⚔Et vous, vous pensiez que ça pesait combien une épée ? ^^ Pour soutenir la chaîne et mon travail, direction KissKissBankBank juste ici ! www.kisskissbankbank.com/fr/projects/histoire-appliquee
idem dude. mais ca fait pas de mal de voir ca plus en détail, perso j'était parti sur le principe de la bouteille d'eau pour les épées a une main mais en fait c'est plus de la 2 mains, et l'Example avec la bouteille pour la balance était pas mal, et certes c'est pas aussi spectaculaire que Thanos ou dans Riddick mais ca montre très bien le principe. et aussi pour les gros coupables d'induire en erreur... les jeux vidéo et le poids des équipements dans les sac non? en général les armes a 10 kg ou voir plus sont légions...
Quand j'étais petit, je pensais que c'était très lourd (surtout les trucs genre espadon ou Zweihänder). Ado, j'ai eu l'occasion de manipuler une épée courte (moins d'un kilo, je pense) ou un katana (déjà plus long mais pas spécialement "lourd" - ça reste fatigant à manipuler plus de 10 mn) Quand j'ai découvert cette chaine, il y a +/-3 ans, j'avais déjà une idée correcte du poids de ces trucs, selon leur taille. Spoil mineur pour moi :P
Pour le coup on a vraiment des incrédules qui, même devant des reconstitutions viennent dire «à l’époque c’était plus lourd, c’est pas fait comme à l’époque » l’algorithme puisse leur envoyer ta vidéo 🙏
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Et souvent les épées de reconstitutions sont plus lourdes, parce que majoritairement non aiguisées !
Quand on s'en prend une dans la gueule, ça donne quand même une impression de très lourd :D Et puis le pauvre chevalier, vu son âge, je pense que même une épée en plastique l'aurait fait tomber. Sympa ce petit format rapide en tout cas.
Honnêtement, je t'ai découvert avant de me poser la question, du coup je fais partie des gens qui n'ont jamais pensé qu'une épée faisait 10kg ! ^^ Merci de m'avoir évité cette erreur ! Et merci pour la vidéo, les explications sont vraiment limpides. (On prie pour que le Saint Algo l'ai à la bonne)
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Héhé, au moins la question elle est vite répondue comme on dit ! :D
J'ai beau avoir vu plusieurs fois l'explication sur tes lives twitch, j'ai passé un super moment devant la video (la prod est goldée, la demo avec la boutelle d'eau sur le manche c'est tellement bien vu). Toutes tes explications d'armes que tu fais usuellement sur twitch à ce format ça ferait une super banque de vidéos de vulgarisation sur les armes histo !
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Merci ! j'essaie de faire simple et direct sur ces formats, histoire de bien passer les infos rapidement et proprement ^^
c'est l'appât parfais pour ensuite finir avec un petit "et si vous voulez en savoir plus..." et nous lancer une 'petite' vidéo d'une heure sur les changements évolutif du matériel a travers les différentes époques 🤣
Un t'tie vidéo vite fait en sortant du boulot, ça remonte le moral ! Et je suis allé fouillé dans mon coffre et j'ai pesé mon épée : 1k3. Un peu lourde en effet mais bien équilibrée. Merci pour ce bon moment.
Les épées de reconstitution sont souvent un poil plus lourdes, elles ne sont pas formées et aiguisées comme des épées classique. Du coup 1k3 c'est pas déconnant du tout !
Exact une rapière est une version a une main d'une épée longue ou forte épée optimise pour l'estoc et à une main possédant un tranchant. L'épée longue est a 2 mains. C'est une épée de cour a section triangulaire du 17 ème au 18 ème qui est très légère, au alentours de 500 grammes ... le terme anglais est smallsword qui est plus descriptif. La version militaire de l'épée de cour est l'épée du soldat fin 17 ème ou Spadroon en anglais qui est une épée un peu plus lourde qu'une épée de cour sans section triangulaire avec une lame plus large permettant de frapper de taille. Un sabre de cavalerie légère anglais le modèle 1796 célèbre durant les guerres napoléonienne a un poids de 0,96 kg.
Ça fait du bien une nouvelle tite vidéo ! Bon... la réponse était "un peu" dans la question, mais on s'en fiche! Comme toujours, tu racontes et expliques super bien et on ressort avec pls de connaissances. Seul défaut: ça dure pas assez longtemps !
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Paradoxalement les réponses dans les questions fonctionnent bien sur RU-vid, c'est bizarre XD
Ah mais quelle plaisir les collab Pandora ! Si propre, si rythmé ! Et très chouette vidéo. Si je ne faisais pas déjà un don en temps, je ferai un don sur kisskiss pour sûr !
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Ah bah clairement don en temps et en âme pour toi XD
J'avoue que j'avais totalement ça en tête, pas de poids mais "c'est lourd". Et suite à tes vidéos et celle d'Entrée en lice, j'ai commencé à poser la question à mon entourage et j'ai eu du "HO AU MOINS 50 kilos !!" comme quoi c'est bien ancré !
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Héhé oui, on s'allie souvent pour en parler c'est vrai !
Oui enfin quand même 50 kg ... c'est plus lourd que certaines femme adultes, la perception du poid la est peut-être un brun abusé ! 10 kg, encore je veux bien entendre qu'ont s'imagine que les guerriers d'avant avaient tellement de muscle qu'ils rendaient un tel poids viable, mais 50 minimum, c'est un pitit peu extrême 😅 ( PS je critique pas, c'est un cliché coriace )
@@DyDiKing je me souviens d'un gars, son prof histoire a la fac ( en Amérique je précise) lui soutenait que les épées étaient ultra lourde, le gars allait lui dire que l'archéologie a prouver que non, le prof lui a dit, je cite : " ont est pas dans vos animés de m*rde, dans la vraie vie ça pèse (inséré un poid entre 10 et autant de kg que vous voulez) "
50kg, n'importe quoi. Tout le monde a vu des dizaines de films à la Lord of the ring où l'on voit bien que les épées sont fines et légères. Tout le monde a en tête les katana japonais léger comme des plumes.
Tellement d'information dans une si petite vidéo, et ce, sans qu'elle ne soit lourde elle non plus. J'avais beau savoir, quelques détails et anecdotes m'étaient inconnues, quel plaisir !
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C'est l'idée de ce genre de format, essayer de synthétiser un sujet autour d'une idée reçue simple ^^ Merci !
Super vidéo simple et concise. Comme toujours. Merci pour tout ton travail. En espérant que tu aies quand meme réussi à te reposer un peu dernièrement :)
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Merci ! reposé, pas assez, mais déjà un peu plus on va dire :D
Super vidéo ! Je suis curieux de connaître le poids des autres armes comme le marteau de guerre, l’arbalète, l'arc etc... Où même un équipement complet d'armure :D
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L'arbalète, impossible de faire une généralité, comme l'arc ! Pour le marteau et les masses... Les plus lourds sont aussi lourds qu'une épée à une main, mais la plupart sont plus légers ! On en reparlera de ça ^^
Génial ! Et quel plaisir !! Ah par contre c'est un peu hors sujet mais j'adore les pulls que tu portes comme celui ci ou l'autre bleu quand tu "sales" la série Vikings ;) !
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Héhé, ce sont des pulls aran en provenance directe d'Irlande !
Malheureusement pas les moyens de t'aider malgré le fait que je te suis depuis plusieurs années (quoique j'ai été abonnée à ta chaîne twitch quelque fois) j'en profite pour laisser un like et un commentaire un peu bateau! Vive le référencement!
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Comme je disais, partage, like et commentaire c'est déjà énorme ! merci beaucoup
2:09 Je chipote un peu mais l'illustration n'est pas très bien choisie car il s'agit de sabres, et non d'épées, tu aurais pu choisir par exemple des photos de polytechniciens ou d'officiers du commissariat des armées qui eux portent bien l'épée.
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C'est une question de contextes. Parfois, des sabres peuvent être appelés épées :)
@ Certes mais justement, dans ce contexte, il s'agit bel et bien de sabres (De gauche à droite sabre modèle F1, sabre modèle St Cyr et sabre modèle 1961) 🙂
Pédago, intéressant ... comme d'habitude en fait ;) ! Merci. Et j'aime bien ce format !
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Merci ! J'aime bien ces petits formats courts, mais souvent RU-vid a tendance à les enterrer, c'est pour ça que je n'en avais pas sorti depuis longtemps !
Excellente vidéo, j'adore le format et ça s'écoute bien même en faisant autre chose. Le nouveau décor apporte beaucoup et c'est un superbe investissement, ça rend le tout très très qualitatif, et franchement quoi de mieux que de voir quelqu'un parler d'épée avec tous les modèles différents derrière ?
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C'est sûr que depuis un an qu'il est là, la nouvelle réserve a permis de remettre en place un décor qui peut servir à peu près à tout, et c'est confortable pour moi ^^
Super vidéo!!! Petit question: il en est ou le projet Niffgarde😅 Super comme d'hab et continue comme ça👊🏽
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Cela reste mon objectif absolu. Mais comme je pense que j'ai pas fait ce que je voulais ni montré ce que je voulais dans la première partie par manque de moyens techniques, je suis en train de me battre pour faire produire les épisodes restants et terminer en beauté ^^, et divers déboires ne m'ont pas permis de me focaliser dessus comme je l'aurai aimé. Mais c'est toujours en cours =)
Ayant suivi la chaîne twitch je connaissais déjà l'idée reçue. J'ai beaucoup aimé la vidéo, ça faisait un moment qu'il n'y avait plus eu de histo ou disco Par contre j'ai pas eu la notif ! Scrogneugneu !!!
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Ah bah ça, RU-vid quoi... le nombre de gens qui me souhaitent un bon retour alors que je n'ai jamais arrêté de publier, c'est révélateur !
@ c'est agaçant. Même pour la réponse au commentaire 0 notif, je dois consulter mes mails alors qu'avant j'avais une notif... Je pige plus rien. 36 ans ce doit être le début de la fin 😂
bien le ptit dub derrière je ne pensais pas que tu aimais ce genre de musique 😊
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Je ne m'en suis même pas rendu compte que le monteur avait mis ça, c'est bien que ça passe à mes oreilles :p C'est aussi que mon spectre de goûts musicaux est trèèèèèèèès large !
Ça me fait penser à l'équilibrage atroce des spathas de l'antiquité tardive en général ^^
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Les reproductions sont souvent terribles là dessus... et on en a des spécifiques à la cavalerie, l'équilibrage est très différent ! On en reparlera un autre jour de ça, la question de l'équilibrage...
Merci pour la vidéo. Le format est vraiment sympa. Je me demande comment les forgerons réussissaient à ménager finesse, longueur et résistance en élaborant la bonne structure et sans utiliser de logiciels de simulation à éléments finis comme aujourd'hui (approche essais-erreurs, modèles basés sur un canon éprouvé avec variations sur le thème, autres méthodes....). Je me demande aussi si l'innovation était aiguillée par les besoins des utilisateurs ou si les découvertes des artisans offraiebt de nouvelles options aux combattants (et donnde nouveaux paradigmes aux stratèges...).
"Si ça marche pas on peu toujours assommer avec" 🤣ma phrase préférée. C'est ce que je fais quand j'utilise une arme dans les jeu vidéos, enfin quand j'ai pas un arc... parce que c'est un peu chaud d'assommer avec un arc, faut être motivé quoi 😃
3:48 : Autre chose hein... 🤔 Très bonne vidéo sinon ^^ Le truc par contre, c'est que si effectivement la perception qu'on se fait du poids des épées est erronnée en partie à cause du cinéma, c'est limite devenu un cliché "utile". Dans le sens où ça transmet toute la puissance du personnage. Si un mec hyper barraqué galère pour simplement lever son arme et qu'il est obligé de crier comme un tennisman à chaque fois qu'il lève le petit doigt, c'est que l'attaque qui suit va être dévastatrice. Bon, c'est toujours con quand l'ennemi pare sans pression ladite attaque avec une vieille dague moisie, mais ça c'est un autre problème.
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Et puis c'est surtout qu'on auto-justifie quelque chose par un symbole qu'on peut largement faire passer par d'autres éléments. D'ailleurs à ce sujet GoT avait eu une idée toute simple : augmenter la taille des épées :D
Très bon opus, j'avoue qu'avec tes anciennes vidéos et celles de certains de tes collègues j'avais déjà ces informations en tête. Cependant #Dumbeldoreeffect , c'est une vidéo synthétique et pédagogique qu'il est idéal de partager facilement aux néophytes du fait de son format assez court :) Je sais que tes amis d'Entrée en lice ont déjà abordé le sujet, mais perso je ne me lasse pas de revoir Daniel Jacquet parler d'Armure ;) J'adorerai une vidéo d'échange avec lui et vous voir botter le cul aux idées reçues dans son domaine de prédilection. Merci pour le travail de vulgarisation, c'est toujours un plaisir de voir une de tes vidéos apparaitre dans les recommandations :) Longue vie à Histoire Appliquée!
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Héhé, on est très amis avec Entrée en Lice, on réfléchit à quelque chose depuis looooongtemps ! Pour les vidéos, il ne faut pas hésiter à aller voir les abonnements plus que les recommandations, j'en sors une toutes les deux semaines et RU-vid ne les recommande pas toujours :/
@ ta chaîne est l'une des premières à laquelle je m'étais abonné quand j'avais compris le fonctionnement de RU-vid et l'importance du geste. Malgré la cloche, je regarde régulièrement sur ta page vidéos pour voir si je ne suis pas passé à côté de l'une d'elle :) Cela fait 4 ans que je prends plaisir à te suivre et je ne peux qu'inviter les gens à faire de même ;) Un abonnement, la cloche, un pouce, un message et du partage, soutenez les chaînes que vous aimez :)
On peut aussi noter que déjà à la renaissance, les gens aimaient déjà se démarquer de leur prédécesseurs, qu'ils décrivaient comme violents, bestiaux. L'idée reçue sur la lourdeur des épées est sûrement assez liée à cette tendance à se considérer comme plus distingués que nos ancêtres et à dénigrer le passé.
Ce qui est d'autant plus amusant que les rapières sont globalement particulièrement lourdes pour des épées à 1 main :p.
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En effet ! on continue à le faire d'ailleurs XD C'est un phénomène occidental assez large, ça aussi il faudra que j'en reparle. La manie de rejeter certains éléments techniques du passé au profit d'une course en avant dans l'innovation :)
On peut aussi ajouter que les armes d'entraînement peuvent être plus lourdes (dans le but de renforcer le corps du pratiquant), mais les armes conçues pour être utilisées en situations réelles face à des ennemis se doivent d'être maniables, et donc aussi légères qu'il soit techniquement possible de les faire.
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Oui et non, mine de rien elles sont très rares les armes "plus lourdes" de renforcement du corps. De toute ma vie je n'en ai vu qu'une seule, et c'est considéré comme assez rare.
Ma connexion fluctuante semble s'être réconciliée avec youtube, du coup j'ai enfin pu voir la vidéo sur le port des épées dans le dos ! Vachement bien ! Pourquoi je viens commenter ici ? Parce que l'autre vidéo s'envole alors autant pousser celle-là ^^ Puis j'aime bien l'idée d'assomer avec un truc qui marche pas... Non, je suis pas violente... Quoique... Bref, j'arrête de déblatérer. Bonne journée =)
11 месяцев назад
Héhé, merci pour le commentaire ! Celle là a pris un peu avec l'envolée de l'autre, mais ça reste à part ^^
Salut, dernièrement j'ai découvert la série "les pilliers de la Terre". Je sais que Ken Follett est un écrivain qui aime beaucoup l'histoire, mais je ne sais pas dans quelle mesure la série est correcte historiquement. Mon impression globale est qu'il y a "le cliché du gris" avec un filtre sombre et des habits ternes, mais moins que d'habitude, c'est assez étonnant. On a des habits bleus, rouges, malgré une dominance de gris et bruns, ils sont loin d'être absents. Ils sont cependant assez grossiers. Bref, je sais pas trop quoi en penser. Dans le même style y'a eu une adaptation BD, pareil pour les enfants de la terre de Jean Auel. J'ai une formation en préhistoire, pour les enfants de la terre je peux dire que la BD est malheureusement assez réductrice comparée au roman d'origine (dont les soucis sont essentiellement dus à l'évolution de la discipline après la parution de l'ouvrage). On y a des bifaces enchassés sur des lances, des pagnes de peau, un climat tempéré largement recouvert de forêts... C'est dommage dans la mesure où le roman se vendait beaucoup sur le fait que ce soit documenté archéologiquement.
L'acier des lames de ressort de camion, c'est un très bon acier pour faire des épées justement. On est en général sur du 45S7. Mais souvent c'est le travail de forge qui est insuffisant pour réduire l'épaisseur, et aussi car faire plus fin demande plus de maîtrise des traitements thermiques et donc en général quand tu maîtrises bien, bah t'achètes de l'acier spécifique. Mais à l'époque ils auraient été bien content d'avoir ne serait-ce qu'un 45S7 lol mais effectivement le poids était bien en dessous de ce qu'on imagine ^^ On tombe même souvent sous les 1Kg pour des épées une main.
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Oui et non, en théorie c'est bien effectivement, les lames de ressort en général, mais si elles ont trop servi on se retrouve vite avec des surprises. C'est un acier de récup excellent... mais avec lequel il faut rester prudent. Après je suis d'accord, à l'époque c'est la façon qui était largement insuffisante, ou du moins l'objet final pas assez connu pour en faire une version connue ! :D
@ Le fait que l'acier ai déjà servit ne pose pas trop de soucis en vrai, à moins qu'il soit fissuré, ce qui est extrêmement rare sur des lames de ressort. (on a plus des soucis avec le vieux fer corroyé qui a tendance à se dessouder tout seul lol) Quand tu vas le forger, tu vas supprimer toutes les contraintes qu'il a pue accumuler avant, y comprit celles qui lui donne sa résilience (effet ressort). Le plus gros soucis que t'as c'est que ceux qui l'utilisent sont en générale des amateurs qui ne maîtrise pas bien la forge et les traitements thermiques d'un côté, et de l'autre côté le fait que comme tout acier de récup, tu ne connais pas la composition exacte et donc les traitements thermiques exacte à appliquer. Argument d'autorité pour appuyer mes arguments : je suis coutelier forgeron de métier lol CAP Instrument coupant et de chirurgie + CAP Ferronnerie + 10 ans de coutellerie (malheureusement fini maintenant à cause de soucis de santé ^^")
Hummmm, j'ai adoré cette petite vidéo sur les pets ^^ J'étais persuadé que tu allais faire une référence à La Montagne quand il sort son hachoir pour "corriger" son cheval ;) Sinon, est-ce que tu songes un jour revenir sur Vikings et parler de la fameuse reine colorée ? Ou alors, tu trouves que c'est un sujet houleux !
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Non pour la reine colorée, mais oui sur Vikings. Une chose après l'autre, les gens sont rarement prêts à entendre de la nuance, et c'est chiant parce que parfois les séries font des choses très adaptées, et parfois pas du tout, ce qui décrédibilise complètement l'avancée de nos visions de ces périodes :/
Sympa et rythmé. Pour avoir déjà vu une vidéo similaire sur une autre chaîne (Entrer en Lice, si je ne m'abuse) on a une assez bonne idée de qui utilisait les Zweihander : les "Doppelsöldner" (double-soldes), des soldats payés deux fois plus que les autres, parce-que leur métier particulier, qui consistait à charger en première ligne pour écarter les armes d'hast d'en face, était particulièrement dangereux. Concernant les officiers dans l'armée française, que ce soit à Saint Cyr pour l'armée de terre, dans la gendarmerie ou dans la cavalerie, je crois (sans être un spécialiste, loin de là) qu'ils portent des sabres.
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Alors, c'est un bon ami, mais depuis la sortie de la vidéo nos connaissance ont beaucoup évolué sur la question des Zweihander, on ne s'en servait pas du tout comme ça en fait ! Et concernant les sabres, il y a des contextes où ils peuvent être appelés épées aussi, celui-ci en fait partie !
@ Top, merci pour les précisions 😁 Si tu as des sources (et un peu de temps) il ne faut pas hésiter à reprendre la page wikipédia sur les Zweihander, qui mentionne aussi cette idée.
Je me dis aussi que les gens qui pensent qu'une épée peut peser jusqu'à 10 kilos ne se rendent pas bien compte de ce que c'est, justement, 10 kilos. Parce que si vous avez deja porté quelque chose qui fait ce poid, ca devrait faire tilt que c'est impossible de manier une arme aussi lourde de manière convenable, à moins quee ce ne soit une sarisse de 7m (et encore, je ne sais pas combien ca pèse). même 3 ou 4 kilos, à une main, ca fatigue vite le bras.
Les gens n'ont aucune perception du poids, perso j'ai cette perception parce que je soulève de la fonte, je sais aussi que la prise e main joue sur la perception, suffit te prendre une barre lesté a 60 kg, puis d'aller porter une machine a laver de 60 kg, la différence est frappante
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Exactement ! c'est pour ça le rapport à la bouteille d'eau, ramener ça à quelque chose que les gens connaissent et perçoivent plus facilement ^^
Bon hé bien maintenant je m'interroge sur le poids de plein d'autres armes perçues comme lourdes car brutales ! Vivement la vidéo sur les masses d'armes, les marteaux de guerre et les autres.
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Je vais refaire des vidéos sur le sujet ! (Mais globalement : beaucoup moins lourd. Les masses en particulier, parce que l'équilibre est épouvantable ^^ )
Juste ce midi, j'ai expliqué la même chose avec une bouteille d'eau à une collègue. Je vais pas lui montrer ta vidéo, elle va croire que j'ai copié sur toi ! 😂
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Bah il faut ! c'est un truc qui se répand la référence bouteille d'eau !
C'est marrant mais le sois disant poid d'une épée, dans la tête des gens, cest forcement hyper lourd. Quand j'étais gosse et qu'on me demandais ce que je voulais faire plus tard je repondais "chevalier". Et on me disait que pour ça je devrais faire beaucoup de musculation. Résultats maintenant jsuis super musclé... mais pour rien, et je suis pas chevalier non plus 😢
si je me souvient bien pour la petite anecdote a Conan… Arnold Schwarzenegger avait du perdre du poids (du muscle) pour le film car il était tellement baraquer qu'il ne pouvais pas faire les mouvement d'épée requis.. ce genre d'histoires pourrai aussi faire des petite vidéo sympa je pense… si le carnet de production est pas déjà complet 😅
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Ah ouais... un jour on abordera ça aussi, généralement les épéistes sont assez élancés, c'est une idée reçue aussi le gros balaize :D
