В очередной битве инструмента Артём сравнивает профессиональные дисковые пилы: FESTOOL TS 55 REBQ-PLUS-FS www.vseinstrumenti.ru/instrum... Bosch GKT 55 GCE bosch.vseinstrumenti.ru/instr... Какую бы выбрали вы себе?
Всем привет. Расскажу свои личные впечатления от работы такими пилами. Живу и работаю в Швеции, строитель (смотрите мой канал на эту тему) и прилично поработал различными погружными пилами. Выражаю своё исключительное ИМХО. Именно такую Бош я бы себе не выбрал. Несомненно пила мощная и надёжная, пилит отлично, всё норм. И если не иметь опыта работы аналогами-конкурентами то вопросов к ней ноль. Но если сравнивать, то ощущения что это не дорогущий немец а новое изделие кировского завода Лепсе. От немцев в ней лишь удобная рукоять. Она жёсткая, какая-то топорная, резкая и местами очень пластмассовая. Не по материалам - ясен пень что корпуса из пластика - а по ощущениям работы органами управления. Неприятная в руках. По родной шине едет с усилием, сама шина имеет очень тоненькие резинки противоскольжения на которых быстро налипает пыль и они перестают удерживать шину от смещения. Нужно протереть её влажной салфеткой, удалив пыль, но вода высыхает долго, поэтому протирал спиртом. Вот так со спиртом с ней и можно работать, на крайняк с пивом, дабы компенсировать неприятные ощущения. После неё работа с Фестулом доставляет кайф. Всё равно как гладить кошку после того как погладил крокодила. Из плюсов Боша назову универсальность по шинам: может ездить по маффельным (они же бошевские) и по фестульным. Причём мафельную я бы сразу выбросил, настолько фестуловская лучше. И второе преимущество Боша - родной бошевский L-Box. Он несколько крупнее и прочнее тановского сюстэйнера. И если кто-то имеет комплект синего инструмента в Л-Боксах, то этот фактор может и перевесить. Есть ещё пара доводов против Боша. Минимальные обороты у Боша несколько высоковаты, для пиления нержавейки или некоторых видов пластика, хотелось бы ещё ниже. Мало кому такое актуально, конечно, но жутко неприятно когда красивый рез нержавейки меняет цвет от перегрева а пластиковый лист подплавляется и налипает на диск и кожух изнутри... И как ни странно в минусах Боша более высокая потребляемая мощность. Порою 1200 ватт существеннее лучше чем 1400 или 1600. Странно? Сейчас поясню. Строители обычно не у себя дома работают а на объектах. Это может быть большая стройка, а может быть квартира в многоэтажке или дача в глухом лесу. На большой стройке очень часто на этаже есть одна-две точки электроподсоединения, к которым цепляются все. А всех может быть двое рабочих, а может и два десятка. И у каждого инструмент. Перегрузы и отключения питания на стройках - обычное дело. Здесь избырок мощности уже не плюс а минус. В квартире может не оказаться розетки с пропускным током в 16А, а предохранители на10А впритык держат нагрузку строительного пылесоса + инструмент. Кстати, именно поэтому у погружной Фестул 1200 ватт: у их пылесосов тоже 1200 (у большинства конкурентных так же), а 2,4 киловатта при 220-240 вольтах дают ток потребления в 10-11А, что впритык и даже несколько выше пределов предохранителя но недолговременно работать позволяет. Повесьте на эту линию пару рабочих галогенок и всё, приехали. По счастью галогенки ушли в прошлое, но электрочайник ещё никто не отменял :-) Ну а на дачах мне встречаются и шестиамперные предохранители, там и пылесос из рабочего процесса минусуем. Если же выбирать вообще, то бош я бы покупал разве что в распродажу за пол-цены. И то подумал бы ещё. Не понравился вообще! Именно по ощущениям, к собственно выполняемой работе претензий не имею. Кстати, недавно Бош запустил в производство аккумуляторную версию, и я скажу что это не версия а совсем другой табак! Она вообще другая и реально понравилась, хотя и слабее мотором и глубина пропила меньше. Имея линейку батарейных инструментов от Бош, батарейную погружную я бы себе купил. Разумеется без шины, шину надо брать от Фестул. Можно Макита, тоже самое но дешевле. Себе хочу купить батарейную погружную, и так как 18-вольтового инструмента Бош не имею а 18-вольтовый инструмент Фестул имею то это будет Фестул. Если бы не Фестул, то был бы Дефалт. И напоследок упомяну погружную Макита, сетевую. Я инструмент Макита не люблю. Не лежит душа. Ничего плохого не скажу, и погружная их вполне норм: недорогая, простая, работает, свою функцию выполняет. Просто не нравится и всё. Но к погружной Макита претензий не имею. В руках она вполне ОК, по ощущениям, конечно, не Фестул но зато и не Бош :-) За свои деньги для эпизодической работы вполне норм. И выбирая между сетевыми, как бюджетный вариант - вполне бы её купил. А если абстрагироваться от систем хранения, то для себя из сетевых взял бы ДеВалт или Фестул. Но пока мне не надо. Лично я в своём арсенале имею две плотницкие погружные Хилти WSC-265-KE и китайскую Zoodos (тот же Triton). Их я показывал на моём канале. Китаец на фестуловской шине намного приятнее Боша по ощущениям в работе. А вот батарейную хочу. В общем, прежде чем купить погружную Бош - рекомендую её пощупать живьём. Надеюсь, мой отзыв будет кому-то полезен. Ставьте этому комментарию лайки для продвижения его наверх.
Артем, шина всегда лежит на чистовой поверхности. Именно поэтому нужна антискольная лента и именно на чистовой детали. Естественно, что на обрезке сколы будут, он ведь не прикрыт лентой сверху. Боюсь, у тех, кто только присматривается к покупке, может сложиться превратное мнение о погружных пилах. А чтобы увидеть сколы или их отсутствие, нужно убирать шину и смотреть рез точно под резинкой.
Susana Overdycova боюсь читающие ваш отзыв могу сложить о вас неверное мнение. Ибо людям надо пилить раскроечные карты. А там стык между деталями один.
Смотрю Артема, и вот какой казус - вроде по работе смотрю, но по сути отдыхаю и просто приятно провожу свободное от работы время ) Отличный обзор, как всегда познавательно, дотошно и душевно. От себя добавлю что данные диски не предназначены для распила лдсп, хотя пока острые с фиксацией струбцинами шины и с подрезкой пилят оба без сколов. А вот под 45 - да, у меня бош, и столкнулся с тем что по краям что ни делай - где то 10 см кривые. пришлось фрезу взять для сшивки под 45, и уже её обкатывать.
Артём, спасибо за хороший обзор, очень помогли с выбором. Есть еще небольшая просьба, а именно хотелось увидеть сравнение направляющих шин различных производителей (т.е. их совместимость между собой) и систем их крепления (струбцин). Например: подойдут ли струбцину от фстул к шинам бош и т.д. За ранее спасибо.)
Единственный инструмент который ремонтировали,но не списывали уже более 3-х лет это вот это самая Festool TS-55. Инструмент других марок больше 2-х лет не живет, приходится списывать, после многократных ремонтов. Работаю на стройке. Погружные пилы Festool задействованы очень активно в фасадных работах корпусов.
у меня перфоратору бош 10 лет. я им и в хвост и в гриву уже не один десятки км расхреначил. германская сборка кстати. сейчас такие тоже есть в продаже. а двое ящеров на работе его ушатали за сутки. еще и заявили что инструмент плохой. инструмент в данной ценовой категории де факто не может быть плохой. вопрос в кривизне рук и обслуживании. поэтому ваш довод и не довод вообще. я и фестул могу нагнуть так ... что к концу дня он у меня задымится . и тут встает вопрос. если у вас такое свинское отношение к другим маркам ... сами ли вы молитесь на фестул ... или вам начальство помогает )
@@shlyk Не пишите чушь и свои домыслы. Нельзя, к примеру, никак сравнивать 10 летней давности немецкий Бош и современный собранный в России( при условии что оба новые). Это и вам должно быть понятно. Festool собирается в Германии, Бош (возможно пила из ролика пока собирается в Германии, но надолго ли) в основном в России, Китае и Болгарии. Я говорю про тот что продается в России. Не надо мне сейчас "америку открывать" что вы вот купили немецкий бош и он у вас проработал 10 лет. (Хватило ж ума отдать его в чужие руки...) Если б вы свой перфоратор, "пустили по рукам" сразу, он бы и двух лет не протянул. У нас на стройке работает в сезон до трехсот рабочих, всевозможной кривизны рук и я привел среднюю статистику
@@user-ll4vs2fx4w я вам сейчас открою глаза. facom тоже с китая. инструмент не просто проф, а промышленного класса. знаете что это значит? теперь к бошу. я разбирал и старый и новый. один в один. так что дело не в инструменте. а в кривых руках. поэтому про сборку фестулы в уши можете не лить. мне хватило из обзора вида их подошвы. лучше бы в китай ее отдали делать!
@@shlyk Вы что мне пытаетесь доказать, что произведенный инструмент в Китае не уступает по качеству произведенному в Германии? Так это бред. Или что две одинаковые модели, но произведенные с разницей в 10 лет будут одинаково, долго, работать? Так и это,очень далеко от реальности.
справедливости ради надо было опустить то самое окошко до упора на Фестул, потому что это не для пыле отведения, как вы сказали, а противоскольная защита. Возможно и сколов тогда было бы меньше в ответной части. А так -- лайк ))
Я покупал такую пилу фистол в париже, и близко нет каких либо дефектов. Работал и бошом и вызвало отвращение к этой фирме. Пол года с фистол и каждый раз хочешь возвращаться к ней. А когда соединяешь эти боксы и едешь на установку это кайф
@@user-pj2lh5en1y она в Европе не стоит так дорого как в России. За три дня работы можешь купить ее. День плотника там выходит от 180евро до 250. Диск от 45евро. Там это не так дорого
У фемтул в комплекте идет специальный противоскольный флажок, который надевается на саму пилу для защиты второй стороны (не защищённой противоскольной лентой на шине). Кстати, почему вы не подрезали противоскольную ленту? Направляющая от этой пилы?
Артём, спасибо за обзор, нравятся все ваши видео. Для подрезки лдсп пилу нужно вести по направлению вращения диска, т.е. с конца шины на себя в начало шины. Так диск врезается в поверхноствый слой, а не вырывает из него куски. Сколов при такой подрезке просто нет.
В ней все значительно хуже. Начиная с ебанутой блокировки погружения и заканчивая кривой подошвой (но это не точно). Тех бабок, что за нее просят сейчас, она точно не стоит. Да и с шиной там не всё так просто (самоделку сделать просто, конечно)
@@alexk4484 Ну краун раньше делал эту пилу для интерскол, на нее обзоров больше, чем она того заслуживает. Без напильника к ней лучше не подходить. Мне она досталась за 6 рублей, и, на мой взгляд, я переплатил
@@alexk4484 Да нихера они не допиливали - тот же неоднозначный конструктив, что и был. Если работать, то дешевле макиты смотреть что-то бессмысленно. Дома можно и поколхозить, но поколхозить можно и с обычной паркеткой, благо за эти деньги уже можно взять что-то приличное.
Хотел поинтересоваться, не изменяется ли размер на шине при смене дисков на одной и той же пиле и нет ли необходимости менять в связи с этим противоскольную ленту или ставить новую шину
@@shlyk Все несколько проще. У AEG нет фрезера с параметрами, которые я хочу. А в пользовании у меня 1. УШМ 13-125XE 2. Шуруповерт BS18G 3. Фонарь AEG FL18 УШМ и фонарь куплены за свои деньги, шуруповерт я выиграл в конукрсе. Всем инструментом очень доволен, могу смело рекомендовать, каяться не в чем. На дорогой фрезер сейчас , к тому же, нет денег, строюсь четвертый год. А фрезер уже нужен!
Пол года назад перещупал все бюджетные фрезеры. Самым функциональным оказался элиттех, красненькие такие. Почти ничего не надо дорабатывать напильником, удобная микроподтройка, хорошо заходит в стол и люфты вполне приемлимые.
Кстати, не сказали, что диски у старой модели festool 2,2 мм, а на новой - 1,8 мм. При этом конструктивно изменился расклинивающий хвостик, стал тоньше. Толщина диска сильно влияет на производительность пилы. Также надо обязательно ставить диски для материала, который пилите, а не для массива.
Артём, есть вопрос! Купил пилу BOSCH,поставил на направляющий профиль, опускаю диск пилы, ложиться на боковую резинку, а не рядом с ней! Что делать??? Если включить пилу, то она скрежет часть резины, это так задумывалось или с этим надо бороться, если бороться то как? 6
У Festool еще предусмотрен сменный противоскольный вкладыш в самой пиле, который должен подрезаться вместе с противоскольной лентой на шине, естественно одинм и тем же диском. Да и малярный скотч никто не отменял;-) Вот тогда сколов быть не должно! TS55 как ни крути очень продуманная и самобытная пила, ее действительно создавали с нуля очень крутые инженеры, а Bosch всего лишь упрощенная копия Mafell.
Из всех компаний, что вы перечислили инженеры самые "крутые" естественно у бош. Так это технологический гигант, остальные компании это просто моськи на фоне слона
@@andreidr3269как бы там не было со слоном и моськой, а выпустить свою пилу не вышло у гиганта, выпускают мафеля, в то время как фестул выпускает свою погружную пилу, которую между прочим сам и изобрёл как инструмент, а все остальные фирмы у них скопировали, после истечения сорокалетнего патента.
@@andreidr3269эта компания очень большая,но эл.инструмент только 8% от всей продукции,и ничего крутого у них нет, раньше да они доминировали - навязали свои гомно - SDS plus and SDS Max - удобно,но очень не долговечный как и star lock
спс. обзор на5. по поводу оша не работал, а вот фест жжот брали набор пила и фрезер дисковый. полет 12лет без проблем. но диски для композитн. мат. дорого стоят. но рез на акриле 8мм чистый как слеза
Приветствую Артём! Хороший информативный обзор но хотел спросить , сам занимаюсь монтажом дверей и так называемый косой чистый рез очень нужен так вот какую пилу погружённую посоветовали бы из бош макитра фестоол возможно фестоол имеет преимущества в эргономики но не хочется переплатить так как это отразиться в итоги на потребитель услуги ....... что посоветуете ????
Доброго дня! Обзор интересный, не хватает макиты и деволт пил. Ну и мой вопрос, нужен пильный диск для дерева, дуб, вяз и тд чистый продольный пил, что посоветуете?
николай кочнев давай уточним человеку с чем он точно в мафеле не ошибётся. Нет противоотката. Нет расклинивающего ножа. Нет дополнительной фиксации к шине для того чтоб пила не заваливалась при пилении. Все так жё нет возможности делать пропил от стены или пола. Переплатит от боша ещё тысяч цать. Труднодоступные запчасти. Нет двухсторонней шины. Я ничего не упустил? А получит не имеющие к работе вещи. Типа затяжка позиции одним винтом и смотровое окошко откидывающее. И за что человек должен сделать переплату? Уж насколько я нелюбителем деволта, но даже я понимаю его плюсы по сравнению с бошем или мафелем или фестулом. Или плюсы макиты. Но оптимальный выбор раскроечника это бош. Деволт выбор строителя. Макита как мотоцикл. Кому-то нравятся авто, кому-то мотоциклы.
В свое время, выбирая между этими двумя пилами, остановил свой выбор на Бош. Комплектация л-бокс, пила и шина на 160 см (а не 140 как у фестул) вышло минимум на 100 долларов дешевле. Пила по-мощнее, кабель в Боше считаю плюсом (видел, как во время пиления у фестула он выдергивался и процесс останавливался). За все время пилил разные материалы (пвх, дерево, гкл, оргстекло, железо, дсп, лдсп, алюминий, ламинат... естественно все разными дисками). Лдсп резал без сколов (хотя может везло с качеством материала). Когда появляются сколы, можно резать материал перемещая пилу назад. Читал, что у фестула встречаются проблемы с подшипниками, но не знаю правда или нет. Из плюсов у фестула считаю расклинивающий нож, хотя с его необходимостью на боше ни разу не столкнулся. Сейчас заморочился с переделкой пилы в дисковый фрезер;)
Спасибо за обзор. Жаль еще мафель не обозрили...))) В небольшой домашней (гаражной) столярке данные пилы очень даже нужны. Например, чем еще можно столешницу торценуть и в размер обрезать? Хорошо, когда есть форматник и место для него.... а если нет? Или щиты широкие подрезать после склейки? А тут шину положил, пилой провел и готово! Да и плитный материал в столярке постоянно используется...
Кхех. Про винтик на фесту для подрезки - это моя первая задумка. По ней и сделал видео Потом народ начал перенимать. Очень жалко,что фестул так и не сделали регулировку параллельности, как на бош,. - опять же я приколхозил болт, но это на старой версии, на новой не рассматривал. Параллельность очень! влияет при 2х проходах. Диск для лдсп совсем неправильный. Нужен с 0 градусов прямой/трапеция - сколов нет вообще. Как нибудь сниму все же.
Лдсп это конечно прекрасно, но хотелось бы увидеть как эти пилы работают со шпоном. Скажем нужно тонированную панель в шпоне дуб, распилить - как будет вести себя пила в этом случае, вопрос.
Привет, Артём. Говорил раньше, скажу и сейчас...при подрезке лдсп веди пилу плавно, но в обратном направлении, чтобы диск врезался в материал, а не вырывал из него куски. Сколы потому и получаются. Этож физика, мать её. Либо изменить глубину реза на толщину ламината.
Ну, форматник и ручной инструмент... На минимальном погружении при плавной проводке назад даже под весом пилы не произойдёт подскока и срыва с шины. Вообще, Артём, твои видео считаю лучшими в плане обзора инструмента. Просто иногда проще пренебречь тб ради качества, иногда наоборот. Но оба случая не должны угрожать сдоровью. У меня Макита sp6000, доя стройки годный аппарат, не лишённый своих минусов. Понадобится другой конструктив, буду выбирать изходя из задач, а не по бренду и цене. Фестул крутая пила, хочу... Но... Мне сейчас нужно в доме из клееного профбруса расширить оконные и дверные проёмы. Погружной пилой по шине это стелать очень удобно, выставил шишу и пили, но только при наличии защиты от обратного удара. Ведёшь вверх, подустал, притормозил, а пила вниз не скатывается по шине и нож расклинивающий есть. Такую нашёл у Dewalt, хотя фестул больше нравится. Мы всё берём под задачи и потребности, а не по цене и брендам.
У меня бош gkt 55 gce комплект в Казане встал 27тр с чемоданом и направляющим. Купил 2018 фестул встал бы 62тр. У меня есть фестул сгорел якорь. Ремонт 20тр, мат тут не уместен пошёл и купил бош за 27 не нарадуюсь оправдал свои 10 раз
1 слишком медленно пили, часто стоит на одном месте. 2. поджимает заготовку, например один край висит на весу при пилении его гнет и диск подклинивает, диск продолжает пилить и поджигает. 3. диск тупой. Или обратиться в сервисный центр чтоб разобраться из за чего так происходит
Вы хорошо рассказываете про инструменты мне очень нравиться) Можете что ни-будь сказать о шуруповерте девальт dcd709dt2 он новый обзоров на русском не могу найти может вы сталкивались уже?
Спасибо , по поводу 709 , тестировал модель 708 она без осевого удара и с пластиковым патроном , скорее всего и как на всех безударниках муфта чувствительнее чем на 709 , но в руках держал только 708
Цена на шины Фестула не проблема. Макитовские шины 100/ совместимы. Вот только могут быть кривыми и отличаться в пару мм между собой, что мешает их стыковке по длине. Короче выбирайте вживую или рассматривайте вариант с возвратом
Я работал обеими и скажу что Макита за свои деньги вполне ОК. Но если не смотреть на ценник то Фестулом работать приятнее. Бош с этого обзора не купил бы, в большом комментарии написал почему.
Отличный обзор. Раскрути пожалуйста 4 болта защиты на бош и примеряй 180 диск - он в защиту влезет или нет, не важно что с низу будет выглядывать . Мне очень интересно по ширине он зайдет в защитный кожух. Ребят если у кого-то из Вас есть Bosch gkt 55. Померяйте раскрутив защиту вставьте любой диск на 180 мм меня интересует он влезит по ширине или нет . Не важно что он будет по высоте выше .Отпишитесь пожалуйста.
@@VseInstrumentiRu Раскрути пожалуйста 4 болта защиты на бош и примеряй 180 диск - он в защиту влезет или нет, не важно что с низу будет выглядывать . Мне очень интересно по ширине он зайдет в защитный кожух. Ребят если у кого-то из Вас есть Bosch gkt 55. Померяйте раскрутив защиту вставьте любой диск на 180 мм меня интересует он влезит по ширине или нет . Не важно что он будет по высоте выше .Отпишитесь пожалуйста.
