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Black Paper de Nassim Taleb demonstra com argumentos e matemática que o BITCOIN vale 0. 

José Kobori
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28 сен 2024

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Комментарии : 619   
@marretasfc
@marretasfc 3 года назад
Professor podia fazer uma live com o Fernando Ulrich e debater o assunto.
3 года назад
Eu não sei quanto está valendo lá pra ele, mas aqui atualmente está $32,132.83
@singedmm2399
@singedmm2399 3 года назад
$45,391.19 *
@pedrohoracio8300
@pedrohoracio8300 3 года назад
Muito barato, vc tinha comprado? Pq hj já está 45k. Daqui 15 anos pouquíssimas pessoas vão ter 1 unidade toda de btc.
@silvioalexandreporto6078
@silvioalexandreporto6078 3 года назад
Sugestão: assista o filme "Delírios de consumo de Becky Bloon". Se não quiser assistir, está ai o spoiler: "valor e preço são conceitos diferentes".
@thiagolima5204
@thiagolima5204 2 года назад
Barato né agora tá 21
@noelamparo1458
@noelamparo1458 Год назад
16 rs
@1Jupt
@1Jupt 3 года назад
Papel impresso é papel; cripto é cripto. Soma-se a essas coisas a fé das pessoas.
@samuelsalvador6904
@samuelsalvador6904 3 года назад
Se não me engano o Fernando Ulrich fez um vídeo questionando alguns pontos desse paper. Não estou afirmando que Fernando Ulrich esta certo e o Nassim Taleb esta errado, mas é interessante os dois lados e com os dados tomar uma decisão. Conheci esse canal a pouco tempo, estou impressionado com a quantidade de informação e conhecimento. Parabéns.
3 года назад
Muito obrigado pelo reconhecimento, Samuel. Forte abraço!
@sandro5407
@sandro5407 3 года назад
O valor está na utilidade, o bitcoin é uma ferramenta contra o estado, quanto vale ter seu dinheiro longe de influência política e decisões arbitrária de juizes?
@alexandrefrias2147
@alexandrefrias2147 3 года назад
O Bitcoin não está livre da influência política. Veja o que acontece com a sua carteira de a china proibir o Bitcoin.
@octavio325
@octavio325 3 года назад
Vc acredita realmente que ele não tem influência política? Chega a ser angelical
@augustinhodoalgarve6366
@augustinhodoalgarve6366 2 года назад
Ui ui ui! Não fosse o Estado vc não estaria vivo hoje, a seleção natural já teria te aniquilado com vírus e bactérias.
@pedrowwz
@pedrowwz 2 года назад
@@alexandrefrias2147 É impossível proibir
@MrShaman14
@MrShaman14 2 года назад
Basta um governo querer taxar os ganhos com BTC e proibir atividade de mineiração. Tudo que existe dentro do sistema pode ser influenciado por ele.
@thiagojfg
@thiagojfg 3 года назад
Como disse Satoshi Nakamoto, se você não entende, ou não acredita, eu não tenho tempo pra te explicar.
@alexandrefrias2147
@alexandrefrias2147 3 года назад
Esse cara nem existe de verdade fera.
@pedroprado3219
@pedroprado3219 2 месяца назад
​@@alexandrefrias2147Se você não acredita ou não entende, eu não tenho tempo para tentar te convencer, desculpe.
@lomuscko
@lomuscko 26 дней назад
Kkkk, sempre esse argumento. Infantilidade de raciocínio e falta de argumentos.
@fabio_rodrigues
@fabio_rodrigues 3 года назад
Se renda ao Bitcoin, Kobori. Qualquer ativo vale zero, até que o homem dê algum valor a ele. Gostaria de ressaltar, que apesar de discordar, seus comentários não deixam de ser construtivos pois me ajudam a balancear minha crença no Bitcoin.
@brenolinage2
@brenolinage2 3 года назад
amém satoshi seja louvado
@cr7raposo
@cr7raposo 3 года назад
Minha fé ñ está no bitcoin, mas sim na desestatização do dinheiro. Pra mim as criptos já venceram. Hj pessoas conseguem fazer tudo em defi, o que fariam no mercado tradicional, a diferença é que num vc tem bons rendimentos, no tradicional, vc recebe migalhas.
@toushisha7539
@toushisha7539 3 года назад
Por que vocês não compram Peso Argentino????? Totalmente lastreado pelo governo do mesmo
@sylvyojr
@sylvyojr 3 года назад
O valor do bitcoin é o fator ideológico, que dificilmente vai se perder, pra não dizer impossível.
@pedrotenoriomendes
@pedrotenoriomendes 3 года назад
Tente conseguir um Bitcoin de graça e vc vai ver se o valor é zero. Ninguém precisa de fórmulas matemáticas para saber que valor é subjetivo, como Carl Menger já explicou há muito tempo. Taleb refutado.
@diegoteceletro
@diegoteceletro 3 года назад
uma olhada rápida no paper, até parece que economia é uma ciência exata rsrs
@LoneDWispOfficial
@LoneDWispOfficial 3 года назад
"bitcoin tem valor zero por causa do número limitado de emissões". Oi?? Esse não seria um dos grandes fundamentos dele ser forte contra inflações? kkk
@LoneDWispOfficial
@LoneDWispOfficial 3 года назад
aquele momento que o black paper faz eu ter mais certeza e segurança em querer ter mais bitcoins kkk
@alexandrefrias2147
@alexandrefrias2147 3 года назад
Na verdade é bem claro. Imagina que um cara com um milhão de Bitcoins morre. A tua constante caiu. Como você vai movimentar a economia com essa moeda se ela tende a sumir?
@investidorcripto8394
@investidorcripto8394 3 года назад
@@LoneDWispOfficial então kkkkkkk
@mistyfields
@mistyfields 3 года назад
Dinheiro é uma construção social. O valor é totalmente artificial, e isso vale pra qualquer moeda.
@henriquef5421
@henriquef5421 3 года назад
Pela primeira vez na história você tem a possibilidade de possuir um ativo que é virtualmente inconfiscável. Isso é que dá o valor ao Bitcoin.
@fernandovasata
@fernandovasata Год назад
Ativo? Bitcoin é uma moeda de troca, não um ativo. Esse "ativo" é especulativo, você tem que rezar para um otário querer pagar mais que você. Inconfiscável? kkkkk, moeda digital só faz sentido porque você consegue usar ela no mundo real. Vai comprar uma casa com seus bitcoins, se não tens como declarar, a receita federal te pega. Se você não pode converter a moeda digital para o mundo real, ela é meramente um número digital sem nenhum valor. Bitcoin é sensacional, como moeda de troca, o resto é especulação.
@emagrecendotop7102
@emagrecendotop7102 Год назад
@@fernandovasata Exatamente, maioria das corretoras de criptomoedas exigem rg comprovante de endereço como alguém vai ficar irastreavel desse jeito ?
@Ialuta
@Ialuta 3 года назад
Quem define o valor de algo é o mercado, o preço tbm.
@rafael.frigori
@rafael.frigori 3 года назад
"A primeira missão do investidor é sobreviver" - Buffett, o mago. Gostei da citação ;-)
@Godsarmys
@Godsarmys 3 года назад
Boa! Você deveria participar do PodCast do Bruno Perine pra debater sobre o Bitcoin! Seria bem bacana! Abraços...
3 года назад
Obrigado pela participação, Erick. Forte abraço!
@rafaelborbacs
@rafaelborbacs 3 года назад
Tenho curiosidade em ver aplicadas as mesmas equações pra descobrir o valor do R$
@brenocaetano5340
@brenocaetano5340 3 года назад
De tudo o que envolve os bitcoins, eu fico com a célebre frase de Warren Buffet: "Seja ganancioso quando o mercado está receoso e seja receoso quando o mercado está ganancioso." E como o mercado das criptos está extremamente ganancioso, nessa eu não entro!
@aksonrodrigues7787
@aksonrodrigues7787 3 года назад
Sim, já já entra em promoção, aí é hora de fazer novas reservas
@tiredlink4924
@tiredlink4924 3 года назад
26:51 - ah sim, claro, o bitcoin que é frágil... o sistema financeiro atual, baseado em países emitindo dívidas impagáveis e que só aumentam, o sistema baseado em papelzinho colorido impresso sem o menor controle, sem o lastro em metais escassos (como ocorreu no fim do acordo de bretton woods em 1971) não é nem um pouco frágil, é super sólido... vamos ver daqui uns 5 anos quem estava certo...
@mcdinoa1
@mcdinoa1 3 года назад
A crítica ao bitcoin não necessariamente significa apoio ao sistema baseado em dívidas .
@LaercioHenrique
@LaercioHenrique 3 года назад
O valor de qualquer coisa é zero, até que alguém dê valor. Valor é um conceito subjetivo humano. Numa eventual extinção da humanidade, nada no universo terá qualquer valor. Não é preciso um livro ou 1h para entender isso.
@nikolas4347
@nikolas4347 15 дней назад
Sim, tentativa idiota de tornar objetivo algo que "objetivamente" é subjetivo.
@douglasborgesz
@douglasborgesz 3 года назад
Acredito que a principal crítica do Taleb é em relação ao fato do bitcoin não ter as características de uma moeda. As demais são completamente aplicáveis à quaisquer outros ativos existentes.
@joseluizm5641
@joseluizm5641 3 года назад
Taleb não enxergou o "Cisne Negro" que é o Bitcoin enquanto reserva de valor. Esta discussão de Bitcoin enquanto moeda (de troca) já e tema ultrapassado. Ninguém usa/usará pelo menos neste curto prazo o Bitcoin (puro e em sua primeira camada) para comprar uma cerveja da mesma forma que ninguém usa o ouro para isto (tbm).
@louka_menthe8116
@louka_menthe8116 3 года назад
Kobori um dos melhores professores de economia didática...
3 года назад
Muito obrigado pelo carinho e reconhecimento. Forte abraço!
@martelo6840
@martelo6840 3 года назад
Minha liberdade, para o senhor Nassim Taleb vale ZERO.
@DouglasTybel
@DouglasTybel 3 года назад
Tento não ser, mas sou entusiasta bitcoin. A ideia é fantástica de um livro de registro descentralizado. Muito obrigado pela análise. O bitcoin é algo sem precedente por isso não saberemos pelo que ele passará ou como evoluirá no futuro. Quem especula pode comprar bitcoin para ganhar em sua valorização, mas quem acredita compra por sua ideologia de refúgio governamental. Agora é parar e pensar em tudo que foi argumentando, senti falta de analisar o bitcoin também como meio de pagamento. O meio de pagamento dele está valorizando juntamente com a moeda. Você acha que a volatilidade não vai estabilizar ao ter todos os bitcoin em circulação?
@vanilsonsansana2685
@vanilsonsansana2685 3 года назад
O globalismo tem muitos agentes!! O "status quo" não quer morrer!
@121felps
@121felps 3 года назад
O que o nassim taleb disse com esse paper: "Eu não gosto do bitcoin, e voce tambem não deve gostar porque eu não gosto, bitcoin mau"
@fx3696
@fx3696 3 года назад
Exatamente isso kkk
@fernandojunqueira2500
@fernandojunqueira2500 3 года назад
Sempre bom ouvir os dois lados. Dou o like pois gosto dos seus vídeos! Porém, os argumentos do Nassin são todos refutados. Só o tempo dirá o que o BTC se tornará! Eu creio muito na moeda por não acreditar na bondade de nossos governantes! A ideologia é excelente. Grande abraço.
3 года назад
Eu quem agradeço por acompanhar o conteúdo, Fernando. Forte abraço!
@maqwertyuhhr
@maqwertyuhhr 3 года назад
E ao falar que algo vale zero ele estaria refutando a teoria do valor subjetivo? Como pode ele afirmar algo que vale zero sem refutar essa teoria?
@diegoholder5467
@diegoholder5467 3 года назад
Nassim Taleb se perdeu no próprio ego já faz algum tempo. Os livros dele são excelentes, mas atualmente ele tem entrado em contradição com relação às suas próprias obras. Falta bom senso pro Nassim Taleb, ele tem se mostrado bastante desequilibrado xingando as pessoas nas redes sociais em vez de argumentar racionalmente. Esse paper superficial foi uma resposta de um ego ferido.
@derepenteviajei1234
@derepenteviajei1234 3 года назад
Eu compro e comprarei Bitcoin, mas não visto camisa de investimento , tudo o q foi dito é verdade, não tem como contestar. É um risco sim.
@betosantos4694
@betosantos4694 3 года назад
Réis, Mil Réis, Cruzeiro, Cruzeiro Novo, Cruzado Novo, Cruzeiro Real, Real, essas sim tem valor.
@diegochips
@diegochips 3 года назад
Mestre Kobori Yoda está apenas criando uma cortina de fumaça pra esconder seu pseudônimo: Satoshi Nakamoto!
@felr1b
@felr1b 3 года назад
ahsuahsuahsuhasuahs
@xilophompilo
@xilophompilo 3 года назад
um MONTE de erros BÁSICOS. sua pesquisa sobre o assunto é superficial. taleb hoje só foge de debate. acabou de apostar sua credibilidade contra o principal asset da última década. o impacto é proporcional ao custo de oportunidade. boa sorte.
@bbruninn2
@bbruninn2 3 года назад
Vi até o final. Não entendi várias partes hahahaha se um dia você quiser propor um vídeo em tópicos com as conclusões e as lógicas por trás da matemática, verei também!! Abs professor!
@ronipontesdemelo7893
@ronipontesdemelo7893 3 года назад
Caraca se o Bitcoin e 0 quanto vale um dólar ? O livre mercado e o futuro
@mvcmasias
@mvcmasias 3 года назад
Não é melhor Investir em ativos Reais e um dia se o Bitcoin virar moeda de verdade eu o utilizado para transações?? Por exemplo vendo meu carro e recebo em Bitcoin??
@AlexWanderley
@AlexWanderley 3 года назад
Olá Prof. Kobori, obrigado por trazer esse artigo à discussão, todo investidor deve ter um comportamento crítico no sentido de ouvir argumentos favoráveis e contrários. Fiquei com algumas dúvidas. 1 Porque ele fala de Dividendos e fluxo de caixa? 2 Estaria Taleb confundindo a classificação do BTC enquanto categoria de ativo? Fluxo de caixa é uma ferramenta de movimentações financeiras (entrada e saída) do caixa da empresa. Dividendos são uma parcela do lucro, paga aos acionistas, algo também referente a atividades de uma pessoa (Jurídica, no caso). O BTC não tem caixa, acionistas, lucro. (Segue próxima dúvida) 3 o modelo que se refere a empresas é adequado ao BTC? O BTC não se enquadra melhor na categoria de "Commodity" ou apenas moeda? 4 o modelo se aplica com exito às demais Commodities? No mais, agradeço novamente por trazer o artigo à luz da discussão
@IsacBorgert
@IsacBorgert 3 года назад
*vários tipos diferentes de criptomoedas vão gerar concorrência entre elas e os preços vão despencar.*
@XxxXxx-gk8qp
@XxxXxx-gk8qp 3 года назад
Ótimo livro ( A lógica do cisne negro). Estou na espera da queda do preço da edição pela Companhia das letras; este promete acréscimo de novos conteúdos.
@eduardo8459
@eduardo8459 3 года назад
Os investidores do mercado tradicional dependem do estado, por tanto tentam boicotar o bitcoin para acumular mais bitcoin e assim quando o seu fornecimento acabar ficar nas mãos das pessoas que hoje comandam o mundo, causando assim, a continuação do modelo atual de sociedade monetaria.
@danielcastro3107
@danielcastro3107 3 года назад
Hj o Bitcoin vale mais de U$ 30 mil dólares, ou seja, muito distante do valor que o Taleb sugeriu... Ele esqueceu de uma coisa clássica: o valor não vem de dados financeiros ou bases matemáticas, o valor é percebido pelas pessoas, se as pessoas vêem valor em algo, isso é valioso, e ponto. Vc vai vender algo pra um animal, pra alguém de outro planeta? Vc vai vender pra outro ser humano. Até com ações há essa especulação (por mais que elas dêem dividendos), quando uma pessoa compra um ação, ela pensa em vender lá na frente pra outra pessoa a um valor mais alto. Ou vcs conhecem alguém que comprou uma ação de uma empresa, e quer vender ela mais barato (me avisa, que eu quero comprar). Isso é um viés de confirmação. É claro que o Warren Buffett e outro bilionários não gostam de Bitcoin, eles enriquecerem com ações. Agora, se a fortuna deles, viesse do Bitcoin, duvido que eles criticariam. Não caio nesse conto de fadas do Taleb...
@guiandradevieira
@guiandradevieira 3 года назад
Acredito que o BTC é uma proteção dos "meros mortais" contra taxas abusivas dos governos....
@sergioportugal7390
@sergioportugal7390 3 года назад
Professor, parabéns por mais este vídeo! Professor Kobori: algo me aflige muito. Vários especialistas do mercado financeiro dizem que estamos próximos de um crash semelhante ao que ocorreu em 2008 em virtude de muitas ações na NASDAQ e NYSE estarem extremamente supervalorizadas. A pergunta é a seguinte: ações de empresas lucrativas e pagadoras de dividendos que estejam abaixo do VPA são uma boa para um vindouro crash? Setores como energia elétrica, indústrias de maquinários, celulose, mineração e produtos químicos... É mito ou verdade que investidores conservadores bem sucedidos costumam investir em empresas lucrativas e pagadoras de dividendos com uma cotação abaixo do VPA em momentos como 2021? Seria interessante fazer um vídeo sobre o assunto... Que tal?
@alexandrethome564
@alexandrethome564 3 года назад
O Bitcoin não é uma moeda ainda, mas aceita novas tecnologias, tem tido negociações barateadas e é limitado, assim sendo já pode ser considerado uma reserva de valor, mas não escapa da forte especulação o que lhe deu uma volatilidade gigantesca, que tende a reduzir com o tempo e a adequada precificação domercado. Nao veja o que eles falam mas veja o que eles fazem.
@wcgoes1366
@wcgoes1366 3 года назад
Professor JK considere a possibilidade de criar uma análise diária do cenário econômico. Decisões do governo, movimentação do mercado etc. Tipo um jornal voltado para esse tipo de análise. Sua opinião é de extrema importância.
3 года назад
Obrigado pela sugestão. Forte abraço!
@valdirapsantos7314
@valdirapsantos7314 3 года назад
Professor, existe algum impeditivo de se comparar o Bitcoin com Ouro? Se NÃO acredito que o Ouro sempre teve um papel específico de reserva de valor e o Bitcoin também. Hoje o ouro não é uma Moeda e tão pouco está ou valerá ZERO. Denominado o Bitcoin como um Ouro Digital dos novos tempos (Internet) que nunca irá substituir o ouro físico, mas ela como uma nova modalidade de reserva de valor nunca valerá ZERO. O Senhor acredita que isso é possível? Poderia o Sr. Nassim Taleb em parte não estar tão certo de o valor do Bitcoin ser Zero?
@luau01
@luau01 3 года назад
Amiguinho hoje todas as moedas são dolarizado ou e Eurolizadadas .a paridade sempre vai existir baseado no dólar ou no Euro com qualquer. O pagamento de salário do real em dólar é volátil com o dólar a 6 reais um salário de 5.000 é menos de mil dólares. Com o dólar a 5 é 1000 dólares. Em pouco tempo meu salário em dólar melhorou ... Mas o que significa isso na prática ? Na prática é que mesmo melhorando em dólar meu salário em reais perdeu poder de compra por conta do aumento dos preços . O que mostra que cada moeda tem a sua peculiaridade
@lucasriesco
@lucasriesco 3 года назад
Moeda fiat vale zero. Bitcoin é um sistema de pagamento eficiente e commodity deflacionária. Bitcoin tem 12 anos, é um adolescente ainda, vai amadurecer para se tornar uma opção nos meios de pagamentos e proteção contra a inflação estatal.
@tarcisiooliveira1035
@tarcisiooliveira1035 3 года назад
Mestre, seu conteúdo é simplesmente singular. Mesmo prezando pela diversificação, estou com 62% da carteira em cryptomoedas. E quem tem k. tem medo. Obrigado pelo conteúdo.
3 года назад
Eu quem agradeço por acompanhar o conteúdo, Tarcisio. Forte abraço!
@lucasa321
@lucasa321 3 года назад
Se o BTC vale zero, quanto valem as moedas fiduciárias?
@leo-economiaebitcoin8708
@leo-economiaebitcoin8708 3 года назад
O que dá valor à uma moeda é adoção. E não um paper.
@HumbertoRamosCosta
@HumbertoRamosCosta 3 года назад
Não recomendo a ninguém investir em criptomoedas, trabalho com TI e meu interesse é PURAMENTE TÉCNICO. Não tenho um único centavo em bitcoin. Isto dito, minha TESE é a seguinte: O bitcoin pode ter algum valor SE for utilizado como rede subjacente para grandes transações. Essa rede seria análoga à Swift e não como a rede do cartão de crédito no varejo. O incentivo fundamental para os mineradores seriam as taxas recebidas ao ajudar na execução de tais transações, ainda que essa rede não fosse usada diretamente para pequenas transações. ADICIONALMENTE poderiam ocorrer incrementos no valor da moeda, já que a moeda deflacionaria a medida que o serviço transacional fosse valorizado. . 6:46 Realmente não ha nada de fundamentalmente novo no blockchain, a junção das tecnologias é que foi inovadora. De qualquer forma não acho que isso afete o raciocínio principal. 10:55 Mesmo que o ouro não precise de manutenção para preservar suas propriedades físicas, para que o seu valor seja mantido é preciso que o interesse nele seja mantido. Além disso a maior parte do valor depositado em moedas estatais depende de interesse e manutenção. Se houver perda de confiança em uma moeda e/ou as redes interbancárias falharem a moeda também vai perder muito do seu 'valor'. 11:42 Para mim não ficou provado que necessariamente os mineradores perderão o interesse, enquanto houver quem prefira transacionar com bitcoin e disposto a pagar por isso haverá incentivos para mineração. Se essa afirmação é correta ele teria o ônus de provar que essas transações não poderiam pagar os próprios custos. 13:23 O problema é esse 'tiniest', por que para provar que algo é 'tiniest' ele teria que provar o tamanho, o que acho não ser factível. 14:00 Na verdade isso é uma deflação já que a (suposta) moeda aumenta de valor. Ainda assim só o fato de ele comparar o quanto se ganha mantendo as transações com a deflação já demonstra que há um valor no transacional, se há esse valor e se esse valor pode crescer no futuro então esse potencial de crescimento pode se expressar no preço atual 15:07 Realmente o Bitcoin como é hoje não é viável para transações 'pequenas', ao menos não de forma direta. 17:43 Uma coisa não exclui a outra, não é necessário que preços sejam fixados em uma moeda para que seja transacionado por ela. Muitos sites oferecem preços em reais ainda que na prática a transação seja em dólar. Se há oscilação, alguém pode ganhar com ela e cobrar para 'suavizar' essas oscilações para quem vende diretamente. 19:00 Eu não vejo por que ... O bitcoin pode vir a se tornar uma 'moeda de moedas', ninguém usa diretamente mas na prática ele fornece a infraestrutural transacional necessária para transferências entre as outras moedas. 19:10 Ao comprar uma lata de cerveja boa parte do valor é fixado em dólar, ainda que o preço seja expresso em real. 19:22 Se a média de valor se mantiver alguém pode cobrar para oferecer um preço 'estabilizado' e ganhar uma comissão por esse serviço. 21:02 Por esse argumento a gasolina, cujo preço 'no atacado' é governado em dólares, não poderia ser vendido em reais. O preço oscila, mas não a todo segundo. Se o dólar sobe HOJE 10% você ainda pode ir no posto e abastecer por alguns dias com o preço antigo, de uma forma ou de outra as oscilações são suavizadas, as formas do bitcoin seriam como arbitragem ( o que ele próprio reconhece ) ele assume que não funcionaria, mas não prova. Há risco, logo pode ter alguém para correr esse risco (e ganhar dinheiro com isso). 22:26 O problema é que essa comparação direta de comércio não tem como ser feita pelo bitcoin, como o dólar é aceito via acordos com todos os países ele tende a ser mais estável. Pode-se dizer que a única alternativa para o bitcoin se tornar uma 'moeda de moedas' seria superar o dólar nesse aspecto, mas não é a comparação que ele faz. Na verdade pode-se argumentar o contrário, a moeda ao se tornar estável passa a ser mais usada para o comércio internacional e não o contrário. Correlação não implica em causalidade. 24:40 Nesse aspecto qualquer moeda teria o mesmo problema. A comparação aqui é entre a rede financeira de um dado país (por exemplo os EUA) contra a rede do bitcoin em si, há também um risco topológico adicional, apesar do custo ser alto alguns países podem isolar outros do resto da internet, sendo assim os investidores do país isolado estariam 'fora' da rede do bitcoin, impedidos de transacionar, mas acho que o risco é similar para outras redes de pagamento mundiais. 26:24 Isso é discutível... Há dois governos que se pode fazer a comparação em termos de força 'bruta' para afetar o bitcoin, EUA e China. No entanto para conseguirem exercer um 'plano' contra a rede inteira o volume de recursos computacionais direcionados e integrados teria que ser ENORME, tecnicamente viável, na prática, improvável. Quanto aos demais países eu não acredito que tenham recursos suficientes. 27:28 Ele centraliza sua crítica ao bitcoin com moeda e meio de troca, no final conclui 'contra' a blockchain, para mim essa conclusão não se sustena, o blockchain poderia ser útil sem o bitcoin. Apesar de não ser um uso isolado, os contratos inteligentes da Ethereum são uma demostranção disso, se a moeda for 100% inútil, ainda assim a rede poderia ser utilizada para certificados de posse (embora outras criticas precisem ser respondidas) e outros tipos de contrato. E falando da blockchain especificamente os usos são ainda mais amplos. 29:50 Não duvido que a matemática ai esteja correta, mas ela parte do que ele assumiu anteriormente. Perdi o timestamp: A questão da privacidade existe apenas para o melhor uso da rede... Alguém que deposita dinheiro em uma corretora e depois transfere para a carteira, pode sim ser rastreado. Alguém fugindo do governo, por tirania ou criminoso, teria que 'colocar' os recursos na carteira de outra forma. Embora a questão da oscilação seja realmente importante, ela não comprova que se trate de uma bolha. Muitas bolhas se formam em mercados de preços sem grandes solavancos, ACHO inclusive que é o caso de todas bolhas recentes. Para usar um termo dele, PODE SE argumentar inclusive que a oscilação do bitcoin é o seu mecanismo de anti fragilidade. De qualquer forma também NÃO estou provando que não haja bolha, pode ser que tudo que falei esteja correto, mas o valor tenha sido subestimado, por exemplo por 10 vezes... Assim o bitcoin precisaria cair 90% para ficar no preço 'real'. Meu 'contra argumento' é sobre 'bitcoin' valer ZERO, como eu vejo isso não é possível de ser provado com os modelos que temos hoje.
@renezinho
@renezinho 3 года назад
Kobori san, foi muito boa a discussão, sua explicação. Eu tinha pensamento que criptomoedas extra governamentais não passariam de moedas transitórias, de passagem, para fugir de tributação e regulação, mas é pior que isso, não é um ativo em sentido algum porque arvorado no grupo de interesse e sustentação. Isso nem escambo é. Muito obrigado.
@DesvendandoaWeb12e3
@DesvendandoaWeb12e3 3 года назад
qual a chance do taleb estar militando pró moeda estatal vulgo shitcoin professor? Vejo muito boomer estatista internet a fora como Paulo Franco por exemplo assustado e desprezando/menosprezando o bitcoin pois não podem imprimir e inflacionar a vontade como fazem com o "reau" (BRL), só por esse fator o Bitcoin já vale o risco/investimento
@trendior2503
@trendior2503 3 года назад
Bitcoin é imparável. O negacionista de 2021 e 2013 é a mesma coisa, depois de alguns anos tá arrependido.
@Piazaogames
@Piazaogames 3 года назад
imparável até uma canetada dos governo
@brunomoraes4265
@brunomoraes4265 3 года назад
Considerando que não gera riqueza e tem alto custo energético, o valor intrínseco da bitcoin pode ser negativo.
@muriloteixeiradasilvasanto1571
@muriloteixeiradasilvasanto1571 3 года назад
pois é. sem contar de que todas transações efetuadas até hoje quantas foram feitas para realizar trocas de bens e serviços entre pessoas? quase 0%. Ou seja, talvez o bitcoin devesse se propor como a moeda de especuladores globais. Faria muito mais sentido. A ideia do blockchain é bacana, mas não está sendo usada para o propósito original.
@marcosmartins6331
@marcosmartins6331 3 года назад
Vídeo muito informativo, mostrando de forma bem aprofundada a opinião do Taleb. Mas apesar disso tudo, penso em um morador da Venezuela ou da Argentina, que tem que escolher entre a moeda do país, desvalorizada por uma inflação brutal, e o Bitcoin. Não posso deixar de pensar que a moeda fiduciária dele é que tende a 0 e o Bitcoin é uma reserva de valor, que mesmo com todos os problemas ainda é uma opção melhor do que ver seu dinheiro evaporar do dia para a noite. É essa característica de proteção de políticas suicidas do estado que faz o Bitcoin ser atrativo. Como não há absolutamente nada que impeça um governo de destruir sua própria moeda, não posso deixar de pensar que o Bitcoin tem seu mérito
@nunoalexandre6408
@nunoalexandre6408 3 года назад
O ouro físico existe como moeda há ,5000 anos...
@alessandrosalomao8682
@alessandrosalomao8682 3 года назад
Bitcoin vale zero e a Amazon querendo adotar BTC como forma de pagamento 🤔🤔😂😂. Comédia !
@lomuscko
@lomuscko 26 дней назад
Já adotou?
@crusadiaclan4592
@crusadiaclan4592 3 года назад
Kkk joguei standup no RU-vid e parei nesse vídeo, rendeu várias risadas de fato
@historiadorguiafabiosouza8391
@historiadorguiafabiosouza8391 3 года назад
Vídeo longo e explicativo, parabéns pelo conteúdo prof. Kobori
@paidefamiliadoancapistao
@paidefamiliadoancapistao 3 года назад
Salve mestre Kobori! Já deixei o like antes mesmo de ver!
3 года назад
Muito obrigado pelo reconhecimento. Forte abraço!
@tiredlink4924
@tiredlink4924 3 года назад
25:00 - sobre transações ocultas e anônimas, o algoritmo do bitcoin será atualizado em um futuro próximo para para suportar stealth transactions. Além disso, existem outras criptomoedas com foco em anonimato, como a Monero, mas duvido que o Taleb tenha tido a mínima boa vontade para fazer uma pesquisa no google e descobrir isso.
@dozeroaoemprego
@dozeroaoemprego 3 года назад
Amigo, uma dúvida. Qual o fluxo de caixa das moedas fiduciárias? A taxa de juros? Mas a taxa de juros é a mesma coisa da mineração, ambos valem 0. Nenhuma moeda (nem dólar, ouro, prata…) tem dividendo
@luizalbertobuch5581
@luizalbertobuch5581 3 года назад
Nada, absolutamente, tem valor. O valor é relativo entre o bem considerado e o indivíduo que o considera. O valor do bitcoin está no objeto com altíssima demanda que consiste na característica de intangibilidade do bitcoin. Ele não considera que, na ausência completa de mineração, o proprio detentor pode minerar o bloco com facilidade, pois o ajuste de facilidade fará o custo ser infimo. Eu realmente acredito que esse paper é típico de um grande entendedor de economia baseada no Keynesianismo. Só o tempo dirá quem tem razão.
@sevbold8438
@sevbold8438 3 года назад
Boa, prof. Kobori. Gratidão. Saúde e vida longa! Forte abraço. Tmj
@StrikeR_Hero
@StrikeR_Hero 3 года назад
O ouro também não tem fluxo de caixa nem dividendos, portanto se fosse colocado na fórmula do Taleb também valeria zero. O ouro vale zero? Eu acredito que o BTC está se firmando como reserva de valor, a sua alta volatilidade é esperada, pois toda reserva de valor, assim como o ouro, já passou por essa fase até se firmar. Ademais, é possível que no futuro ele se firme como moeda, porque há soluções de segunda camada como a lightning que resolvem o seu problema de escalabilidade.
@octavio325
@octavio325 3 года назад
Dá um brinco de Btc pra sua mulher...vai brilhar igual ouro
@LeonardoSilva-bb4gp
@LeonardoSilva-bb4gp 3 года назад
Olá! Professor Kobori! Embora em alguns pontos não concorde com o senhor. Admiro muito o seu canal pois você usa argumentos e apresenta seu entendimento de forma clara e sem ofensas ou raiva. Descobri seu canal esse ano e estou gostando muito, pois o senhor apresenta uma outra perspectiva das coisas de forma bem tranquila assim como outros youtubers de economia de relevância como Fernando Ulrich, gosto muito de ouvir todos os lados para ter a minha opinião assim como o senhor nos recomenda sempre. Parabéns pelo canal! Sucesso com o trabalho!
3 года назад
Muito obrigado pelo carinho e reconhecimento, Leonardo. Fico feliz em saber que gosta do conteúdo do canal. Forte abraço!
@meunome5867
@meunome5867 3 года назад
Vou dar meus dois pitacos aqui, btc não vai pra frente porque quem tem, só quer vender no momento oportuno e lucrar, é visto como investimento (o que por sua vez gera volatilidade e a descaracteriza como moeda), meu outro pitaco é que nos raros casos em que uma moeda tem potencial de investimento, é baseado na expectativa de uma dada economia de uma nação crescer mais do que a paridade com a moeda original do investidor, tendo isso em mente, qual economia o btc representa? Sem dúvida representa alguma economia, mas definir tal economia é tarefa quase impossível devido a natureza do btc (q é descentralizado), pode-se especular com regressões e métodos estatísticos quais mercados movimentam btc, mas é fato, quando alguém compra um btc, (ou quase qualquer blockchain não governamental) ela não faz ideia o que está comprando. É triste, mas moeda sem governo ou entidade controladora é descaracterizada como tal.
@gabrieldanger993
@gabrieldanger993 3 года назад
Professor, sempre grato por dividir seu conhecimento! Professor Kobori por quanto tempo o Sr. acha que o dólar será reserva global?
3 года назад
Muito obrigado pelo reconhecimento, Gabriel. Falei sobre Dólar no último podcast! Forte abraço!
@hectorcardoso3747
@hectorcardoso3747 3 года назад
Pelo que eu entendi o taleb não provou nada, simplesmente ele expôs os argumentos dele. E os argumentos apresentados por ele São diariamente refutados pelos entusiastas da tecnologia.
@lestatmp6157
@lestatmp6157 3 года назад
Aplicaram uma fórmula para avaliar uma ação para definir o preço de uma moeda. Isso é ridículo no minimo
@guiruffini
@guiruffini 3 года назад
Basicamente enquanto for Proof of Work (sem dividendos) é un limite, vai a zero se a inflação do bitcoin for menor que a taxa de risco (alto dada a volatilidade), e vai ao infinito se for maior (mas aí perde-se o pressuposto de moeda e tem limite econômico). Outras moedad ja saíram do POW talvez pra dar esse "valor intrínseco" do dividendo, caso do Eth 2.0.
@araujopeter1
@araujopeter1 3 года назад
Importante saber o que este grande investidor pensa, para tomar decisão sabendo bem o risco que se corre.
@cowboysigma7471
@cowboysigma7471 3 года назад
Talleb tem conflito de interesses assim como Ellon Musk. Acredito que os 2 estão comprados em BTC
@Futurex-Forex
@Futurex-Forex 3 года назад
Simples Bitcoin= valor gerado por escassez e atrelado a confiança da população, papel moeda= atrelado a confiança de políticos agora em quem confiar?
@alexalmeida2388
@alexalmeida2388 3 года назад
Ótimo vídeo, qual seria a diferença do Bitcoin em relação a moedas fiduciárias uma vez que não são lastreadas em ouro ou outro ativo, seria possível traçar um paralelo entre a confiança dos investidores nos governos e a confiança que todos na força da descentralização, forças antagonística que exercem o mesmo poder?
@origines5556
@origines5556 3 года назад
Uma ótima pergunta, precisamos de pessoas que sabem perguntar como você.! Vamos la, como você bem colocou, moedas fiduciárias são lastreadas na honestidade dos políticos, se um político quiser que o BC imprima quantidades absurdas de moedas para qual quer fim que seja, veremos o empobrecimento da maioria da população que não possui ativos. o BTC apesar de não possuir lastro assim como as moedas fiduciárias ao menos ele é deflacionário, reduzindo a quantidade da oferta de forma gradativa e limitada, bom, lei econômica básica, se você diminui a oferta e mantém a demanda a curva do valor tende a subir, o contrário também é verdade, se você aumenta a oferta e diminui a demanda o preço tende a cair. moedas também podem se valorizar mesmo com a oferta maior, pois se a demanda da moeda compensar a maior oferta seu preço tende a subir. Não importa o que façam, sempre haverá um limite de 21 milhões de bitcoins, sendo esse limite proporcionado por algoritmos imutáveis.. fora ainda que pessoas perdem suas wallet's com seus bitcoins dentro e isso limita ainda mais a oferta.. desde que haja demanda, o preço sempre tenderá a ir para lua pois a oferta ficará cada vez menor.
@origines5556
@origines5556 3 года назад
nós temos ai um ciclo, quanto mais o valor do btc sobe, mais pessoas entram e mais escasso o bitcoin fica... como o mercado é pequeno em comparação a bolsa tradicional ocorre as manipulações pelas baleias.. conforme a adoção aumentar , o preço tende a se estabilizar.
3 года назад
Muito obrigado, Alex. Forte abraço!!
@renatogracio1327
@renatogracio1327 3 года назад
Aí eu pergunto, quem definiu os valores de uma obra de arte, um quadro com alguns rabiscos valem milhões, quem coloca o valor é o ser humano, portando o mesmo acontece com um ativo digital, que vai tendo aceitação e seu valor vai ganhando forças, o Taleb vem se demonstrando um frustrado!
@EzcreationMaquetes
@EzcreationMaquetes 3 года назад
Kobori Admiro seu Trabalho e suas análises, mas você e Taleb entenderam muito pouco sobre o Valor do Bitcoin e sobre a tecnologia criada para que este ativo seja tão robusto e ainti-frágil e que criou uma forma de ser manter deflacionário e antagonista as moedas Fiduciárias.
@valnerdamasceno3693
@valnerdamasceno3693 3 года назад
Gratidão Kobori. Esses obstáculos fazem parte e entendemos. Passou a mensagem muito bem.
3 года назад
Fico feliz que tenha gostado, Valner. Forte abraço!!
@eltonramos9611
@eltonramos9611 3 года назад
Parabéns pelo trabalho e obrigado por trazer conteúdo da língua inglesa para o publico brasileiro. Poucos aqui tem acesso a esse tipo de informação.
3 года назад
Eu quem agradeço o carinho e reconhecimento. Forte abraço!
@robsonsilveirafidelis6806
@robsonsilveirafidelis6806 2 года назад
Professor Kobori, o senhor é demais
2 года назад
Muito obrigado pelo reconhecimento, Robson. Forte abraço!
@antoniorocha3824
@antoniorocha3824 3 года назад
Ótimo material, mestre. A mensagem geral do Taleb faz sentido e serve para entendermos os riscos do mercado de criptos. Mas vale dizer que ele demonstra desconhecimento de aspectos técnicos de bitcoin e outras criptomoedas, afirmando coisas que não fazem sentido, o que com certeza distorce suas conclusões. No entanto, como eu disse, os aspectos macros apresentados ilustram bem os riscos inerentes da moeda e nos servem de alerta.
@vitorpomodoro
@vitorpomodoro 3 года назад
Nossa, olhando os comentários parece que 99% não assistiu o vídeo. A impressão que dá é que a galera que está comentando é tudo gado de bitcoin, pqp.
@sebastiaomonteiro9329
@sebastiaomonteiro9329 3 года назад
o fbi não reculperou da blochain ele recuperou de uma corretora
@douglasalmeida5550
@douglasalmeida5550 3 года назад
qua seria o valor de um papel com numero impresso
@romildosilva7998
@romildosilva7998 Год назад
Cobore qual é a lógica de que ele diz q o btcoin =zero por favor?
@amadoralmeida7190
@amadoralmeida7190 3 года назад
A necessidade cria o valor.
@ilGiocoMillenario
@ilGiocoMillenario 3 года назад
zero impossível a partir da energia gastada para criarlo tradarlo e detener. então não é zero. pode ser pouco mas zero não. nunca
@ulissestv
@ulissestv 3 года назад
Exatamente! Como não tem valor e ainda demanda recursos (energia gasta) o valor não deveria ser zero. Deveria ser negativo!
@jeftesantos6706
@jeftesantos6706 3 года назад
Muito obrigado mentor por mais uma vez mostrar que o Bitcoin não é uma reserva de valor , muito obrigado por ter nos ensinado e por ter traduzido a matéria em questão , muita gratidão. 📚🙏🏽
3 года назад
Eu quem agradeço por acompanhar o conteúdo, Jefté. Forte abraço!
@linecker94
@linecker94 3 года назад
Uma pena ele não poder usar essa previsão de preço dele para ganhar dinheiro com o BTC.
@fbsan9579
@fbsan9579 3 года назад
Um dia o bitcoin vai representar o valor do PIB mundial, quando for completamente adotado, neste dia se tornará moeda, por enquanto é um ativo mesmo.
@Brayam777
@Brayam777 3 года назад
Não seria viável uma Criptomoeda baseada em commodities?
@ale407
@ale407 3 года назад
JAPA, VOCÊ REALMENTE É SENSACIONAL. MUITO BEM. O OURO SE DISTINGUE DAS MOEDAS FIDUCIARIAS E BITCOIN.. O OURO TEM VALIA NO MUNDO REAL. É UM METAL SUJEITO A ESCASSEZ. ESTA É A DIFERENÇA. 8
@wanernogueira9924
@wanernogueira9924 3 года назад
Volatilidade é bem ruim mesmo. Bom mesmo é uma moeda que vai sempre em uma direção, pra baixo se desvalorizando a cada um. Moedas estatais são lindas, porque nem da pra perceber a perda de compra, é bem sutil, gosto muito. Já essa moeda que valoriza depois desvaloriza mas que em sua história está indo majoritariamente pra cima não é boa, muita emoção
@mmmbitcoins9123
@mmmbitcoins9123 3 года назад
Eh possível gerar dividendos com btc hoje estuda mais aí professor
@raphaeloliveiragross
@raphaeloliveiragross 3 года назад
Muito bom bom Professor, se me permite - talvez ficaria melhor se o sr. tivesse realizado como Taleb mesmo fez em um vídeo, destrinchando os motivos e posterior as formulas. Ainda sim, aplaudo de pé ver o sr. interpretar, traduzir e explicar com tamanha clareza formulas contendo limites, derivadas e somatórias.
@deividsonaraujodepaula2790
@deividsonaraujodepaula2790 3 года назад
Enorme parte do valor de algo está justamente no valor que as pessoas atribuem a tal coisa.
@barbaraa2022
@barbaraa2022 3 года назад
Infelizmente Taleb usa uma fórmula na qual o BTC não se encaixa... fluxo de caixa, dividendo... Btc não é uma empresa! claro que colocar um ativo numa fórmula na qual o mesmo não se encaixa, o valor será zero! 🤯
@Boneripper16
@Boneripper16 3 года назад
Eu sempre gostei do Bitcoin, mas gosto de ouvir argumentos contrários ao tema. Agora fico na dúvida quanto ao que seria uma boa reserva de valor, já que os governos tanto nacional quanto estrangeiros estão cada vez mais expandindo a oferta monetária.
@nunodunley9252
@nunodunley9252 3 года назад
Ouro
Далее
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