Brienne, Sansa, Cercei : Game of Thrones à la lumière du genre 

La partie « Histoire » était vraiment intéressante, mais j'ai quand même bien l'impression que la mention de Game of Thrones est plus là pour attirer les geeks de tout poil qu'autre chose. : D Ca aurait été mieux et plus pertinent sans cette passerelle forcée en fait. On aurait pu se concentrer sur l'Histoire et apprendre plus de choses. Surtout qu'en ce qui concerne Game of Thrones, la conférencière a presque tout le temps tort quoi. ^^ Parce que les rapprochements qui sont faits ne sont vraiment pas convaincants. Après, je ne la blâme pas totalement, en tant que prof (pas d'histoire), je suis prêt à toutes les filouteries pour acquérir l'attention de mon auditoire ! :p Le pont qui est fait entre Joffrey/Sansa et le viol est faux. Joffrey torture Sansa, mais ne consomme jamais le mariage. Principalement parce que ça ne l'intéressait pas vraiment, et aussi parce que Tyrion puis Tywin ont tenté d'assurer un minimum de contrôle sur lui. Accessoirement, Joffrey était fou à lier, inspiré de l'image qu'on peut se faire d'un Néron ou d'un Caligula. Il n'est pas représentatif de ce que font et pensent les autres personnages de la série, tout comme Ramsay Bolton (qui viole pour le coup bel et bien Sansa dans la série, mais pas dans le livre). Mais lui aussi est fou à lier. On note que les personnages plus sains d'esprit sont beaucoup plus raisonnables sur la question, ne torturent ou ne violent pas les personnages de haut lignage. On peut aussi penser au viol d'Elia Martell (qui est un événement antérieur à la Guerre des Cinq Rois, mais qui entre en scène par la vengeance d'Oberyn Martell), qui est le fait de la Montagne, un autre personnage dont la folie n'est plus à prouver, et non un ordre voulu par la famille Lannister. Le fait de ne pas porter atteinte à la vertu d'une femme de bonne naissance est bel et bien présent dans ASOIAF (ne serait-ce que pour des raisons politiques). A titre d'exemple, c'est en rappelant le lignage de Brienne que Jaime la sauve du viol des braves compaings. J'aurais jamais imaginé analyser Game of Thrones à l'aune de l'histoire de Frédégonde et Brunehaut. D'ailleurs, limite si je devais associer Frédégonde à quelqu'un dans la série ce serait davantage Ramsay Bolton. Personnage masculin ou pas, la folie sanguinaire dont il fait preuve évoque bien Frédégonde, davantage que tout autre personnage féminin ne peut le faire dans ASOIAF (je ne vais pas m'étendre sur le cas problématique d'un des personnages féminins de la saison 8, ce serait hors de propos). Cersei est impitoyable, mais pas folle. Et elle mène la guerre contre un peu tout le monde, il n'y a pas spécialement cette opposition très marquée avec une autre femme, qui façonne pas mal l'histoire qu'on a retenue de Frédégonde. Accessoirement, Frédégonde tente de tuer sa propre fille (qui la déteste), ce qui est complètement opposé à Cersei, qui est au contraire aveuglé par son amour pour ses enfants. C'est quelque chose de très apparent dans la série, et d'encore plus flagrant dans les livres. Brunehaut/Cersei à la limite pourquoi pas, mais je trouve que le profil est assez différent. Brunehaut cède petit à petit à la folie lors de sa vendetta contre Frédégonde. Tout se passait bien avant la faide. Brunehaut était influente, faisait des réformes, protégeait les arts, etc. Au début de son règne, tout allait bien, et elle exerçait un grand pouvoir, même du temps de son mari. Ce n'est pas le cas de Cersei, qui est une femme bafouée, pas spécialement intelligente (surtout dans le livre, ils ont gommé cet aspect dans la série, pour le meilleur selon moi), qui ronge son frein et n'a que deux passions : le pouvoir et ses enfants. Elle n'a pas l'intelligence de Brunehaut, ni l'oreille de son mari, mais elle est dévorée par l'ambition et le regret de ne pas être née homme (elle dit clairement à Robert que c'est lui qui devrait porter la robe et elle l'armure, à la mort de Tywin elle enrage que les gens lui demandent quel homme va pouvoir prendre la relève, et Tyrion, emprisonné après la mort de Joffrey, évoque la peur de Cersei de ne pas être prise au sérieux en raison de son sexe). La source d'inspiration de cette façette de Cersei (encore davantage développée dans le livre) est évidente, c'est la lady Macbeth de Shakespeare (elle-même inspirée de deux autres femmes ayant existé, a priori). A mon avis, le personnage repose beaucoup sur le personnage de Shakespeare. Plus que sur toute autre figure féminine historique. Sinon, okay, les faides sont bien des vengeances entre deux familles ennemies mais faut quand même bien avouer que le lien est faible. Des conflits entre familles de la noblesse sont nombreux dans l'Histoire. La particularité de la faide c'est de "privatiser" la justice. Ce qui n'est pas du tout le cas dans ASOIAF, où le conflit qui oppose les Stark et les Lannister est en premier lieu une affaire de pouvoir et d'instabilité politique à la mort du roi. Robert expliquait d'ailleurs clairement qu'il ne pouvait pas autoriser deux des familles les plus puissantes du royaume à se livrer ainsi à des querelles. La seule chose qui justifie qu'on parle des faides ici, c'est que la plus célèbre des faides concerne deux femmes et que c'est le fond de commerce de l'historienne sur scène. Mais tenter de rattacher ça à Game of Thrones, c'est assez problématique selon moi. C'est vraiment le moment le plus gênant de cette conférence je trouve, parce qu'on passe d'un problème de manque de connaissance du sujet (ou plutôt d'un des sujets, mais on s'en fout en vrai de ASOIAF, c'est pas le "vrai" sujet) à un biais cognitif qui semble à l'oeuvre (le rapprochement est forcé, au mieux, et pas besoin d'avoir une connaissance approfondie de la saga pour le voir). Enfin, puisque la question est aussi celle de la représentation des genres (la stat du temps de parole accordé aux femmes, c'est pas vraiment le sujet :p, mais c'est assez révélateur:p), au delà du caractère historique ou non de la figure féminine, Martin a quand même donné beaucoup de rôles forts aux femmes, et aborde d'ailleurs de manière frontale la représentation des genres (Arya/Sansa, Cersei, Brienne, pour ne citer que les plus vues dans la série). Et là, merci Martin, parce que vu le rôle de Cersei, Brienne ou Asha dans la dernière saison, je crois qu'on peut clairement dire que les scénaristes n'avaient pas cette ambition. Sinon, sur la question des genres, la série a fait l'impasse sur l'intrigue de la famille Martell, qui a la particularité d'accepter les femmes au pouvoir. Il y a d'ailleurs un personnage, Arianne Martell, qui est la fille de Doran (qu'on voit brièvement dans la série) dont tout l'axe narratif tourne justement autour de sa succession qu'elle croit menacée parce qu'elle est une femme, jusqu'à ce que Doran lui explique qu'elle se méprend sur ses intentions (qui consiste en un mariage de pouvoir entre son fils Quentin et Daenerys). Et sinon, on confond pas Missandei et Melisandre, c'est pas possible ça ! On peut tout pardonner mais ça, ça mérite l'échafaud.

Les gars c'est normal qu'elle parle de femmes. C'est une vidéo sur... les femmes. Vous auriez voulu qu'elle parle des hommes sur une vidéo parlant des femmes, peut-être ? :D

Très intéressant ! J'aurai voulu en savoir plus sur l'évolution de la place de la femme tout au long du moyen âge mais ça permet de se mettre l'eau à la bouche pour faire des recherches ! Merci !!

c'était vachement bien et j'ai appris plein de trucs ;)

Mdr c est ma prof 😂😍😍😍

Arrêtez avec votre hypocrisie. Reconnaissez enfin que votre problème c'est pas les féministes, c'est les femmes. Les 3/4 des commentaires c'est "holala encore une vidéo féministe". 1) C'est une historienne qui parle d'histoire des femmes, on est pas sur une vidéo féministe mais sur la conférence d'une professionnelle de la question 2) Même si c'était une vidéo féministe, contredisez les arguments, pas les intentions pour tester ?

à 7.45 "il y a des sexualisations de la violence dans Martine" Ha ? Je ne me souviens pas de la BD Martine comme ça moi ^____^ C'est qu'elle tome "Martine travailleuse de nuit" ?

A 9mn50, Julie Pilorget dit que la majorité des prises de parole seraient prises par des femmes, j'aurais aimé retrouver la source (data.com gameofthrones ?), je n'ai pas réussi. D'autres sources disaient plutôt le contraire : www.bbc.com/news/entertainment-arts-48335099

Très intéressant !

Mais mettez des bonnettes sur les micros et branchez la sortie de la console sur une carte son nan ? Un truc écoutable ça serai cool.

Je crois qu'elle veut parler de Jeanne Hachette et non de Jeanne de la huchette,je dis ça pour ceux qui veulent faire des recherches. 2e petite rectification Les rois maudits n'ont pas été tournés au cinéma mais on a fait une autre série avec Jeanne Moreau ,dont les décors étaient effarants de laideur et d'invraisemblance

Vidéo super intéressante, venant d'Amiens, je m'en vais essayer de lire les écrit de la madame !

Je suis un peu perturbé par la vidéo car les livres s'inspirent très très largement de la guerre des deux roses (entre les Lancastres et les York and angletere entre 1455 et 1485). Rien que le nom Lancastre/Lancaster/Lannister et York/Stark. C'est presque la renaissance et la position des femmes diffère très significativement par rapport au XII-XIII-XIVe. C'est dommage qu'on n'ait pas eu le lien entre les deux car cela explique pas mal de choses. Deuxième chose: il y a un écart TRES important dans le traitement des femmes entre le livre et la série. Le livre est bien plus "historique" (et avec bien moins de viols d'ailleurs) et la série bien plus dans le fantasme ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VjO55pKuBo4.html

Intéressant, mais la conf est beaucoup trop confuse, c'est dommage que ce soit si courant sur ce genre de sujet, ça va trop dans tous les sens, il aurait fallu se centrer sur quelques aspects seulement pour en parler plus en profondeur :)

C'est top mais par contre c'est Cersei et Melisandre (pas Missandei pitié)

21:45: Les femmes (et notamment les prostitués) ont aussi jouer un roles central dans le développement des villes au Far West ! Donc on dit merci aux "Miss" >w> !

Les Cultural Studies c'est plus britannique à la base !! Stuart Hall !! Super conférence encore, et courage pour les réacs mascu habituels dans les coms !

Melissandre, pas Missandei pour l'"anti-guerisseuse". Très intéressante cette conférence. Euh, pardon je suis un mec, vite corrigeons : bouh caca, propagande feministe

J'espérais un parallèle avec les Guerres des Roses, peut-être une base historique pour les personnages. A la place je tombe sur une vidéo qui commence en parlant de minorités et associe les femmes aux juifs et aux lépreux (victimes?). Même au second degré ça part mal. Et ce qui suit n'est guère plus intéressant. Parler des violences sexuelles dans GOT, une série HBO résolument fantaisiste ? On enchaîne sur quoi, les fan-fictions ? Soit dit en passant, la qualité de la série diminue vers la saison 4 pour apparemment finir de façon carrément mauvaise, à en juger des nombreuses plaintes sur le sort pitoyable des personnages et la fin pathétique du "boss". Pour ma part, c'était déjà bien trop mauvais vers la moitié de la série, dès que D&D ont pris un peu plus de contrôle sur l'histoire en fait.

Les femmes c'est pas une minorite mais sinon la vidéo est super

encore...

Un discours féministe, ENCORE !!! C' est devenu tellement chiant que ça en deviens contre-productif... Il a toujours été si évident pour moi que hommes-femmes sont égaux que ça valait pas la peine d' en parler...Avant j' écoutais, maintenant je me dis " et merde, encore ... " et je zappe