungen erheben gegen jmd., von denen man weiss das sie niemals bewiesen werden. Damit würde sich das ZDF wiederum auf juristisch dünnes Eis begeben, da das ggf. strafbar ist - klagen könnte zB. der Sohn, der seinen Vater in den Schmutz gezogen sehen könnte - und der ja vermutlich zudem auch den selben Nachnamen trägt und laut Staatsanwaltschaft unschuldig ist... Klarnamen zu nennen bringt hier niemanden etwas, könnte aber juristisch für das ZDF ein Nachspiel haben

Um sich rechtlich abzusichern und langwierigen Unterlassungsklagen vorzubeugen

Deswegen bekommt man ja auch den Gewinn, wenn es funktioniert.

Nicht wenn man betrogen wird.

?

Wo klingen niedrige einstellige % als zu schön um wahr zu sein? Große ETFs schaffen das auch...

@@einCAA Es gab jede Menge Anleger, die letzten Jahre, die nach SICHEREN Investitionen gesucht haben. Es wurden sogar Staatsanleihen gekauft bei denen es negative Zinsen gab.

@@kindoki_tayv9592 du hast die Frage nicht beantwortet.

Ich arbeite bis Ende Oktober noch bei einem Unternehmen, das von einer Private Equity gekauft wurde und kann Dir sagen, dass diese ihr Geld auf dem Rücken der Belegschaft verdienen. Unterm Strich werden Mitarbeiter gekündigt, angeblich Prozesse optimiert, wobei einfach nur Arbeit von A nach B geschoben wird, die dann keiner mehr macht, das alte Management gegen ein neues ausgetauscht, was einfach nur Stumpf alle Entscheidungen durchsetzt (Ja-Sager halt) und massenhaft Berater bezahlt, die überall "Einsparpotenziale" entdecken. Diese "Einsparpotenziale" werden dann versucht einfach so umzusetzen, selbst wenn dies bedeutet bewusst und absolut vorsätzlich das Gesetz zu brechen (die nächste Inspektion ist ja noch 3 Jahre hin, da haben die das Unternehmen ja gar nicht mehr). Die erste Frage, die gestellt wird, wenn man davon spricht, dass demnächst ein neues Gesetz in Kraft tritt ist dann nur noch "Was kostet es denn, wenn wir das nicht umsetzen und dabei erwischt werden?" Und ja, das ist die traurige und tatsächliche Realität, die man jede Woche aufs neue zu hören bekommt. Die Ziele werden als Mittelfristig betitelt, da man das Unternehmen ja maximal 5 Jahre halten will (ab 5 Jahre gilt als mittelfristiger Zeitraum), wobei eigentlich alles nur erdenkliche getan wird die Umsatzzahlen um jeden Preis nach oben zu treiben und das unternehmen schön aussehen zu lassen. Achso und bevor ich es vergesse: Natürlich werden die Unternehmen auch zerpflückt und Teile einfach für teuer weiterverkauft. Die Umsätze sollen aber gleichhoch bleiben ;-) Dann kauft man noch andere Firmen mit dazu, die mal eben innerhalb eines Monats integriert werden sollten, was normal aber Monate dauern würde. und wenn man das Ziel verfehlt, fehlt halt die "Motivation". "Motivation" heißt in dem Zusammenhang übrigens einfach nur Druck von oben. Keine Einsicht, dass Personal fehlt und die Zeit schlichtweg nicht ausreichen kann, bei den Kapazitäten oder sonst was in der Richtung. Und die Umsätze durch die Zukäufe sind ja Umsätze die zu den erwirtschafteten dazukommen, gehen als voll in die Berechnung der jährlichen 8% Umsatzwachstum mit ein. Unterm Strich wird das Unternehmen also mit einer ganz dünnen Schicht Blattgold überzogen, die als Massivgold verkauft wird. Deshalb werden auch so viele Firmen, die von Private Equities aufgekauft und nach

Die Menschen wurden betrogen und haben sich nicht verspekuliert.