Bratři Mašínové: hrdinové, nebo vrazi? | Pro a proti 

@DODO Asi vám nedochází, že je celkem jedno, jestli je váš protivník civilista nebo v uniformě, jestliže je ozbrojen. Tohle zkreslování událostí zamlčením podstatné skutečností a poukazováním na nepodstatné okolnosti děláte schválně nebo jste jen snaživý popleta?

@@arig.1185 přepravce větších peněz je ozbrojen v kažém režimu. Snažíš se loupežnou vraždu vydávat za odboj? A nevytáhni tu ten blábol, že Rosický vytáhl zbraň jako první - tu "zaručenou verzi" řekli pouze sami pachatelé - jak přesvědčivý důkaz :-)

@@hasehase Prokázat vinu musí ten, kdo jiného obviňuje. Takže místo hodnocení důkazů bys měl spíš nějaké předložit... "Šach mat"

@@arig.1185 a co zpráva vyšetřovatelů z místa činu, ty šachmate?! To byli profesionálové (kriminalisté již z 1. republiky) - nevěděli kdo a proč vraždil, že to bude jednou vydáváno za "odboj" - neměli proč něco "upravovat"... Pouze ohledali místo činu a mrtvolu. A oni jesně napsali do zprávy, že Rosický byl střelen zezadu pod lopatkou - a ne z těsné blízkosti, páč vstřel nebyl ohořelý! To jasně vyvrací ten "důkaz" (pouhé tvrzení vrahů) o tom, jak to proběhlo.

@@hasehase Předkládat důkazy je povinností toho, kdo někoho obviňuje, nikoli obviněného. O "důkazu" v podobě nějakého vyjádření jsem nemluvil já, ale ty. DOMNĚLÁ skutečnost, že se nějaké vyjádření Mašínů, které nepochybně ani nemá charakter oficiální výpovědi, neshoduje se zprávou vyšetřovatelů, je velice slabý argument a už vůbec to není žádný důkaz. I kdyby to byla pravda, skutečnost, že nebyl zastřelen z bezprostřední blízkosti nedokazuje, že se jednalo o loupežnou vraždu. Tvoje TVRZENÍ nemá s důkazy nic společného.

alkajda mašínů , ví se proč mašínům nevadilo když demokrati v USA stříleli děti na ulicích do zad? +navíc každý rok podle statistiky postřílí policejní gestapo přes 1000 lidí ročně na ulicích , proč mašínové nebojovali proti zrůdnému zlu USA ?

Jenom cestou zabili nevinné lidi což úplně zcela normální.... Za mě odpad k pohrdání... Odboj... Odboj kdyby dělaly, ale zabití účetního, nebo svázaného SNBáka je za mě hnus odpad a zvrhlost... Kdyby zabili Komunistické předáky podobně jak zmiňujete antentát na Heydricha (Heydrich byl svině ten si to zasloužil) , ale ne... Je to hnus co nenávist člověku dělá z lidí... Neříkám že komunisté byly svatí, ale všechno má rub i líc... Ne každý kdo byl ve straně byl komunistická svině nebo dělal politické vraždy... Ale pro většinu lidí je dneska jednoduché poukazovat na hrůzu komunismu ale na tyhle se často zapomíná... Nejsem komunista ani něco z tamtoho co budete mě chtít nazvat, jsem normální člověk co má rád život a spravedlnost, a vražda nevinného člověka Mašínama je za mě něco, za co by se měli Mašínovci stydět a dle mého názoru by se neměly oslavovat vrazi....

Zavraždili nevinné lidi, podrezali člověka, který se nemohl bránit, když ho předtím omracili.... Po mém pradedovi stříleli i po jehom kamarádovi lecianovi, kteří přišel díky nim o oko a byl střelen do jater... Vrazi nic víc

dobry vtip

@@PavelVyborny Pavle nemůžu souhlasit. Můj strýc i teta zdrhli do Rakouska v roce 83 a nikoho nezabili.

Protože je poznal, napraskal by je, udělal bych to samý

@@frantisekhoracek6569 To je zločin i v době války., od roku 1947.

Jen komunista?

@@DINO-mz9xh komunista = vrah?!

No ty se k ničemu již raději nevyjadřuj, pokud jsi se nebyl schopen dodnes naučit ani elementární základy českého pravopisu, co můžeš pak vědět o historii? Ignorante.

Takze si vazite tech, co chteli jen utect, patrne s vidinou hlavne ekonomickeho prospechu, namisto tech, kteri chteli svrhnout zlocinny rezim? Stydte se.

@@janjindra687 a co jako oni udělali, aby ten režim svrhli? Tím že zabili dva vesnické četníky, postřelili hasiče, zabili pokladníka a pak ty uloupené prachy utratili v šantánech atd...?

@@janjindra687 To se jako rozdíl mezi ekonomickým a politickým emigrantem pozná na první pohled tak, že ten druhý vraždí na útěku nevinné lidi? A toho druhého si na rozdíl od toho prvního máme vážit?! Tak to už je vrchol!

A co tim dokázala.. akorát si podelala život a ještě měla ostudu a svým dětem zajistila zápis o nespolehlivosti;) fakt bravo

Není divu, že nechápete, když "vrazy".

😀😄😆😂🤣 Výstižně řečeno.

Realtoltek Jednoznačně hrdinové...

Vladimír Dvořák Realtoltek víš, co jsi...???????????????????????

Správně... vražda není řešení....

Kdyby mi někdo sáhl na rodinu , udělal bych to samý. Kdo si myslíš že byly SNBaci.. jenom parchanti ze strany a ritolizalove, vůbec mi jich líto není, Mašínové jsou hrdinové.

A vy jste pánbůh kdo bude rozdělovat kdo je a kdo není hrdina? Naštěstí svět se podle Vás netočí. Milada Horáková je pro mne dáma par excellance, mimochodem s rodinou Mašínů se přes maminku Zdenu znala. Kluky těžce zasáhla její mučení a poprava. Jednali v duchu dopisu co jim zanechal táta. Co víte o vojenské službě Milana Paumera? Co vlastně vítě o protikomunistickém odboji, kromě toho, že Mašíni byli vrazi?

A ty zrovna tak, pravopis 0 ale chytrosti za 10. Co ty o tom můžeš věděl, pokud neumíš ani správně psát česky, možná neumíš ani pořádně číst. Podle kukuče jsi tak začal louskat "Harryho Půtra", ale bylo to na tebe moc tlustý.

Havel by řekl, že byli "humanitární" vrazi.

Ale oni nastříleli po někom kdo je pronásledoval

@@tomasjanosec6926 Tak to se mýlíte. Pronásledoval je totiž systém, a to prostřednictvím svých zločinných zákonů a represivních složek.

"Je horší vrah ten kdo někoho rovnou zabil..." Navíc systémem pronásledované jejich příbuzné a známé.

Ano správně. Tak měli podřezat ty represivní složky a ne nevinné lidi. Na to aby sejmuli Gottwalda nebo Čepičku neměli ti sráči koule. @@crackenosch847

Napište komentář, který by dával smysl, hňupe.

​@@ivanlacko3620🎉

Hloupost.

Hrdinové.

Kdyby mi někdo sáhl na rodinu, udělám to samý. Škoda že těch zmetků tady nepostrileli víc

Obzvlášť hrdinsky pôsobí vražda mzdového účtovníka, ktoré okradli.

@@marekhanak6227 S Vaším názorem samozřejmě souhlasím, pouze bych si dovolil jej doplnit. Mnozí píšete, a to nejen v této diskuzi, že v ČSR a následně v ČSSR bylo velmi mnoho členů KSČ. Ano, ale drtivá většina nebyli komunisté z přesvědčení, ale byli to lidé morálně nepevní, pouze byli u KSČ, většinou z prospěchu. A to opět zavinili bolševici. A důkazy ? Mám dva: 1) V roce 1989 bylo v KSČ 1.750.000 členů a kandidátů. V prvních celostátních volbách v roce 1990 však bylo v KSČM členů a kandidátů "pouze" 300.000. Kam zmizelo těch zbývajících 1.450.000 bolševiků ? 2) Náš jeden z nejlepších českých spisovatelů, Karel Čapek, kdysi řekl: Kdo víru mění, žádnou neměl.

@@koltameirova8100 Chlapče, nic o věci nevíš a žvaníš nesmysly, co ti do hlavy imputovali nepřátelé demokracie. Změň to a začni studovat, ale to by byl pro tebe neřešitelný problém.

mašínové jsou teroristi,brutální vrahové a ty podporuješ terorismus, podřezávání krků bezbranným svázaným lidem, usa jsou váleční zločinci ,totalitní fašistikcý režim,vrahů dětí masakr dětí v USA Kent state Ohio 4.5 1970 fašistická diktatura USA masakruje děti ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-FakLUusNlXc.html otázka je proč teroristi mašínovi nebojovali proti vrahům dětí kapitalistům ? to mi vysvětli

@@marekhanak6227 Môj otec v tom čase mal zbraň, a to nebol ani aparátčik, ani nebol v komunistickej strane. Bol stavebným technikom. Dokonca o vlások ho minula ťažba uránu v Jáchimove, keď na jednej porade výstavbe vodovodu uzemnil straníckeho funkcionára, ktorý táral bez znalosti veci. Funkcionár na chvíľu stratil reč. Keď sa mu vrátila, dramaticky zodvihol ruku, ukázal na otca a povedal: "Ty, súdruh, si nepriateľ ľudu!". Ešte rok naspäť, už by nastúpilo zatýkacie komanto a otec by dostal aspoň 10 rokov. Takže mi tu netáraj, že účtovník pracujúci s hotovosťou nemohol mať osobnú zbraň.

někdo z těch zavraždených jim bránil v útěku? Třeba ten pokladník?

@@hasehase Patrně by jim jejich identifikací útěk usnadnili, tak jste to myslel?

@@arig.1185 Spíš tak, že jejich vraždění a loupení před útěkem na západ, bylo jenom vraždění a loupení - žádný odboj!

Jiri Soupal Ale ti lidé s tím neměli nic společného,oni jenom dělali svou civilní práci,nebyli ozbrojeni.Co kdyby ses jim náhodou připletl do cesty ty.Mohl bys jim vysvětlovat,že s nimi souhlasíš,stejně by tě zabili,protože.by se báli,že je prozradíš.

@@danielt1171 Všechny jejich oběti byly ozbrojeny....

Hrdinove

Vladimír Dvořák Máš naprostou pravdu, je to VRACH...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@@vladimirdvorak8318 Dvořáku, ty jsi ale grammar-nazi. :-D

Safrane Safrane tys při češtině bouchal hlavou o stůl vid

​@@frantisekhoracek6569Tak ono hlavně tady je to důležitý, ta gramatika

Nesmysl. Co byste delal vy ve 20ti letech?

@@dannygray7303 kdyby měl aspoň trochu rozum v hrsti, nebude vraždit obyčejné lidi. Zabít řadové pracující místo nějakého komunistického hlavouna je opravdu hrdinství korunované útěkem do USA. Podle toho co udělali to byli ještě ve dvaceti letech nevyzrálí po dobrodružství toužící telata.

​@@dannygray7303měli to v krvi po tatínkovi, a vymyslet si že zabránili 3.svetove válce. To asi ne .hrdinové to určitě nejsou.

@@78wolfhearts78 Příslušníci represivních složek rozhodně nebyli řadoví pracovníci. Byli to vykonavatelé moci a potenciální nepřítel. Stejně, jako o pár let dříve SS a GeStaPo.

John Hudson Pane Hudsone, vy jste si skutečně neuvědomil, že od 25.2.1948 vyhlásili bolševici všem, kteří odmítali jejich nedemokratickou nadvládu třídní boj ? A pokud jste historicky a politicky vzdělán, objektivně si definujte tento pojem. A protože bolševici tento třídní boj, tedy ozbrojenou občanskou válku proti velké části svého lidu uvedli do praxe (viz stovky nezákonně popravených, miliony lidí připravených o majetky, statisíce pozavíraných v kriminálech a pracovních táborech, statisíce vyhozených z práce a škol atd.) tak se nedivte, že nejen bratři Mašínové a jejich přátelé, ale i jiní další založili ozbrojené skupiny, které tu výzvu k boji od bolševiků hrdinně přijali a stejnými prostředky bolševiky likvidovali. A mohu vás ubezpečit, že tyto ozbrojené skupiny likvidovali pouze členy KSČ a v NDR, při cestě do Západního Berlína pouze členy SED (bolševická Sjednocená dělnická strana NDR). Tedy stejně jako jejich otec v době Protektorátu členy NSDAP. Takže ten Honzátko, jako člen KSČ a SNB, tedy aktivní posluhovač režimu měl smůlu, že byl ve špatnou chvíli na špatném místě. Stejně tak onen ozbrojený účetní, mimochodem také aktivní člen KSČ a Lidových milicí, který vezl výplatu měl smůlu a současně byl i nerozumný, že svoji odjištěnou pistoli s nábojem v nábojové komoře proti Mašínovi vytáhl a při potyčce o ni zbraň vystřelila. A trefila bolševika Pokud bych vám mohl poradit, tak pro objektivní hodnocení jakéhokoli sporu je nutné posoudit tvrzení obou stran. Ne jen papouškovat to, co vám nakukali bolševici. Proto si přečtěte tuto literaturu: Ctirad Mašín, Josef Mašín, Milan Paumer: Cesta na severozápad, Akademia Praha 2010, Jan Novák: Zatím dobrý, Argo/Paseka 2011 a jako doplněk Ota Rambousek: Jenom ne strach, edice RR, Praha 1990. A až poté by mne zajímal váš názor. Děkuji.

@@jaroslavkoci6021 V první řadě třídní boj není a nemůže být prostředkem komunistické ideologie, fakticky beztřídní společnosti. Tento boj vznikl během vzniku kapitalismu a způsobil pád monarchie, jako společnosti nemněnitelných a lidem trvale daných tříd. Politické procesy v socialistickém bloku, jakkoliv zmanipulované a nespravedlivé, byly vedeny zákonnými prostředky . Tedy soudy, prokurátory s advokáty ,také podle tehdéjších zákonů. Ale v USA ve stéjné době měli tehdy Výbor pro neamerickou činnost ,kterou vedl Joseph McCarthy. Zde se každé vymyšlené provinění trestalo bez soudu a to i smrtí. Kolik a za co tehdy v USA zahynulo lidí je nezvěstné. USA neuvádí počty. Známy jsou je největší případy. Vámi udané knihy mám přečteny, ale nepřesvědčli mě o ničem novém a ani si nemyslím, že vrah píšící vlastní knihu, může někoho soudného přesvědčit o své nevině, a vlastním hrdinství. Aby byli součástí odboje museli by zasáhnout vysloveně politické cíle. Jinak jde o sprostý teror.

@@mlhavenejasno2802 Vaše úvodní premisa, že třídní boj není prostředkem komunistické ideologie, svědčí o tom, že máte v této problematice značně mlhavé nejasno 😉😀. Ve svém příspěvku naznačujete totožnost komunistické ideologie a beztřídní společnosti, což je nesmysl, už jen proto, že existence ideologie je výsledkem myšlenkového procesu, zatímco (ne)existence jakékoliv společnosti je faktickým stavem, který se musí nezbytně promítnout v hmotném světě, což ideologie nepotřebuje. Cesta od třídní společnosti ke společnosti komunistické nutně předpokládá revoluční násilný převrat. Tento revoluční převrat je úhelným kamenem komunistické ideologie (K. Marx: Kapitál - Takováto revoluce je základním předpokladem toho, aby mohl být vybudován komunismus. Marx měl za to, že musí jít o světovou revoluci, tedy převrat provedený ve všech průmyslově vyspělých zemích naráz.). Všechny vaše další úvahy by bylo snadné vyvrátit stejně jako tu první (např. třeba vaše směšná úvaha o vedení trestního řízení zákonnými prostředky - pochybuji, že mučení obviněných při výslechu odpovídá jakýmkoli právním normám o vedení trestního řízení), ovšem pokládám to za ztrátu času. Přeji hezký den.

@@johnhudson5543 Jistě by to dotyčný v každém případě pociťoval jako újmu, ovšem nutno zdůraznit, že se vaše otázka naprosto míjí s podstatou problému, kterou vám jen letmo naznačím; takže: jaký byste na stejnou situaci měl názor, kdyby se policejní organizace, u které oběť sloužila, jmenovala třeba Gestapo? Dále jen podotýkám, že občanskou válku není zvykem "vyhlásit".