14" 47 : Le mythe d'Œdipe : Contre l'énigme du Sphinx. "Qui marche à quatre pattes le matin ? Qui marche à deux pattes en journée ? Qui marche à trois pattes le soir ?" Le Sphinx dévore celui n'arrive pas à répondre... Bravo ! 🤗 EXCELLENTE analyse ! 😍
Bravo, excellente vidéo ! Je rajouterais que la partie validation par les ayants droits est un pré requis pour pouvoir produire un contenu sous licence, chaque spin off Saint Seiya est passé par une validation de Kurumada sinon le spin off n'existerait pas. A partir de ce constat, on peut presque conclure que la validation des ayants droits n'est plus un critère de "canonicité", en plus du fait qu'au Japon ce caractère "canon" n'est pas courant, ils utilisent plus le terme officiel pour parler des oeuvres liées entre elles. Pour compléter les incohérences de la BD qui ne peuvent la rendre canon, il y a la réparation du manoir Kido qui ne peut pas exister dans le manga puisque le manoir est détruit par Docrate qui n'existe que dans l'animé. De plus, dans la BD Saori semble être au courant qu'elle est Athéna depuis très récemment, or dans le manga elle apprend qu'elle est Athéna à la mort de son grand-père, soit avant les Galaxians War. La BD est cool mais elle souffre du même syndrôme que TLC qui est de vouloir plaire à tout le monde en plaçant des éléments "nostalgiques" des fans. Ca cause des incohérences qui auraient pu être évitées.
Très bien résumé, j'ai vu que tu avais aussi sorti une vidéo sur le sujet que je me suis abstenu de regarder tout le temps que je n'avais pas finalisé la mienne, je regarderai ça même si j'imagine qu'on a dû avoir pas mal de points de convergence. Oui effectivement il y a d'autres incohérences que j'ai éliminées de mon script de départ pour ne pas trop déséquilibrer la vidéo dont le manoir, auquel on peut y ajouter Seiya à l'hopital et les autres repartis sur leur lieu d'entrainement, la side story sur Guilty qui garde suffisamment ses esprits malgré le Genro Mao Ken pour prévenir Esmeralda et lui révéler tout ce qui s'est passé mais pas suffisamment pour interdire l'accès à Death Queen Island à Ikki, Shura qui ignore que le Pope est un imposteur... Comme tu le dis je pense que l'idée était d'abord de satisfaire les fans du club do et je trouve ça totalement louable mais dans ce cas là on ne peut mettre en avant la validation par Kurumada comme ça a été fait car comme tu le rappelles tous les spin off sont validés au final même TLC qui s'est trouvé invalidé par ND. Merci à toi.
Toi t'es un bon toi. En effet, c'est plus logique de faire comme les japonais et de parler d'officiel et non pas de canonicité même si dans le cas de la bd je trouve le débat interessant.
Très sympa ce nouveau format avec un avatar, sous un format d autoderision, d ailleurs, je pense que tu as fait un bon résumé des échanges que tu eu ou lu sur les resaux sociaux, je fais par déduction car j y suis pas lol. Pour moi cela fait plaisir d avoir un auteur français et fan de la série d avoir pu faire cette BD ( le chauvinisme quand tu nous tiens) même si j aurais préféré lire une suite à la série initiale comme l arc d olympe pour clôture la série. En tout cas sympa d avoir des nouvelles armures, Et pour finir, pour répondre à ta question si canon ou pas je pense avec ta vidéo tu demontre que non mais cela n empêche pas de l apprécier à ça juste valeur. En tout cas, continue à nous faire vidéo c est toujours plaisant à regarder Bonne journée
Merci Fred, en tant que français on est effectivement un peu juge et parti, j'ai donc essayé de faire abstraction de ça en ne faisant pas directement la vidéo après la lecture, j'ai pris le temps que la hype retombe aussi bien pour moi même que sur les réseaux que tu mentionnes. Pour ce qui est de l'inspiration de l'avatar je dirais que c'est un mix entre des discussions que j'ai pu avoir ou lire et la partie de moi qui me donne la réplique dans mes dialogues intérieurs :)
Je l'ai terminé ce matin et pour le momen ce premier tome est assez plaisant. Le graphisme est évidemment superbe, les armures des Moires et autres personnages absolument stylés, sont fascinant. J'avais également vu une interview de Jérôme Alquié qui évoquait l'objectif principal d'approfondir ou d'étoffer certaines zones d'ombres du manga/animé, principe utilisé pour construire les side story des 5 bronzes. C'est vrai que le côté dramatique quasi inexistant en es amputé de par sa trame évènementielle coincée dans un scénario déjà établi. J'ai également remarqué certaines des incohérences ou erreurs que tu évoques dans ta vidéo. Je suis curieux de voir la suite car ce tome donne tout de même envie de voir le nouveau cycle divin crée par Jérôme. Cela n'apportera certainement rien de transcendant à l'oeuvre, cependant on sent une envie réel d'apporter un petit plus. Nice review Myth, beau boulot.😉
On est pas mal à avoir eu le même ressenti mélange se satisfaction, d'intérêt, et me concernant d'un peu de déception. L'esprit de la série est conservé et c'est bien là le principal. Merci à toi
@@Mythrater Quelque part j'attends également une certaine prise de risque émotionnelle et dramatique qui est absente pour le moment. J'ai également besoin d'intensité scénaristique au delà de se que l'on connaît du bout des doigts. Sans trop m'avancer peut-être que les autres seront plus poussés à ce niveau. Pour le moment et sans dénaturer ce premier volume on reste un peu sur notre faim. Pas facil de proposer du lourd après Lost Canvas... 😇
Bravo pour cette énième vidéo dune grande qualité narrative,bourrée d'explications claires à travers des analyses factuelles. Du très bon travail comme a ton habitude, quel régal pour moi, fan de la 1rre heure de saint seiya. J'hésitais à me procurer cette BD, et maintenant mon choix est fait, je vais m'en passer 😅. Il serait bon ton que les auteurs de cette BD te consultent à l'avenir.
Merci bien ça fait plaisir. Je pense qu'il aurait été pas mal que les auteurs aient des réflecteurs qui connaissent bien la licence pour ne pas tomber dans les erreurs que je soulève et qui sont loin d'être exhaustives. Sans parler de moi je pense qu'il y avait plein d'experts de cette licence qui auraient fait ce travail de relecture avec joie.
Salut Éric! Cette BD est tout simplement fantastique!!! Oui, il y a qqs petites incohérences mais perso je ne les trouve pas choquantes. J’ ai la version Standard ainsi que la version Collector; super content!!! Bien à toi Frederik
Vidéo sympathique, merci de ce retour. Pour ma part, j'ai l'impression que ce concept de canocité est beaucoup plus important pour les occidentaux que les auteurs japonais et que ces derniers sont beaucoup plus enclins à laisser leurs licences se développer avec des fins alternatives ou des directions différentes; peut être que Jérome et Arnaud voulaient vraiment être pertinents sur le rapport de leur oeuvre avec le manga originel mais je ne pense pas que Kurumada s'en souciait réellement, déjà rien que le premier Spin-Off manga de la licence, l'Episode G, prenait des libertés considérables avec l'intrigue originelle, en mélangeant en plus avec des éléments de l'animé. Après je dirais que ce concept d'inter sequel, pour reprendre les termes d'Alquié, est un jeu d'équilibriste assez gueules et je ne suis pas forcément un partisan de cette démarche très contemporaine d'expliciter la moindre zone d'ombre de l'intrigue initiale (comme Kurumada l'a fait lui même avec Zero et Destiny où l'intervention de Kèr gâche un peu pour ma part la responsabilité individuelle et le dilemme de Saga); après, ça n'en demeure pas moins une chouette production à une époque où la licence n'est pas au meilleur de sa créativité et je trouve toujours surréaliste que l'auteur du lointain trailer Hadès soit maintenant associé à une œuvre officielle sur cette franchise. J'attends les tomes suivants avec impatience. ;)
C'est une très bonne analyse avec laquelle je suis tout à fait en phase, je pense que les auteurs ont trop mis en avant la filiation avec Kurumada au risque de se tirer une balle dans le pied alors que les fans ne le demandaient pas. On y aurait vu sans doute les incohérences mais personnellement ça ne m'aurait pas gêné dès lors qu'on aurait pas mis en avant une fidélité au manga. Effectivement ça reste ouf que deux petits Frenchy aient pu approcher l'auteur
Superbe vidéo. Très intéressante. On a vu les mêmes incohérences. J’en ai noté quelques autres notamment la relation Seiya/Athena mais qui s’efface un peut si on prend en compte l’animé. Mais c’est très compliqué d’insérer une histoire dans une ellipse. Pour plein de raisons d’ailleurs, comme tu le rappelles très bien !
Oui il y en a encore d'autres mais j'avoue qu'après 7 pages de script j'ai fini par couper de peur que d'une part la vidéo soit trop longue et que d'autre part ça fasse procès à charge. Au final je me suis concentré sur les principales et surtout la plus grande à mon sens à savoir le problème de Pandore. Merci de valider cette analyse
T’as bien bossé ! C’est frais et original comme vidéo et très bien réalisé et narré ! Et en plus il reste encore beaucoup à dire quand elle s’arrête… lol
Effectivement, dans un souci d'équilibre à la fois en termes de durée de vidéo et d'arguments j'ai dû opérer des choix qui laisse la place à des analyses complémentaires notamment sur la side story que j'ai finalement éliminé de mon script bien qu'elle faisait partie de mes raws. Merci venant du Père Castor ça fait toujours plaisir
Ce qui est canon c'est ta vidéo. Génial ce dialogue avec ton avatar. Un concept original à réutiliser Pour ce qui est de la BD je l'ai trouvé plaisante à lire et pour moi elle s'inscrit plus dans le canon du manga que de l'animé. Je n'avais même pas fait attention aux couleurs de cheveux qui provenait de l'animé tellement l'harmonie des couleurs est magnifique Pour ma part le fait que Pandore choisisse Shun plutôt que Ikki vient du changement porter par les moires et que même la décision d'Hypnos et Thanatos a été modifiée pour choisir un être pur et non agressif.
Merci Martial je suis content que cette idée ait plu car je trouvais qu'elle ajouterait du dynamisme. Concernant le changement porté par les Moires au delà des images qui le montrent bien ça ne peut porter sur ce moment car Hypnos et Thanatos sont des dieux, les Moires ne peuvent avoir d'influence que sur le destin des humains. Si elles avaient le pouvoir que tu leur donnes elles n'auraient eu qu'à changer la décision de Zeus d'exiler Chronos loin de l'Olympe et l'affaire était entendue :)
Ahhhh alors canon où pas ça se discute, mais ta vidéo elle , elle est bien canon en revanche. Je n'en attendais pas moins de ta pars et le contrat est rempli. Bravo pour la mise en scène avec l'avatar c'était super agréable à suivre !!! . Tu soulève des points très intéressant, même si il y a encore d'autres à mon sens . Gros pouce bleu mon doc 👍😉
Merci Jim ça fait très plaisir. Effectivement il y a de quoi faire une 2ème puis une 3ème vidéo, si le coeur t'en dit :) Moi je pense en rester là car ça prend du temps ces conneries :)
@@Mythrater Tu as tout dit. Une seule vidéo suffit. 😇 Pas la peine d'en rajouter. 🤗 Sinon, t'auras un droit de réponse de Jérôme Alquié. Plaisir, partage. Pas de drama. 😑 Remarque notre désaccord sur l'identité du grand Pope, au casque jaune.... (Image du profil de Jim) 😑
Bonsoir eric j’aime beaucoup ton avata que je trouve vraiment incroyable et cet bd de Jérôme aldquie que je trouve vraiment sympa et en plus a le lire et vraiment top et en plus tu le trouve canon ce bd saint seiya
Pour plus d'infos, (si ce n'est pas déjà fait) je t'invite à regarder lestream avec l'interview de Jérôme Alquié. Sinon, déjà très bonne analyse et vidéo ! En ce qui concerne l'émotion et le fait qu'on sache que rien n'arrivera aux bronzes, je pense qu'il faut vraiment prendre ces bd comme un bonus, un hommage à l'oeuvre. D'ailleurs Alquié le dit lui-même dans en interview, ils n'ont jamais eu la prétention d'égaler Kurumada mais avant tout lui rendre hommage en se faisant plaisir aussi.
J'ai maté plusieurs interviews des auteurs dont une qui doit faire 3 heures. J'ai en effet saisi leurs ambitions à l'écriture de la BD dont celle de rendre hommage que tu mentionnes. Il y avait aussi la mise en avant de la fidélité par rapport au manga avec une insistance sur la validation de tout par le Japon ce qui m'a interpellé au vu des incohérences que j'ai pu y relever d'où leur mention dans cette vidéo. Merci à toi
@@Mythrater Oui, disons que par exemple, les 4 ans d'entrainements au lieu de 6 sont assez minimes donc rien de très grave. Par contre, ce que je n'avais pas relevé c'est la mention des chevaliers d'or par Seiya alors qu'il n'en a rencontré aucun. C'est le seul point noir qui me titille un peu. Au final, j'ai bcp aimé cette BD et j'attends la suite avec impatience !
Quelle masterclass !! Cette vidéo est canon et canon à ton univers. On reconnaît bien ta personnalité et ta cohérence dans ton amour de saint Seiya . Je dis oui !!!
Je suis du même avis que vous, différentes incohérences sont présentes et sautent aux yeux des connaisseurs. Concernant l'histoire elle-même ainsi que les dessins, j'ai adoré.
Très bonne vidéo, merci pour le boulot de qualité comme à ton habitude. Pour le niveau d'investissement de Kurumada, ça me fait vaguement penser à Toriyama sur tout ce qui a suivi Dragon Ball. Il se contente de prendre le chèque et "amusez-vous bien les mecs !". C'est pas un reproche, j'en ferais sûrement autant à leur place.
@@Mythrater Surtout quand on sait à quel point le rythme de boulot des mangakas est complètement zinzin, ils auraient tort de retourner au charbon au lieu de juste profiter à fond de leur gros succès passé
Ta vidéo est canon, ça, il n'y a pas de souci ;) Sinon, tu ouvres là un débat aussi intéressant que épineux. Le GROS souci de la notion de canonicité repose sur son ouverture dans le sens ou l'aval de l'auteur d'origine est une alternative recevable. C'est ça qui fout le bordel. Ce serait tellement plus simple si seules les oeuvres écrites par l'auteur pouvaient être canons. Car dans cette même idée d'aval de l'auteur, l'anime de 1986, attention ça va faire grincer certains rageux qui pourraient me lire, est lui aussi canon (en ce les fillers inclus haha). Car oui, Kuru a forcément validé l'anime en vendant les droits à la Toei. Il fallait bien manger du lundi au dimanche me direz-vous, mais peu importe, il l'a fait ! Quant aux incohérences, elles permettent de remettre les pendules à l'heure, sauf que comme le dirais ton avatar, l'auteur lui-même en a conçue plus d'une. Bref, on n'en sortira pas... Bravo à toi d'ailleurs pour ce djeun's kikoo que tu as créé, et bravo à Jérôme Alquier d'avoir réussi à appocher Kuru et créé cette oeuvre esthétiquement fort réussie. Après, essayer de canoniser son oeuvre, taper du Gold dans le game, des cheveux couleurs anime pour appâter le client et du Ikki en couverture, mmm, là j'applaudis moins, je l'avoue.
Analyse intéressante et qui rejoint un argument que j'ai émis ici en com et sur différents groupes ces dernières années : tout dépend de la définition qu'on donne à canon. Comme tu le dis l'aval de l'ayant droit uniquement amène à dire que tout est canon dont l'animé de 1986 mais aussi TLC, or rien que dans ces deux là il y a de multiples trucs qui vont à l'encontre de ce qui est écrit par Kurumada que ce soit dans le manga d'origine ou dans ND, aussi à mon sens juste la validation de l'auteur ne suffit pas à déclarer une oeuvre canon, je parlerais plus "d'officiel" dans ce cas. D'où l'ajout de la cohérence d'ensemble mais comme tu le soulignes l'auteur lui même peut en commettre et donc ça me fait arriver à une définition de canon qui vaudra ce qu'elle vaudra : est canon à un univers toute oeuvre soit écrite par l'auteur de départ de cet univers, soit d'un tiers validé par l'auteur ET cohérente avec cet univers. En entendant cohérence par n'allant pas à l'encontre de choses dites dans l'oeuvre d'origine, il ne s'agit pas des petites coquilles ou invraisemblances. Si on s'en tient à cette définition ça permet de limiter grandement la canonicité et ce Time Odyssey n'y rentrerait pas du coup. Concernant l'aspect mercantile je te dirais que c'est signe des temps, à une époque des apparences tout passe par un teasing où on nous fait miroiter monts et merveilles pour booster les ventes.
@@Mythrater Merci, et c'est exactement ça: différencier l'officiel du réellement canon. Le canon doit être parfaitement raccord, que ça soit vis à vis de la timeline, ou de la construction des personnages (comme tu l'as très bien souligné avec Seiya et l'aura des Golds). Ta définition reste bonne. On peut chipoter sur 2/3 infimes incohérences, mais pas sur des fondamentaux.
Hello, alors la dis donc !!! Ta tous bien déchiffré tout bien décris et tout bien expliqué ! Super ta vidéo!excellente mm! Mais sache que ça fais 35 ans que j'ai 10ans!!!!!!!!!!!!! Et si tu me crois pas.......loool, moi elle m'a replonger dans le club dorothee et mes chevaliers du zodiaque quand les meteors de pégase ne s'appelaient pas encore pour moi riyu sei ken!! Je l'ai adoré cette bd j'ai acheter les 2 versions!!!! Merci à toi pour ce moment de pur plaisir!! Et désolé pour les fautes d'orthographes !!
Ah mais je te comprends d'autant plus qu'il y a une partie de moi qui a 10 ans aussi. Par certains côté cette BD m'a renvoyé à cette enfance même si j'aurais aimé que ça soit encore davantage le cas mais peut être que ça le sera dans les 4 prochains tomes. Merci à toi pour ce commentaire plein d'authenticité
Hello, bonne vidéo, En revanche toi aussi tu fais une confusion entre le manga et l'animé à 9min30, dans le manga Seiya n'est pas surpris de voir Aiolia débarquer à l’hôpital avec sa gold cloth, sa première phrase c'est : ça alors Aiolia ça fait longtemps qu'on ne s'est pas vu, mais qu'est ce qui t'amène ici depuis le sanctuaire ? Ne me dit pas que tu es venu exprès pour prendre de mes nouvelles à l'hôpital ?? Il n'est donc pas du tout surpris de découvrir Aiolia avec sa cloth. Ensuite après avoir reçu la première attaque d'Aiolia et que celui ci ai parlé de sa vitesse il dit: C'est trop pour moi..Ma force n'est que celle d'un chevalier de bronze.. Face à un chevalier d'or je ne suis rien. Face à UN chevalier d'or donc il sait qu'ils sont plusieurs. En même temps il s'est entrainé au sanctuaire, ça m'étonnerai que Marine, ne lui ai pas fait visité en 6 ans et qu'elle ne lui ai pas parlé des 12 maisons et donc des chevaliers d'or
Je ne confonds pas les deux supports surtout que je ne parle pas de l'animé à ce moment là. Ta démonstration détourne les paroles des personnages et la chronologie de l'histoire, j'explique : dans le manga Seiya montre effectivement qu'il connait Aiolia, évidemment qu'il le connait puisque celui-ci assiste à son combat contre Cassios pour le gain de l'armure de Pégase au chapitre 1, sauf qu'à ce moment là Aiolia n'est pas revêtu de son armure et Seiya n'est absolument pas au courant qu'Aiolia est un chevalier d'or, il le découvre au moment où celui-ci débarque. C'est Shaina qui dit qu'Aiolia est un chevalier d'or à Seiya et non l'inverse, elle tente d'ailleurs de lui faire prendre conscience du danger. Ensuite quand bien même Seiya réalise que l'armure d'Aiolia est en or et que donc celui-ci est un chevalier d'or ce n'est pas pour autant qu'il en connait la puissance. S'il est au courant explique moi pourquoi Aiolia lui fait tout le laïus sur la vitesse de la lumière ? Les illustrations à partir de 09:29 montrent clairement la surprise de Seiya à la fois sur l'expression du visage et avec les ? qui ponctuent ses dires à la suite de ces révélations, pourquoi se montre-t-il surpris s'il connait toute la puissance dont les Gold Saints sont capables ? Donc non il ne sait rien de tout ça. Quant à la phrase "face à un chevalier d'or je ne suis rien" le "un" n'est pas le chiffre 1 mais l'article indéfini un, un type de chevaliers qui définit Aiolia comme on dirait un oiseau sait voler, on ne parle pas du nombre d'oiseaux ici mais du type d'animal, du fait qu'un être du type oiseau a la caractéristique de voler, tout comme un chevalier du type Gold a la caractéristique de se déplacer à la vitesse de la lumière puisque c'est ce qu'il vient de découvrir grâce aux dire d'Aiolia juste avant. Là encore tu peux penser qu'il sait qu'il y a d'autres chevaliers d'or mais même dans ce cas de figure il ignore tout de leur puissance jusqu'à ce qu'Aiolia lui révèle le pot aux roses les images et les dialogues en illustrations parlent d'eux-mêmes. Merci à toi
@@Mythrater Je maintiens que Seiya est au courant au moins du nombre de chevaliers d'or dans le manga il ne sais peut être pas qu'Aiolia en est un (ce qui est sur c'est que dans l'animé personne ne le sais sinon Shina ne le rabaisserai pas autant) ni la puissance et la vitesse de ces derniers, mais il connait leur nombre et ce au moins (si Marine ne le lui a pas dit avant) depuis le tome 1 et le speech de Saori à la presse ou elle explique les constellations et le fait qu'il y a 88 chevaliers et que parmis ces 88 il y a 12 chevaliers d’exception qui portent une armure d'or. La phrase de Seiya : il y a d'autres armures d'or que celle du Sagittaire et la réponse d'Aiolia : même nous chevalier d'ors ne savons pas tout à leur sujet. Est une pure invention de l'animé qui n'a aucun sens quand on sais qu'Aiolia réside dans la 5ème maison du zodiaque du sanctuaire, qu'il a du au moins une fois aller dans la chambre du pope avant d'aller au Japon donc franchir à pied les maisons jusqu'à la chambre du pope et ensuite tout redescendre à pied pour partir au Japon.
@@teddyga77 tu peux penser que Seiya est au courant de l'existence d'autres Gold comme je peux penser qu'il ne l'est pas, ce n'est pas parce qu'il y a 12 signes du Zodiaque qu'il y a forcément 12 armures d'or. Mais comme dit dans mon com précédent ceci n'a aucune importance pour démontrer que ce qu'il dit dans la BD est incohérent, quand bien même connaît il l'existence d'autres chevaliers d'or il n'est en aucun cas au courant de leur puissance comme je te l' ai démontré or dans la BD il prétend le savoir. Pourquoi t'accrocher à cette phrase que je dis en passant et sur laquelle ni toi ni moi ne pouvons apporter de preuves concrètes alors que le fond du problème c'est ce que je dis sur son ignorance de la puissance d'un Gold qui elle est totalement démontrée ? Pour le reste du com je ne peux qu'être d'accord puisque tu évoques l'anime que je n'évoque pas du tout dans ce passage...
Il faudra demander à Abe, Astérix, Mario, Assassin Creeed pour cette réponse. (😉) _ L' Odyssée d'Abe (Playstation) _ L'Odyssée d'Astérix (BD) _ Mario Odyssey. _ Assassin Creed : Odyssey. (PS4, Xbox One) _ Odysseus. L'ange assassin. (Film : Tenkaï Ouverture. Le mec rouge, au début,ressemble inconsciemment beaucoup à Odysseus... EXCELLENTE analyse ! 😍 Cultivé ! 🥰 INCROYABLE pertinence. (L'histoire des six ans d'entraînement...) * Réponse : Bien sûr que NON ! En toute indépendance et âme et conscience. Non influencé. Un spin-off. Un de plus. Sur un nouveau support : la bande dessinée. Un PLAISIR pour nous : les nostalgiques. Tout le monde est gagnant. _ L'auteur Kurumada. Les royalties. _ L'auteur de la BD : Jérôme Alquié. Son gagne-pain. Oui, il y a une validation officielle. Vite fait, d'un oeil distrait de maître Kurumada. Si c'était canonique : _ Les Bronzes seraient fatigués après tant de combat. Dans l'oeuvre principale, ils seraient exténués... _ Les Bronzes ayant acquis de l'expérience, la bataille du Sanctuaire ne serait qu'une simple formalité... Déjà à 70 euros sur certains sites marchands. _ Le SEUL canon officiel, c'est.... Kanon des Gémeaux. (Dragon des mers et Gémeaux) 😜 Il y a déjà Chronos dans Saint Seiya : Next Dimension. * Point commun entre Masque de mort du Cancer et Shura du Capricorne : _ Européens. (Italien et Espagnol) _ Tombés au combat à la grande bataille du Sanctuaire. _ de retour en Spectres d'Hadès. _ Présents dans Saint Seiya : Zero. _ Les tropiques. Ligne parallèle. En géographie. 😁 Tropique du Cancer. (Nord) Tropique du Capricorne. (Sud) Il y a les soeurs Moires dans God of War 2. (PS2) Les soeurs de la Destinée. 11" 36 : La boîte de Pandore du Cancer et des Gémeaux sont inversées. Dans l'édition Deluxe et dans la première édition. On n'est pas censé de connaître SS : Destiny. ( _ Le complexe d'Œdipe Souvent utilisé en psychanalyse. * Amoureux de sa mère. Il l'a épousé. Elle est devenue reine et Oedipe roi. * Tué son père, sans le savoir. Le portrait-robot : Hyogâ du Cygne ? 🤣
Pour moi, du moment que ça n' invalide pas le manga (avant et après la BD) et que les personnages sont respectés , c'est le principal. Cannonique ou pas, ça reste sympathique (tous comme les OAV d'époque en fait!) et ça fait plaisir de revoir les chevaliers d'origine ! Les séries dérivées sont sympa (Lost Canvas, Saintia Cho, etc.) Mais nous , fans de la première heure , ce qu'on veut voir c'est Seiya, Ikki,Shiryu,Shun et hyoga en action!!
Je me doutais que tu préparais quelque chose sur la BD de Jérôme. Donc j’ai volontairement arrêté de t’en parler. Je me doutais que tu aimerai mais qu’il y avait des choses qui te chiffonnerait. Finalement tu as trouvé la meilleure façon de le traiter. Peut-être un peu pour ménager les auteurs mais en arrivant à dire ce que tu voulais en faisant participer ton double virtuel (un peu à la façon saga-kanon; le bien le mal, le bon dans la BD et le moins bon). C’est chouette ! J’aime beaucoup cette nouvelle façon dont tu as abordé les choses. Un peu comme « l’avocat du Diable ». Cet avatar est très sympa. Il faudra l’utiliser de temps en temps. J’ai adoré la BD. Te dire si elle est canon … effectivement elle s’en approche le plus (pour le moment) pour moi de tous les « spins of »qu’on a déjà eu sans l’être aussi complètement. Mais c’est difficile car même kurumada peu avoir des incohérences meme s’il change un peu les histoires avec zéro, destiny et origin.
Tu as donc trouvé cette BD canon dans tous les sens du terme ce qui peut se comprendre, personnellement je l'ai trouvée sympa bien que par certains côté rageante du fait des imprécisions qui aurait pu être rectifiées par un proof reading plus intense, mais bon il s'agit du 1er tome, il y aura sans doute du progrès de ce côté là dans le 2nd
@@Mythrater je vois la BD dans un processus de création complémentaire et en ouverture mais il faudra voir cela plus dans sa globalité oui. Et Oui, quand on est fan on voit effectivement des imperfections dans le détail qui pouvaient être modifiées sur certains points. La BD est à juger sur le fond et la forme. Ça démarre plutôt bien.
Perso, comme tu le dis bien, ça souffle le chaud et le froid. La version collector ne justifie pas à mon avis un écart si grand avec la standard. J'ajouterais juste que les décors surtout dans les parties des moires et temple de chronos sont superbes et sont bien servis par le grand format. J espère que la suite s'améliorera et qu'ils étofferont les futurs collectors parce que là c'est plutôt chiche. (on le sent bien que j ai trouvé le tarif salé? 😁)
Oui ça se sent et j'avoue partager cet avis. A mon sens le juste prix pour cette version collector était celui de la préco FNAC : 25 euros, ici au regard de ce qu'il y a dans la partie bonus que l'on peut trouver en grande partie dans les diverses interviews 35 euros me semble excessif surtout quand on sait que les premiers clients l'ont tous payé 10 euros de moins
Canon évidemment, j ai pris le partie pris de me faire spoiler mais ça ne changera pas mon intention de l acheter...L'année prochaine en format collector si possible!
Ouais ça fait partie des choses qui sont expliquées dans la side story que j'ai aussi relevées comme incohérentes mais que j'ai décidé d'enlever de la ma vidéo. Pour la faire courte les fameuses cicatrices auraient très bien pu être faite par Deathmask lors de la séance de torture et surtout Shura est présenté comme ne sachant pas que le Pope est un imposteur ce qui est tout simplement contraire à ce que nous dit Kurumada dans son oeuvre.
@@Mythrater Malgré les instructions de s'en tenir au manga, ils ont quand même méchamment lorgné du côté de l'animé, notamment avec Shura qui se prétend le plus loyal serviteur d'Athéna. Tu sens toute la frustration des auteurs d'avoir eu pour consignes de respecter le manga de Kurumada, alors qu'eux voulaient au départ rendre hommage à l'animé...
Le dessin peut être considérée comme canon parce que c'est du bel ouvrage! En ce qui concerne le contenu, j'ai tendance à me conformer aux arguments évoqués dans la vidéo. Je rajouterais simplement qu'une oeuvre appartenant à un auteur réinterprétée par un autre auteur n'est jamais pleinement canon. Il se peut même parfois qu'un auteur change d'avis, et rende volontairement incohérente sa suite par rapport à l'oeuvre originale (coucou Toriyama). Est-ce canon? Certains diront "oui puisque c'est ce que veut l'auteur". Mais s'il chie sur sa propre production par avidité, ce débat est-il toujours légitime? Plus vraiment. Ce qui compte dans le fond c'est le ressenti du lecteur / spectateur et sa capacité à mettre en contexte tous ces éléments pour juger de la qualité de ce qu'on lui propose. Hélas, certains fans (souvent les plus jeunes) n'ont pas le recul nécessaire et se conforment à un présupposé / ou à l'avis d'un influenceur pas toujours très compétent, quitte à justifier certaines pratiques malhonnêtes et nous faire passer pour d'infâmes "boomers" de la Pop culture 😅 Bon, ce n'est pas le cas avec Saint Seiya puisque la licence n'est pas très populaire auprès d'un public né au XXIème siècle, mais avec Dragonball c'est très (très) lassant.
J'aurais pu écrire ce commentaire moi-même tant il est en phase avec ce que je pense. Déjà pour l'auteur d'origine il est souvent difficile de faire une suite totalement cohérente par rapport à son oeuvre de départ aussi pour un autre cela apparait encore plus difficile ce qui fait que comme je le sous-entends à la fin de la vidéo ça ne doit pas être un frein pour apprécier cette production. Merci à toi
Je ne savais pas exactement l'étendue de l'investissement de Kurumada mais je n'étais visiblement pas loin de ce que je m'étais imaginé, il s'est contenté de négocier ses royalties et de jeter un vague coup d'œil 😂 pas con le Kuru 🤣
Il a cette réputation d'être très bon en affaires. Il a eu une bonne idée et aura su l'exploiter toute sa vie ça force au moins le respect. Ce qui m'étonne davantage c'est qu'il n'y ait pas dans son entourage des experts de la licence qui auraient pu mener ce travail de vérification qui aurait sans nul doute amené des correction aux auteurs de bonne foi qui en étaient demandeurs
Allez un petit commentaire pour le Réf C est dommage que tu aies pas fait cette interview ou cet échange plutôt avec un humain ;) Ton ressenti tiens la route et je comprends ce que tu veux dire . Merci d avoir mis en exergue ces quelques incohérences . Quand je vois certains commentaires je me dis vraiment que certains ne sont la que pour critiquer et être méchant gratuitement . Ce qui est pas ton cas . Merci Éric
En fait cet avatar est un être humain puisque la base c'est moi avec un filtre snap :). Les expressions su visages sont d'ailleurs assez évoluées et je ne suis pas sûr que des solutions virtuelles gratuites ou peu onéreuses auraient atteint ce niveau de réalisme. J'avais évidemment pensé à demandé à l'un d'entre vous de me donner la réplique mais ça aurait d'une part nécessité que j'explique la tonalité de voix désirée et d'autre part je trouvais ça fun (et original ?) de me livrer à cet espèce de dialogue intérieur entre la partie de moi plus juvénile fan de la licence prête à tout accepter et l'autre partie plus rationnelle, plus adulte et donc plus critique. Au final j'espère avoir atteint un équilibre qui correspond peu ou prou à ce que j'ai ressenti à la lecture et à la relecture.
cette bande dessinée est aussi officiel/ canon que n'importe quel film animée saint seiya (le nombre de fois qu'ils ont du réapprendre comment utiliser le 7ème sens ) . La bd est chouette à lire , c'est clairement pas le meilleur qu'on a eu dans l'univers chevalier du zodiaque mais c'est exagérer de dire que c'est le pire qui est sortis (là je parle de certains commentaire) vidéo assez sympas mais trop accroché à des détails d'incohérence pas trop grave (la partie sur les moires est pourtant limpide mais bon )
Merci, effectivement cette BD est loin d'être une insulte à la licence. Qu'entends tu par limpide concernant les Moires ? Je n'ai pas voulu spoiler toute la BD donc je suis resté très évasif sur ce passage qui est le coeur de celle-ci. Les détails d'incohérence étaient destinés à montrer que ça ne pouvait pas être complètement canon si j'applique la définition que j'en donne et crois moi j'en ai éliminé de mon script. On pourra les considérer comme mineures pour la plupart mais pour Pandore me concernant je trouve ça assez sérieux car elle va à l'encontre à la fois de ce qu'est le personnage mais aussi de ce qui nous est asséné comme une vérité éternelle dans le manga à savoir que l'âme d'Hades est abritée par l'être le plus pur. Maintenant on a bien sûr tous notre niveau d'indulgence :)
@@Mythrater limpide que dans le sens : elles parlent d'un fait précis (qui n'est pas dans le manga) et qu'ayant échouées à leur missions elles font en sortent de donné une autre réalité pour ce fait (ce qui en soit rend leurs actions inutiles car n'apportent zéro changement à l'histoire en étant un objectif pour ikki ) j'ai essayé d'être aussi explicite que possible (sans spoil) les moires sont souvent vu entrain de changer le destin de toute choses (dans la pop culture tout du moins)même les règles édits par les dieux encore une fois chouette vidéos mais faut se rappeler que la collection "kana classique" est une collection qui joue totalement sur la nostalgie (ils s'en sont jamais cachés)
@@lorenzobottiglieri5320 je vois, dans la mythologie sauf erreur de ma part elles n'interviennent que sur les mortels et encore sans possibilité de changer le destin, après ce n'est pas ce point que je soulève comme incohérent mais bel et bien le fait d'avoir fait d'Ikki le réceptacle prévu à l'origine qui ne va pas avec ce qui est dit et montré dans le manga. En somme Pandore a une directive donnée dans le manga d'origine à laquelle elle doit se conformer, il ne peut s'agir d'un choix personnel pour les raisons évoquées dans la vidéo, en somme l'explication qui en est faite dans la BD ne me convainc pas car elle va à l'encontre des faits du manga et du caractère/statut de Pandore. Je comprends tout à fait que kana ne s'embarrasse pas de ces "détails", le problème c'est que les auteurs eux ont mis en avant la filiation avec le manga et la validation de tout par Kurumada comme un sceau d'approbation de tout ce qu'ils disent ce qui me semble exagéré au vu des incohérences que je souligne. En dehors de ça c'est sympa à lire et tout et tout.
après les gars il faut savoir que le fait que ça soit canon, les incohérents ne sont pas à exclure dans une oeuvre. Et c'est à peu près partout. Les films MCU c'est canon on le sait bien mais de tas d'incohérences subsistent à force de vouloir rajouter des extras ou des prequelles ... PAr exemple Homecoming, l'intro mentionne que la bataille contre Loki a lieu 8 ans avant le film, fait que la prod a ensuite avoué que c'etait une erreur Ici Time Odyssey est bien canonique, et c'est pas les incoherences mineurs qui vont boulversé et mettre en cause cette canonicité
Pas d'accord, c'est une chose quand c'est l'auteur originel qui fait la bourde, ça en est une autre quand ce sont d'autres qui la font. Là en l'occurrence comme montré dans la vidéo ce ne sont pas des problèmes mineurs mais bel est bien des remises en cause de l'oeuvre originelle dont le plus gros est cette histoire de Pandore qui prend de son propre chef l'initiative de lier l'âme d'Hades à Ikki ce qui ne correspond pas du tout à ce que l'on sait du personnage et surtout contrevient au fait que cette âme doit être déposée dans le corps d'un bébé. Maintenant ça n'empêche pas d'apprécier cette production mais pour moi c'est pas canon, c'est officiel mais c'est pas canon.
Avec Saint Seiya, le plus simple est de penser > Canon= Kurumanga + ND / Les spin offs Mangas et BDs = officiels ( Pour rester sur le ouvres "papier" ) : D'ailleurs pour être raccord avec le manga, Seiya aurait du être hospitalisé avec un bras cassé et trauma' cranien ^^
Effectivement c'est une bonne piste. Pour ce qui est de l'hôpital ça a nourri ma réflexion mais dans la mesure où lorsqu'il affronte Aiolia il semble remis sur pied je me suis dit qu'il y avait toujours une possibilité pour que cette histoire se passe un ou deux jours avant lors d'une escapade de Seiya de l'hôpital avec un retour direct à celui-ci du fait qu'il se serait aperçu qu'il n'avait pas encore recouvert la plénitude de ses moyens.
Tout le monde parle des multiples incohérences de l'oeuvre d'origine mais elles ne sont pas si nombreuse surtout si on prend en compte le fait qu'il y a 28 tomes dans l'édition d'origine. Ensuite malgré celles-ci on ne peut pas dire autrement de cette oeuvre qu'elle est canon car elle est écrite de la main de Kurumada et surtout est l'oeuvre fondatrice du canon :). C'est pas du tout le même cas de figure pour cette BD : elle est écrite d'une autre main et vient se greffer sur l'oeuvre existante donc à partir de là on ne peut juger de la même façon les incohérences. Pour ce qui est de canon ou pas suivant la définition qu'on en donne on n'aura pas la même réponse donc ton point de vue est dans l'absolu respectable
Canon; pas canon c'est litigieux et on s'en fout ... ND c'est de Kukumerda pourtant ce n'est clairement pas cannon par rapport à l'univers et encore moins l'Hyper-Mythe reconnu , validé et signé par Kuku même si pas de lui . Le Must de Saint Seiya n'est offert que par l'animé et aucune des bonnes idées ne viennent de Kuku ... Ce que l'on aime le plus de SS sur le plan histoire vient de Maitre Yamauchi . Odyssée pas lu , ça ne m'intéresse pas , je n'accorde absolument pas les mêmes crédits que la majorité des amateurs/fans de SS lambda ... bref ça sent pas terrible ce projet . Depuis beaucoup d'année la licence SS ne vie et n'existe qu'à travers ses jouets Bandaï et bootlegs . Sinon , j'aime bien tes vidéos . En route pour l'aventure chevalier !
Effectivement dans l'absolu canon ou pas n'a pas tant d'importance sauf quand ce sont les auteurs eux mêmes qui le revendiquent pour credibiliser leur scénario d'où cette idée de vidéo histoire de replacer l'église au milieu du village comme on dit. Concernant Kurumada je ne te rejoins pas du tout par contre, l'anime n'aurait jamais existé sans le manga, les idées de bases qui font qu'on aime l'anime Saint Seiya viennent du manga Saint Seiya écrit par Kurumada. Il y a des ajouts (Asgard par exemple) ou des ajustements (l'histoire de Shura par exemple) de l'anime qui sont de vrais plus pour celui-ci mais il y a également des ajouts pourris (les chevaliers des abysses) et des modifications incohérentes sur le scénario (les Popes cf ma vidéo) mais tout le fondamental vient du manga donc de Kurumada. Merci à toi en tout cas
Même si contractuellement c'est un chapitre officiel...pour moi ça reste du FanArt, une amusette dispensable truffée d'incohérences, de situations repompées sur la série d'origine...A ce stade ce n'est plus un hommage, mais un manque de créativité. Et puis le coup de Jorge, du Pope qui va faire son Shopping pour choisir un masque, le Silver du sculpteur etc...c'est lunaire.
Alors toi avec ton commentaire de haineux et tes critiques qui ne font rien avancer à part montrer ton esprit pollué par la méchanceté et qui se sent obligé de tout balancer sans filtre alors que clairement tu connais rien à l'œuvre des chevaliers, laisse moi te dire que....... ...... Ouais que bon je l'aurai peut être pas dit comme ça mais c'est vrai que pour l'instant cette bd est une petite déception..
@Rudolf Stein Je pense que tu as très bien exposé mon ressenti quant à ce produit. Hormis le fait de se taper les « toutes pas belles » amures du manga par obligation contractuelle (pour le coup, les auteurs n'y pouvaient rien), la Mite Rateuse a dans sa vidéo visiblement volontairement éludé le problème des graphismes des visages certainement pour ne pas se mettre à dos les PNJ de la commu souvent aveuglément pro Alquié. Personnellement quand j'ai vu les visages de certains personnages comme par exemple le Kiki, j'ai vraiment faillit gerber.... C'est là qu'on voit que depuis qu'il s'est imposé un style propre, ledit style de Jérôme Alquié s'est vraiment (et peut-être trop) distancié de celui d'Araki et Himeno qu'il avait au début pourtant allègrement copié et recopié et qui avait fait son succès (plutôt justifié à l'époque) auprès des fans. Et c'est en cela que je te rejoins parfaitement sur le fait que cela fait très fan art au scénario dispensable avec (mis à part un ou deux détails) quasiment rien de nouveau et des incohérences pour le coup très bien relevées par ma louloute dans sa vidéo. Bref, du soi-disant frais au final pas très frais justement...
@@Dave_K. Cette BD est clairement surcotée, tout comme le tallent de son auteur...D'un style décalqué qui débouchait sur un ersatz d'Araki/Himeno, on passe à présent sur des dessins typés "Manga" éco+, aux visages figés, inexpressifs, avec un je ne sais quoi de ringard. Le milieu du FanArt regorge d'artistes 1000 fois plus talentueux que Alquié...il suffit juste de se balader un peu sur Pinterest pour le constater. Donc quand j'entends cette masse idiote et affamée clamer que Time Odyssey est le Graal pour tout véritable fan de Saint Seiya...j'ai juste envie de rire. Il n'y a que la Slipcase et son Art Work que je trouve chouette...le reste, je tire la chasse.
Hommage repompe c'est l'éternelle question qui dépend du point de vue, le fait est qu'il faut un minimum de fan service pour flatter la nostalgie d'ailleurs j'ai cru comprendre au détour d'une interview des auteurs que ce début avait été rajouté, sans doute à cet effet si c'est le cas. Concernant les problèmes de cohérence/originalité, y a effectivement d'autres choses à dire mais après 7 pages de script j'ai eu peur que la vidéo fasse 30 minutes et donc je me suis arrêté là ce qui permet aussi à la vidéo d'être équilibrée.
La mite rateuse est libre comme l'air et le regard des autres ne m'a jamais empêché d'exprimer mes opinions de façon argumentée comme ici. Aussi si je ne compare pas le style de l'auteur avec Araki/Himeno c'est que ça n'avait pas lieu d'être car ça n'était pas sur son cahier des charges contrairement à son ambition d'être dans la lignée du manga. Si Jérôme Alquié avait déclaré vouloir faire un truc dans la lignée de l'animé et d'Araki j'aurai alors changé mon prisme d'analyse. Ici le point de comparaison si je voulais m'intéresser au style graphique c'était les dessins de Kurumada donc sans faire injure au maitre ça n'était pas nécessaire je pense que tu en conviendras.
