Ce que la soumission féminine fait aux hommes 

Je dois vraiment être une extraterrestre ou alors avoir eu ma dose de relations toxiques mais perso, je suis beaucoup plus touchée par la gentillesse, l'humour et le respect d'un homme que par un côté macho, bourrin et mysogine. Mais bref, intéressant comme podcast.

Moi ce que je trouve difficile c'est qu'on est à un moment historique où les femmes sont soumises à une double-injonction contradictoire: 1- être une femme badass, indépendante, qui fait des activités, qui est assez unique pour ne pas être échangée contre une autre (et oui concurrence capitaliste) 2- en même temps, cocher la case de la parfaite future mère de ses enfants (qui tient bien son foyer, qui fait bien le ménage, la cuisine etc) Donc conclusion il faudrait avoir une carrière, une vie sociale enrichissante, du "temps pour soi" (pour entretenir son apparence...) Tout en faisant ce que faisaient nos grands mères (des bons petits plats bio, les devoirs des enfants, les courses, la cuisine, le linge, le ménage...) Bref impossible, tout pour nous culpabiliser 👍

On pourrait même élargir cette visions aux relations entre êtres humain en général : attention avant de sacrifier sa vie, ses rêves ou plus modestement ses envies pour un homme, une femme, un ami ou un parent : cela revient souvent à placer la responsabilité de notre amertume et de nos regrets sur les épaules d'une personne tierce, pour un chemins que nous avons pourtant décidé par nous même de prendre. Il n'existe pas de choix facile ni miracle, ça c'est sûr. Mais il faut prendre garde à ne pas s'oublier pour quelqu'un d'autre, ni de placer son bonheur entre d'autres mains : c'est injuste pour soi-même, mais aussi pour l'autre.

vous affirmez des concepts et des stéréotypes dans les relations avec beaucoup de généralités à la place de l'idée de s'interroger sur nos paradoxes émotionnels et d'établir une vraie différence entre la période de séduction et le piège des relations à long terme qui impliquent des intentions et des déceptions liés à nos attentes contradictoires entre ce que l'on attend de l'autre et ce qu'il attend de nous comme si on avait l'obligation de se rendre heureux mutuellement au lieu de répondre nous même à notre bonheur en considération de l'autre comme un plus et non comme un tout.

ALAIN FINKIELKRAUT N'A PAS EU L'AGREEEEG DE PHILOOOOO aha merci c'était trop beau ce passage !

Pour ma part, depuis mon adolescence, j’ai toujours espéré que la femme fasse le premier pas, qu’elle se déclare plutôt que moi, etc. Mais non. C’est resté un doux rêve et j’ai dû me forcer, me brusquer pour qu’une relation amoureuse existe. Quant au lit. Idem. Femmes passives, qui attendent que l’homme crée l’instant, crée le moment amoureux. En tant qu’homme c’est hyper frustrant et fatiguant quand on aspire à une relation équilibrée, d’être humain à être humain, se partageant les rôles et les envies au quotidien, simplement ensemble. J’ai dû en venir à me séparer de la mère de mon fils pour arrêter de tout porter, et qu’elle puisse peut-être une jour se sentir libre, puisque les mots et les actes n’y suffisaient pas. 😢 Et clairement, au moment de la séduction, gentillesse et bonne éducation, ça casse tout. C’est d’un nul, mais d’un nul ! Je ne rencontre pas une personne pour me travestir en une autre, mais pour m’ouvrir et être découvert par l’autre. Idem dans l’autre sens.

J'ai l'impression qu'ils parlent d'hommes et de femmes des années 60.. c'est très bizarre...

Ma première copine, quand j'avais 22 ans (oui j'étais "en retard", elle en avait 19) son estime d'elle-même était si faible que je devais ABSOLUMENT faire l'amour avec elle une fois par jour minimum. Sinon elle se remettait en question, ou plutôt remettait en question mon attirance pour elle, du coup il y a eu des moments vraiment moches où je me suis forcé (encore heureux à cet âge l'érection finissait d'habitude par arriver mais l'orgasme lui, quand la libido est déjà à zéro...ça pouvait être pénible) et je VOYAIS bien qu'elle même ne le voulait pas tellement mais il FALLAIT à tout prix sinon il y avait des ennuis. C'est là que j'ai vu tout de suite (j'étais vierge avant) comment c'était nul de faire l'amour quand l'autre n'en a pas tellement envie et je crois que c'est pour ça que par la suite dans mes autres relations on m'a souvent fait le reproche que je n'initiais presque jamais les relations sexuelles.

Merci beaucoup pour ce podcast et particulièrement cet épisode ! Ces derniers temps je me renseigne beaucoup sur le féminisme et la masculinité et j'ai écouté tous vos épisodes. Et je suis totalement d'accord avec Manon Garcia sur le fait que plus on se renseigne sur ces sujets, plus on est en colère et plus on voit et on subit le patriarcat au jour le jour. C'est d'ailleurs ultra-frustrant parce qu'on se sent impuissant et cela peut certaines fois nous pousser à nous mettre en difficulté par rapport aux autres pour faire valoir nos droits. A l'usure il est alors dur de garder ce rythme de lutte au quotidien et de ne pas être tenté de simplement baisser les bras...

Je repense beaucoup à ce podcast tout au long de mes journées Et des moments de vie anodins ressurgissent Par exemple l'autre jour dans un magasin, alors que j'essaye un pantalon confortable et simple, ma maman me dit que le t-shirt rentré dedans donne l'impression d'un ventre gonflé. Automatiquement je le retire et je me rappelle que c'est une règle entendue depuis petite, ne pas avoir l'air d'avoir un ventre gonflé. J'acquiesce: il me faudra porter des hauts plus courts. Hier je mets ce nouveau pantalon et mon t-shirt est un peu long alors j'hésite, je le rentres où je me change... j'hésite encore un peu, et je me souviens de ce podcast: m'empêcher d'un geste si peu important qu'est de rentrer mon haut dans mon pantalon pour plus de confort parce que ce serait laid ? Qui l'a décidé ? Je sens que mon quotidien est ponctué de règles de soumission... Je suis si heureuse de me libérer de cadres extérieurs inutiles et étouffants. Merci mille fois !

Nous sommes dans une époque où l'homme aime être dominant ou dominé ! De plus en plus souvent, l'homme recherche une femme autoritaire dans le sexe . Je n'aime pas jouer le rôle de femme dominatrice et la soumission dans le sexe m'excite beaucoup . Par contre, dans la vie quotidienne, je m'assume totalement et je me sens totalement sur un pied d'égalité avec l'autre sexe, voir une certaine supériorité ! Il n'y a pas de nature vraiment déterminée, seulement des personnalités qui se complètent.

Incroyable ! Un des meilleure podcast de la chaîne et sur le sujet en règle générale. Merci à Simone de Beauvoir, a Mannon Garcia, a Victoire et à toute son équipe.

Le sujet me fait penser à l atachement et détachement au monde au niveau émotionnel,finalement on tous soumis à quelques chose,bien sur il ya une soumission spécifiquement féminine qui a été produite par une longue histoire mais il n y a pas de fatalité,déconstruire et se détaché du regard social en général.

C'est une très bonne idée que de questionner comment les relations de séductions forgent les identités masculines. D'un point de vue masculin, je ne peux pas savoir si l'attraction qu'une femme éprouve pour un homme est quelque chose qui peut se décider consciemment ou pas. Je sais en revanche que pour espérer s'épanouir au niveaux sentimental, affectif et sexuel, être un homme dominant est un non-choix. Et il ne s'agit pas que de dominance envers les femmes, mais aussi de dominances entre les hommes (c'est un grand moteur de la compétition et de la performance chez les hommes). Être dans le "care" et la gentillesse ne m'a personnellement amené que de la frustration. On peut retrouver ce sentiment dans le phénomène des "NiceGuy", qui expriment de manière extrêmement toxique leur frustration à des femmes qu'ils n'arrivent pas à séduire en étant gentils et attentionnés. Je peux comprendre que les problèmes sentimentaux des hommes vous paraissent bien loin du combat féministe. Mais je vous invite à creuser le sujet, car en creusant un peu ils sont finalement intimement liés aux problèmes que rencontrent encore les femmes aujourd'hui.

Les. Femmes. Sont. Aussi indépendantes.

Super podcast, merci ! Ça aide à déconstruire cette idée où l'homme doit être un prédateur, avoir envie tout le temps et bander bien dur et que si t'es pas dans cette case tu dois remettre en cause ta virilité

Excellente émission, merci bcp ! J'adore le ton très libre de Manon Garcia et de retourner le miroir vers les hommes est très intéressant. En tant qu'homme pas dans les canons de la virilité, j'ai déjà à de nombreuses reprises constaté la contradiction frappante entre la fascination d'un certain nombre de femmes pour les hommes "mâles alpha" et les complaintes liées à la masculinité opprimante. Merci pour cette finesse d'analyse.

Ma femme m'a fait découvrir ce podcast, nous écoutons tous vos épisodes, c'est passionnant, à la fois politique et hyper intime. J'adore. On adore. Concernant le passage qui démarre à 24:20 et évoque l'incitation pour les hommes à apprécier les femmes trophées, je pense qu'il ne faut pas oublier la pression entre hommes à cet endroit. Pour faire vite, d'un côté les blagues sur les grosses et les moches, qui font bien sentir à l'homme qui pourrait être attiré par des femmes ne correspondant pas aux critères de beauté standards qu'il y perdrait un peu de sa masculinité aux yeux des autres hommes, et de l'autre les compliments et réflexions jalouso-admirativo-taquinantes sur la belle femme d'un tel, qui font bien sentir à tout le monde que la masculinité de ce dernier est (pas que, mais aussi) intimement liée aux regards des autres hommes sur sa femme.

C'est le podcast le plus clair, le plus intelligent, le plus subtile, le plus fin et le plus sensible que je connaisse sur le sujet ❤️ j'adore ! Cet épisode est, une fois de plus, une merveille ! Merci 😊

"Faire les courses, passer l’aspirateur, se faire belle, s'épiler, se faire les ongles, faire de la gym" c'est le signe qu'on est dominé... c'est vrai que les hommes n'ont jamais fait aucune de ces choses... et donc, si en tant qu'homme on ne vous domine plus, vous allez arrêter de faire les courses, passer l'aspirateur, vous faire belle, vous épilez, vous faire les ongles et enverrez chier la gym ? Honnêtement, si les femmes ont besoin d'être dominée pour participer aux tâches ménagères, prendre soin de leur apparence (ne serait ce que pour elle même) et se maintenir physiquement en forme... ça craint (c'est un jugement de valeur basé sur ce que je crois sain et qui est potentiellement perverti par les valeurs de la société). De plus, c'est pas l'homme qui force les femmes a se maquiller, s'épiler, se faire les ongles et faire de la gym... ce sont les canons de beauté véhiculé par la société et au risque de vous choquer, ils touchent tout autant les hommes. Oui, figurez vous qu'on ne nait pas extraverti, aventureux, charmeur, mystérieux, habillé d'un costard, avec des muscles d'aciers, une bonne posture et une barbe de trois jours... Non.... ça c'est un canon de beauté que les hommes recopie dans l'espoir de plaire à la gente féminine. Après on est d'accord, c'est jeu compétitif qui n'est pas très juste vis à vis de ceux qui ne correspondent pas à ces critères, mais rassurez vous : Si vous êtes tant révoltée, personne ne vous empêche d'aller à l'encontre de ces codes et de briser, ainsi, le cercle vicieux... le seul soucis c'est que la très large majorité des femmes n'ont aucune envie d'aller à l'encontre des cannons de beauté masculins puisque ces critères leurs plaisent en majorité. De plus, je note simplement que dans mon environnement, ce ne sont pas les hommes qui sont fan de la mode et qui ressentent le besoin d'être toujours en adéquation avec ce qui vient de sortir sur instagram (un élément d'évolution des canons de beauté parmi d'autres)... mais les femmes (même si les hommes sont tout autant aliéné par leur apparence sur d'autres points)... alors même qu'elle sont en couple et que leur moitié s'en moque (avoir du style =/= être à la mode). On pourra me répondre que c'est par ce qu'elles ont essentialisé les normes de la société et c'est vrai... Mais je crois surtout que c'est pour rester compétitif vis à vis des canons de beauté (et donc des potentielles autres femmes qui les suivent et qui sont potentiellement plus jeune) qui, que vous le vouliez ou pas, plaise en majorité aux hommes actuel (pour des raison multiples) et donc potentiellement à leur propre compagnon. Face à ça, vous voulez qu'on vous répondent quoi ? "Désolé de bander sur les instagrameuses, c'est vrai que c'est mal, je devrais contrôler mes pulsions et supprimer tout désir pour les autres femmes de sorte que tu n'ai pas a te sentir menacée par celle ci et a entretenir des comportements qui te fatigue tout cela dans le seul but de continuer à me plaire" c'est un vœux très pieux, mais je ne crois pas qu'on ai le droit de l'imposer à qui que ce soit... Le second point c'est la société, mais "l'homme" c'est pas la société, la société c'est votre employeur qui vous trouveras peut être négligé si vous n'êtes pas lavé, votre voisin ou voisine qui trouveras peut être que refuser d'aller chez le dentiste pour correspondre aux canons et ne pas puer de la gueule c'est stupide, ou des inconnus immature qui se moqueront de vous par ce que vous avez décidé de ne pas vous raser les jambes... Mais moi, en tant qu'homme, j'y peut quoi si l'humain à tendance a vivre en société et a rejeter ce qui sort de la norme de cette société ("c'est le clou qui dépasse qu'on martèle") ?

Merci infiniment pour cette émission, hautement intéressante!

La soumission dans sa définition est le fait d'être contraint par la force à la dépendance et l’obéissance ou alors de se résigner à, et ainsi être vaincu. On ne peut se soumettre tout seul au final. Ainsi faire des choix ne peut être une soumission que si elle dépend d'un autre. Et à l'inverse si l'on veut forcer les autres à adopté son modèle alors vous devenez celui qui soumet. Autrement dit tout n'est qu'un rapport de force de soumission et de domination. Les pays Européen et ceux qui prônent la liberté individuel vous permettent à l'heure actuel (car aucun droit acquis n'est innée, tout peut changer) d'agir selon votre propre norme et selon vos propres désirs autrement dit sans être soumis. Vous ne pouvez forcer personnes à vous accepter sans être un dominant et vous ne pouvez être forcé par personne sans être un soumis. Je dirais que la seule chose qui rentre en compte c'est alors l'indépendance financièrement qui vous assure de répondre à vos exigences seulement, et la résilience à la pression social et donc qui elle dépend de vos rapports sociaux et de ce que vous voulez en faire au final. On ne peut pas plaire à tout le monde et il n'existe pas un modèle qui n'opprime pas car il existe toujours des rapports de force. Et si je devais mettre de la morale dans ce que je dis, il faudrait apprendre à tolérer mais sans pour autant qu'on ne sois forcé à accepter (et donc se soumettre). Merci de m'avoir Lu.

....(((( AstroLol il y a 2 mois 3ème injonction, être au lit aussi douée et soumise qu'une actrice "X" car depuis l'Internet le porno gratuit chauffe le ciboulot des gars dès 15 ans, quand c'est pas avant....)))) hééé oui !!! la femme qui captivera un homme toute une vie , est une trilogie ::: la mère , la femme et la putain qu'un seul élément disparaisse et le malaise se crée....................en société la femme est le regard et l'homme le flatté narcissique !!

Jevous découvre car le titre de vos emissions me faisaient croire qu'il s'agissait de truc masculins et bourrins !! alors que c'est passionnant . Je me demande quelle est la part du modèle maternel dans notre comportement. Ma mère (née en 1934) était plutôt le personnage dominant de son couple bien que ne travaillant pas : c'est toujours elle qui conduisait par exemple ! Elle avait été élevée par une mère divorcée tôt (à une époque ou c'était rare)et travaillant (secrétaire de direction) donc indépendante Du coup je ne me suis jamais laissée bouffer par un homme Mais du coup, après 3 mariages de plus en plus brefs, je suis seule depuis 25 ans (j'en ai 68) et pas forcément heureuse de cette situation... Je ne suis soumise à personne mais vachement isolée..

Merci pour cette émission !

Pouaaahh, bon je me suis amusé à ecouter cette vidéo alors que je suis plutot anti neo-feministe (pour une partie des raisons évoquées d ailleurs) mais ce finish est incroyable, critiquer les codes et tout et tout et à la fin descendre Philippe Katerine en disant qu il n est pas beau c est absolument genial...😂😂😂 la néo feministe qui nous fait une belle démonstration de ce qu il faut faire !!!😂😂😂👏🏼👏🏼👏🏼

Un episode qui explique tellement de choses que ressentent mes amis je m en vais de ce pas leur faire passer! Merci beaucoup pour votre travail!

C’est très vrai

Je réponds à votre podcast au sujet de la soumission féminine fait aux hommes, j'ai rencontré quelques femmes qui m'ont courtisé, j'ai toujours agi en gentleman avec elles mais j'ai pu constaté avec le recul qu'elles préféraient fréquenter des hommes qui ne pensent qu'à leur virilité et à leur égoïsme dans la vie quotidienne ainsi que dans le lit. Cordialement Georges

Mais du coup si une femme déteste le monde du travail, qu'elle ne s'y sent pas à l'aise... Et qu'en revanche elle apprécie de s'occuper de la maison et des enfants. Que le mari gagne assez, qu'ils sont d'accord tous les deux... Être femme et mère au foyer est forcément une soumission ?

Vers 27 minutes. Non, moi, promis, je n'aime pas les matchos ! En soirée, si un homme se comporte mal, je pars ! De suite !

Super podcast. Bravo pour ce que vous faites. Ces podcasts me permettent de me poser des questions et de réaliser certaines choses qui me concernent directement moi mais aussi ma partenaire. En effet je pense que les femmes en général nient le fait qu'au fond elles recherchent un homme "viril" qui sera bad boy alors qu'elles seraient choquées que l'on les décrivent comme soumises. En tout cas continuez. Hâte de découvrir le prochain thème 😉👍

C'est vraiment un aspect du débat féministe très intéressant ! Je ne l'avais jamais entendu avant.

Il serait heureux de faire un film comme le grand bain avec des femmes aux corps émouvants ;-) !!! Ras les bol des corps parfaits de la réussite aux masculins et aux féminins, mais ras le bol aussi d'être émue par le corps des vieux mecs ou des petits gros si y'a pas aussi de place pour les vieilles et le petite grosses !! Plein de choses intéressantes sur se situer est nécessaire dans cette discussion, néanmoins, subsiste quelque chose de très convenu..

Après avoir entendu le podcast en entier, je suis assez déçue de l'idée générale. Déjà, on ne répond aucunement au titre "ce que la soumission féminine fait aux hommes". Dommage, j'aurais été curieuse d'avoir leur avis (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis la vidéo en route). D'autre part, j'ai bien peur que tout mettre dans le même panier ne vous desserve : le sexisme de la vie quotidienne, le machisme, le harcèlement (envers la femme), le désir de se faire belle juste pour soi et non pour les autres, les jeux sexuels d/s pour pimenter sa vie sexuel, et peut-être d'autres, je n'ai pas tout retenu de la vidéo. Les 3 premiers sont déplorables, et doivent être combattus, oui. Pour le reste, c'est juste faire l'inverse de ce que vous voudriez : vous souhaitez que la femme ait le choix, qu'elle choisisse pour elle-même (et non pour rentrer dans un modèle de soumission), mais dans vos propos, vous l'obligez, en fait, à faire un contre-choix. Pourquoi dire d'une femme qui aime avoir des sous-vêtements sexy (ou s'épiler, ou se maquiller, etc), qu'elle est soumise ? N'a-t-elle pas le droit de penser par elle-même et apprécier prendre soin d'elle (sans influence masculine) ? Vous avez fait de gros raccourcis qui dessert la cause féminine. Après avoir écouté votre podcast, de nombreuses femmes hésiteront dorénavant à faire ce qu'elle aimait faire par choix personnel, et feront donc sûrement un choix inverse, qui ne sera le reflet que d'un contre-choix que le diktat de féminisme leur impose. Je fais partie de ces cas de figure : je me balance entre 2 idéaux, l'un prônant ce que vous nommé comme anti-soumission, et l'autre qui n'est que le reflet de mes désirs personnels (et vous allez rire, mais j'ai appris à réfléchir par moi-même sans me laisser influencer par les médias en tout genre. Si j'ai envie de mettre une robe pour être belle, je le fait pour moi, et pas pour suivre une mode). À partir de là, je me sentirais coupable, quel que soit le choix que je ferais, car je n'aurais pas satisfait l'un de ces 2 idéaux en choisissant l'autre... Et que dire de la déresponsabilisation des abuseurs et de la culpabilisation des femmes dans cette vidéo ? Trop de raccourcis, trop d'amalgame, pour moi. Je rajouterai que vous avez juste culpabilisé les femmes qui sont maternante, qui ont désiré avoir des enfants pour avoir une famille (et pas parce que la société "impose" d'avoir un gamin avant 30 ans), celle qui sont au foyer, heureuse et pas soumise... c'est vraiment dommage.

Vous parlez des femmes qui quittent 1 carrière ou même 1 job pr leur mec ben c 1 minorité..car la majorité des femmes travaillent en France..

Très rafraichissant ce podcast ! Et c'est tellement rassurant de se dire qu'on peut être séduisant en état un homme gentil. Par contre je pense la confiance en soi et le charisme qui en découle jouent énormément aussi ! Je pense que si les bad guys séduisent autant c'est pas forcément que par leur domination mais aussi car ils ont confiance en eux. Heureusement on peut être gentil et avoir confiance en soi. C'est juste plus dur à cause de l'image de la société.

Est ce qu’il y a des hommes qui préfèrent les femmes libres aux bimbos ? Évidemment et j’ai jamais été aussi heureux qu’avec une femme libre.

Merci beaucoup pour ce podcast très intéressant ! Je fais tourner !

Ça fait écho. Reste à trouver quoi faire. Je n'ai pas encore décider mais je pense que l'idée de considérer les femmes répondant à ces normes comme déviantes, bien qu'elles puissent être rassurées sur leur comportement, donne le change vis à vis de la vision masculiniste. Ça contribue probablement à changer les mentalités pour les générations futurs, et même les nous plus vieux =) Bon et ceci dans le respect de l'autre, sans être culpabilisant ou paternaliste bien sûr :) Super podcats! Longue vie aux couilles sur la table!

Y a quand même vachement de clichés...ah bon la réussite de la femme se définit par son foyer, enfant et mari? Euh...pas tant que ça et vraiment pas partt..et on a bcp de femmes politiques pr ex..c cliché même si c vrai...et pariel, un homme qui fait du sport pr être mince et muscle, il est soumis? Si oui, à la femme? Car la femme qui fair 1 régime est soumise, donc l homme qui fait de ka musculation aussi .et l homme aussi se teint les cheveux de plus en plus. Et l homme aussi prend en photo sa bouffe sur insta.

C’est passionnant.

'Plus les hommes aiment les femmes plus la femme a de valeur" et pourtant les femmes très désirées style actrices pornos etc ne sont pas forcément valorisée... y a donc d'autres choses qui entrent en compte

J'ai tout quitté pour rejoindre l'amour de ma vie,,,mon job, ma région , ma famille, 800kms ... Voilà , allez chercher les contres exemples,, et j'ai 55 ans et elle 61 ans..

bisous, je suis hétérosexuel, fantasme homosexuel, bdsm ballbusting, momentanément libre

Génialissime cette émission !

3 fois que je l'écoute, ça m'a vraiment beaucoup touchée

Faudrait surtout que les gens arrêtent de confondre la gentillesse et le manque de reconnaissance et d'affection de certains hommes. Participant aux mythes que les femmes rejettent les gentils. En vérité c'est "gentils" garçons sont juste des névrosés donc normal qu'ils soient repoussant sur le moyen terme. (p.s : je suis un homme) On dit souvent que les hommes veulent être aimés et les femmes être désirées. Une généralisation pas si loin éloignée de la réalité car en vérité ce besoin d'être aimé induit des carences affectives et un manque de reconnaissance (venant originellement de leur mère). En ce sens, ce genre d'hommes fera toujours preuve d'une grande "gentillesse" et d'attention envers la "remplaçante" de sa mère. C'est juste une transaction relationnelle. Psychologie de comptoir mais je ne dois pas être si éloignée de la vérité. Le livre "Trop gentil pour être heureux" de Robert GLOVER en parle mieux que moi.

Avant de decouvrir votre chaines je detestais les feministes pcq je les trouvais trop rigides, pas assez nuancées. J avais l impression qu elles voulaient imposer à tt les femmes d etre carrieristes et qu elles meprisaient les femmes douces avec l instinct maternelle ( ce que je suis). Mais là je devore vos videos, elles sont bcp plus suptiles que ce que j ai pue voir avant. J ai aussi ce "probleme" d etre attiree que par les males dominants. Pour moi un homme manièré, petit, menue... Ne pourra jms m attirer et j ai souvent l impression que les hommes que je vois manque de virilité. Je sais pas si ça me passera un jour

Moi je ne comprends pas ce débat : je me sens être humain plus que femme, je trouve que ces discussions sont même malsaines. Une personne aime une autre personne pour des raisons personnelles. Et chacun doit assumer ses choix de vie. Il serait plus intéressant d'envisager le fonctionnement général de la société. Après tout, personne n'oblige qui que ce soit à s'épiler, faire des régimes, ou porter des enfants. Au secours le repassage des chemises!!! quant aux étoiles de mer je plains ces pauvres mecs.

le féminisme a engendré une génération désoeuvrée d'homme soja

je crois que c est le meilleur episode

Je suis d’accord avec les commentaires des hommes sur ce site, je pen se que le féminisme a porté un préjudice aux femmes en voulant faire payer aux hommes modernes les injustices commises par nos ancêtres. Alors j’ai choisi un homme fort, un bad boy violent avec un casier judiciaire, capable de me dominer. J’ai besoin d’un homme fort même si j’ai des moyens d’être seule, même si je suis instruite et travaille comme cadre. Nous n’avons pas les mêmes origines éthniques ou sociales mais nous avons la même conception du patriatcat - l’homme commande et la femme écoute. En même temps, c’est à la femme de motiver l’homme et de lui donner les ailes pour réussir dans la vie. Ainsi, un délinquant dépose les armes, passe son bac en candidat libre et trouve un meilleur avenir professionnel. Je ne m’imagine même pas seule ou célibataire, une femme sans un homme n’est rien. Tant pis pour les princesses féministes, quand arrivera la vieillesse la vie leur donnera une sacrée claque dans la figure.

C'est sur que les hommes ne passent parleur temps entre eux à parler de l'amour, alors que les femmes entre elles "papotent" de l'amour. C'est plus léger, plus futile; c'est en fait leur conditionnement à la soumission au futile, dès l'enfance. puis de suivre les dictats de leur féminité au travers des magazines féminins qui les conditionnent à cette soumission mercantile et consumériste. Et justement, c'est à l'homme ( le compagnon, le mari) de les aider à sortir de ce tourbillon stupide de la soumission. Pour moi, l'homme doit délivrer la femme de ses propres chaînes. Et sans domination, bien sûr, ni accepter la moindre domination de l'autre. Réciprocité.. Bravo pour ce podcast, interessant et complexe.

L'une des femmes qui parle a exactement la même voix qu'une comédienne qui a joué une homosexuelle dans l'auberge espagnole avec Romain DURIS...

Il ne s'agit pas de blâmer les victimes mais de les responsabiliser. La culpabilité inhibe alors que la responsabilité permet de reprendre du pouvoir. Modifier les actions dont on est responsable, less pensées dont on est responsable, les réflexes conditionnés dont nous sommes responsables de la pérennité..., permet de modifier notre réalité, nos relations... Il est bon de penser en terme de responsabilité tant pour la "victime" (terme qui ne décrit pas toutes les situations). être un homme. c'est être une représentation et une réalité. Cette réalité et cette représentation ne coïncident pas forcément. J'ai du mal avec le terme "les hommes" qui tant à définir chaque homme au travers du comportement majoritaire (pourquoi est-il majoritaire). Nommer l'unité par le tout. Je suis un homme. Je ne l'ai pas choisi. Je ne choisis pas ce que je représente. Je peux en revanche choisir ce que j'agis. Je peux décider de ne pas user ce pouvoir hérité et me libérer d'une "mauvaise" éducation de parents qui agissaient l'organisation patriarcale. Cela permet de peu à peu faire évoluer de quelques millimètres la représentation. Nous somme souvent plus victimes de nos représentations que de nos réalités. Car notre besoin de cohérence va tendre à nous faire croiser des éléments de réalité qui corrèlent nos représentation et notre réalité.

"On est maquillé, les ongles faits... on participe nous aussi à la domination masculine". What ? j'ai raté un épisode ? Je comprends le concept de soumission, mais pas la soumission PAR la masculinité uniquement, c'est simpliste et réducteur. La mode, c'est un fait social adossé à un pouvoir coercitif d'une société qui dicte ce qui est socialement admis ou non (Cf. la "police de la mode" décrits par certain.e.s). Et le "Masculin" en lui même n'a rien à faire de la mode. Le problème vient plutôt de ceux et celle qui d'une part se soumettent à la mode, et d'autre part ceux et celles qui osent critiquer les autres qui ne se conforment pas à la mode. Mais lier la mode et le concept de domination masculine, je comprends pas du tout.

super intéressant mais à 19:19, il y a une caricature des hommes et des femmes, il est dit que les hommes ne passent pas de temps à parler de leurs relations aux femmes. Il me semble que c'est faux, de par mon expérience personnelle (entre copains on parle quand même beaucoup de nos relations aux femmes) et puis, y'a qu'à voir, il doit bien y avoir 1/3 de toutes les chansons écrites par des hommes dans le monde, dans lesquelles c'est un homme qui chante une histoire entre un homme et une femme ("ce soir j'attend Madeleine de Brel" par exemple au hasard ^^:)). Ca fait beaucoup de mots pour des gens qui seraient taiseux ^^

Comment ne pas eclater de rire quand on entend '' quand j'ai dis clitoris dans l'émission avec Finkielkraut, il a tourné de l'oeil !"? Mdr !

19:16 faut vraiment jamais avoir côtoyé d'hommes hétéros en tant qu'ami pour dire une énormité pareille. Ils parlent systématiquement de leurs meufs, les adulent, et pas que sexuellement au contraire

Je suis une femme qui a une petite entreprise et qui ai l’habitude de dominer et de diriger .C’est une seconde nature chez moi.Même dans mes rapports au quotidien c’est naturel pour moi de diriger et de décider. Dans ma famille c’est ma mère qui commandait .Mon père n’était pas du tout soumis.Il a toujours fait ce qu’il voulait mais c’était quand même la mère le chef de famille ( même si c’est mon père qui gagnait l’argent). Je n’ai jamais été éduqué par rapport à mon genre.Je n’avais pas de frère et mes parents m’ont toujours inciter à être libre et indépendante.Mon caractère fort a toujours été valorisé.Je ne connaissais pas du tout le machisme de la société et je n’en avais jamais fait l’expérience de près ou de loin. Je me suis mariée jeune et avec un homme dominateur et charismatique et c’est par ailleurs ce que j’aimais chez lui.Nos rapports dominant femme soumise ont changé quand j’ai compris qu’il n’était pas à la hauteur.C’est à dire que ses décisions ne nous ont pas fait que du bien autant d’un point de vue financier que dans d’autres domaines.Bref je ne le voyais plus comme un leader. Donc avec le temps j’ai compris que je suis prête et ai envie de me soumettre à l’homme que j’aime s il est capable de diriger le couple.Par contre s’il ne l’est pas,je m’imposerai et finirai par le quitter.Car ce que j’attends d’un homme c’est qu’il me guide et me rassure.Sinon je préfère être seule.

Le fait de tout quitter pour l'amour d'un homme je connais. l'histoire de ma mère année 60 et bien j'ai reproduit en 97 la même chose et pourtant très indépendante avant la naissance de ma fille. Houf en 2 mois d'installation dans cette vie de dépendance j'ai fait demi tour. Merci mon ex de m'avoir maltraitée du coup je suis redevenue une femme indépendante avec une carrière professionnelle épanouie et surtout financièrement suffisante à la retraite et très heureuse. Et plus du tout dans la séduction je m'en fou.

Ce serait bien d'amenner des hommes dans ce contexte pour avoir la parole des concernés

C'est toujours la femme qui quitte son job faux Je lui conseille d'arrêter d'utiliser ce types d'adjectifs toujours ! Triple journée s'épiler se maquiller prendre soin de soi c'est une tâche de labeur Il y a vraiment beaucoup trop de raisonnement polarisant Pour votre petit gouverne je m'épile je vais au sport je prends soin de moi je prends soin de mon corps pour plaire aux hommes aux femmes à mes enfants Cela ne fait pas partie d'une journée de travail Aujourd'hui je viens de faire 3 allers-retours pour aller chercher des meubles je vais fixer des étagères je vais tailler des arbres je vais refaire un enduit je fais la plomberie le chauffage électricité à la maison Et je ne considère en aucun cas une 3e journée c'est un partage dans mon couple je ne suis pas là pour compter les points ou compter les journées sinon il y a pas de saveurs à se mettre en couple

Le mirroir dans blanche neinge, c'est les hommes😂😂😂. Les arguments sont forts😅

29min40 : j'ai l'impression que vous confondez le sexisme au quotidien (que je combat également), et une relation de Domination/soumission, type bdsm. Non, lorsqu'une femme aime être attachée au lit (ou autre), ce n'est pas parce qu'elle est soulagée de se laisser aller à un conformisme de la société où la femme doit être soumise. Les jeux sexuels n'ont rien à voir là-dedans. Je vous invite à intégrer le milieu bdsm pour comprendre la notion de plaisir au delà de la notion de soumission (sachant que dans ces jeux-là, c'est la soumise qui a le pouvoir, et non le Dominant).

Je sais pas si vous réalisez à quel point vous êtes à côté de la plaque et vous reproduisez un discours discriminant envers les femmes quand vous dites des phrases comme "les hommes d'aujourd'hui veulent une compagne plutôt qu'une bimbo". Plusieurs points sur votre approche de l'idée de soumission dans le couple hétérosexuel : 1) Vous semblez parler comme si femme et homme étaient également discriminés au sein du couple hétérosexuel qui assigne à la femme le rôle de soumise (matériellement, économiquement, relationnellement) et à l'H le rôle de dominant. C'est vraiment la marque d'un féminisme hétérosexuel tout à fait utopique de penser que vos hommes souffrent autant du patriarcat que n'en souffrent les femmes. Je veux dire, il suffit de reprendre votre exemple de la femme au foyer ayant abandonné sa carrière pour s'occuper des enfants et de son compagnon qui a gardé son travail, c'est à dire qui a gardé salaire, relations amicales et professionnelles, tandis qu'elle ne gagne pas sa vie et est cantonnée à un cercle restreint de relations. Peut-on vraiment parler de mettre homme et femme à égalité quand il y en a un là dedans (l'homme) non seulement dont la vie ne tourne pas autour de sa relation de couple hétérosexuel, mais encore qui a les moyens (économiques et relationnels) de sortir de ce couple hétérosexuel qui "l'oppresse tant" (mdr)? Dire que homme et femme sont également discriminés dans le couple hétéro et déterminés à ne pas écouter leurs désirs et envies, c'est surtout caresser les hommes dans le sens du poil plutôt qu'un propos féministe, c'est en tout cas cracher sur le vécu de milliers de femmes en couple hétéro. C'est surtout cracher sur tout un féminisme lesbien (Rich, Wittig) qui s'est attaché à montrer qu'il faut parler d'un système hétérosexuel dont les hommes profitent systématiquement parce qu'il met systématiquement les femmes en position de soumission. Il ya une contradiction à reconnaître une dynamique patriarcale dans le couple hétérosexuel comme vous le faites (puisque vous parlez en termes de domination et de soumission) tout en dédouanant les hommes de toute responsabilité dans la mise en place et le maintien de cette dynamique. 2) J'ai été tout à fait hallucinée par le propos que vous tenez, en tant que féministe, sur vos soeurs femmes, que vous traitez de "bimbo" et que vous allez même jusqu'à désigner comme les initiatrices de cette dynamique patriarcale qui joue en leur défaveur (puisque vous dites que souvent des meufs se mettent dans un rôle de soumise alors que leur pauvre mec inoffensif lui il voulait pas le pauvre chou). Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point vous reprenez de cette façon aux discours masculinistes et sexistes leur mépris de certaines femmes au profit d'autres (les "bimbos" vs les "compagnes" selon vos dires). En parlant de "bimbos" et de "compagnes" vous établissez une distinction douteuse entre celles qui selon vous rempliraient les attentes du patriarcat en se mettant dans un rôle de soumise (les bimbos qui prennent soin de leur apparence physique) et celles qui seraient au courant des véritables attentes des hommes, individus désintéressés et qui ne font évidemment pas le jeu du patriarcat c'est bien connu, en se mettant dans un rôle de "compagne" cultivée et loin de la superficialité de celles que vous appelez les "bimbos". Le discours que vous tenez est à l'opposé du féminisme : vous n'envisagez les femmes que dans le prisme des attentes masculines, et vous produisez une hiérarchie entre les femmes en fonction de leur réponse ou non-réponse à ces attentes. Votre féminisme est excluant et fait le jeu des masculinistes. Une critique vraiment féministe du couple hétérosexuel et de ses dynamiques implique de considérer toute exigence masculine à l'égard des femmes, y compris lorsque cette exigence est d'ordre intellectuel (la fameuse "compagne") plutôt que d'ordre physique ou sexuel (la "bimbo") comme enfermante et aliénante pour les femmes. La distinction que vous faites dresse simplement le portrait d'un nouveau modèle féminin, moins "superficiel" et plus "profond" qui fait tout autant peser des exigences patriarcales sur les femmes que les modèles précédents, et est discriminante à l'égard des femmes performant une féminité que vous désignez, malgré vous peut-être, comme "mauvaise" puisque non conforme aux attentes de l'homme contemporain. 3) De plus, il y a vraiment quelque chose de dangereux à dire que les femmes, parce qu'elles auraient été programmées à se soumettre aux hommes, seraient à l'origine de la dynamique qui les oppresse. En disant ça, vous perdez tout à fait de vue que ceux qui initient et maintiennent le système patriarcal, ce sont LES HOMMES, tout bonnement parce que ce système leur permet d'assurer leur domination. Ce que vous dites est d'ordre psychologique (les femmes peuvent aimer se mettre dans un rôle de soumise pcq on les a éduquées ainsi) et ne permet de tirer aucune conclusion pertinente. En vous suivant, ce sont donc les femmes qu'on doit incriminer dans l'histoire ? A qui sert cette éducation en priorité ? N'êtes vous pas entrain de perdre de vue la réalité du problème (à savoir les dynamiques patriarcales satisfont LES HOMMES et discriminent et aliènent LES FEMMES ?) Bref, vous tenez un discours culpabilisant et excluant à l'égard des femmes, votre pseudo féminisme ne fait qu'adoucir une réalité d'oppression pour la rendre plus digeste aux estomacs masculins. Il y a beaucoup, beaucoup de choses à revoir

Peut être qu'il est doux Kanye West , on sait pas ...

Harcèlement dans la rue est vraiment terrible 😂😂, et si les femmes marcher pas dans la rue moitié nue, ça n'est arriverait pas a ce point. Regardez un peu islam le problem est regler merveilleusement, parfait. Je parle de livre de Koran, pas des femmes en Emirates ou Kaboul.

Le désir d’une femme c’est souvent une chose et son contraire! Moi j’ai toujours recherché une partenaire à mes côtés ( et c’est suffisant ) , une femme équilibrée à tendance sportive ...bref la fille d’à côté et pas un bibelot artificiel qui est une abonnée au rayon des plaintes ! 😁

Qu est ce que les ongles faits et le maquillage ont à voir avec la soumission?! On se maquille pour soi et pour le plaisir que cela nous procure, idem pour les ongles. Cela fait partir des joies d être une femme si on apprecie. C est ridicule ce concept de soumission. Etre feminine n a rien à voir avec etre soumise aux hommes.

Dans la domination, c'est le soumis qui a le vrai pouvoir. Ou alors vous n'avez aucune idée de ce qu'est la soumission

Perso faut interdire tous les mouvements féministe ! A part foutre la merde dans la société on ne vois pas à quoi il servent ! Donc tous le monde est libre de faire ce qu'il ou elle veut dans sa vie. C'est pas à d'autres de le dire, on est en démocratie point barre.

19min30: detrompez vous, il y a des hommes qui se reunissent et qui discutent de leur relations avec les femmes. je fais ca tous le temps avec mes amis. Sinon podcast hyper interessant ! merci ! je viens de vous decouvrir !

C’est très vrai

Podcast très riche et stimulant. Bravo et merci. J'ai regretté que quelques fois la personne qui interviewe 'interrompe' l'invitée pour parler elle-même, j'aurais bien aimé écouter l'invitée continuer à dérouler sa pensée.

essayez de fréquenter des gens plus intéressants... ce que vous reprochez "aux zhommes" n'est souvent que le fruit de votre propre action et biais... un peu comme ces hommes qui font des reproches "aux femmes"... faudrait déjà commencer par vous poser des question sur vous-mêmes... c'est en clarifiant votre propre esprit, et vos zones d'ombre, que vous avancerez.

Y’aurait du avoir un homme dans la vidéo pour avoir meilleur échange, car cette vidéo est plein de stéréotypes tout fait des femmes sur les hommes ! Dommage ça partait bien !

Quand. Es siffle. Regarder. C’est très. Super.

Je ne vois vraiment pas en quoi les femmes ne devraient pas pouvoir penser de façon universelle ou généraliste, je pense qu’affirmer cela c’est insulter la soit disante intelligence que les femmes seraient supposées avoir en tant qu’humaine, humaine ou même féministe, à en écouter ce genre de propos. En tant qu’homme et père d’une fille, je ne vois pas en quoi les femmes sont plus soumises envers les hommes, que les hommes envers les femmes. J’ai entendu des choses intelligentes voir même touchantes dans ces propos, mais les hommes essaient de s’adapter dans un microcosme bien plus maîtrisé par les femmes que vous avez l’air de sous entendre

hé mais... Tellement merci ! Probablement un des meilleurs podcasts de la chaine (même si je les ai pas tous écoutés ^^) Je les écoute avec ma copine et on en discute ensuite. C'est juste génial ! Merci pour tout. Si jamais vous êtes en manque de fonds, ouvrez un tipee, je serai le premier inscrit :)

Trop de raccourcis et d'exemples stéréotypés.

La division par genre entre travaux payés et non-payés est au coeur même de la soumission feminine. Tant que l'article 23 3) de la declaration des droits humains des N.U. ne soit pas implementé pour les femmes, la soumission est inevitable, car quand le travail reproductif et de soin d'autres qui est reservé aux femmes n'est pas valorisé par un salaire, il est inevitable qu'elles soient perçues comme devalorisées elles-mêmes. (23) 3. "Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale. ")

Quel ramassis de conneries ! Bourré de clichés

N’importe quoi je fais mes ongles et je ne suis même pas en couple , dominer à personne, arrêtez de cassez les couilles et devenez transsexuel mais arrêtez des nous stresser les féministes !

Chez moi c est le père qui dirigeait tout........

Au passage, l’exemple de consentement explicite cité par Manon Garcia ne me semble pas probant. Voici la description de la scène par la philosophe (à partir de 30 :55) : « Il y a une scène dans un escalier où c’est torride, et le mec il dit : « Mais, t’as envie que je t’embrasse là ? Parce que moi j’ai un peu envie de t’embrasser, mais est-ce que toi t’as envie ? » Et elle dit : « Bah ouais… ». Et en fait on se dit : « Oh woaw, c’est hyper torride ! », alors qu’il lui a pas volé son baiser. ». Merci à l’équipe du podcast d’avoir mis le lien vers la scène dans les références (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8DmBU401fg0.html, à partir de 1 :25), sans quoi je n’aurais probablement jamais vu la scène réelle, dont je retranscris ici le véritable dialogue (vous pouvez le vérifier sur ce site : whatdidgreysay.blogspot.com/2009/08/3x23-recap-favorite-quotes-and-photos.html) : -Addison : What are you doing ? -Pete: I'm gonna kiss you. I'm gonna kiss you with tongue. I'm gonna kiss you so you feel it. Okay? -Addison: Okay. Je traduis pour les non anglophones : -Addison : Qu’est-ce que tu fais ? -Pete : Je vais t’embrasser. Je vais t’embrasser avec la langue. Je vais t’embrasser pour que tu sentes quelque chose. D’accord ? -Addison : D’accord. Alors, certes il lui demande si elle est d’accord, et il attend qu’elle lui réponde “D’accord” pour l’embrasser, mais on voit qu’il lui bloque physiquement le passage d’abord, ensuite il lui dit qu’il “va l’embrasser” et non qu’il aimerait bien l’embrasser, donc il lui expose ses intentions sous forme de programme, et non sous forme de souhait, et ce n’est qu’après avoir lui avoir annoncé le programme de ce qu’il va faire qu’il lui demande si celui-ci lui convient. On voit bien que le mec prend les choses en main, qu’il se montre très confiant, clairement il « pose ses couilles sur la table », pour reprendre le titre de l’émission. Soit dit en passant, quelle est la différence entre ces phrases et les propos attribués à Éric Brion par Sandra Muller (qui ont marqué le lancement du hashtag #balancetonporc en France) : « Tu es mon type de femme. Je vais te faire jouir toute la nuit » ? Il est vrai que dans le cas de Grey’s Anatomy, l’homme parle seulement d’ « embrasser avec la langue », alors que dans l’autre on passe directement à « faire jouir », mais il me semble qu’il s’agit plus d’une différence de degré que d’une différence de nature entre ces deux cas. Pour en rajouter, on pourrait même considérer que lorsque Pete (de « Grey’s Anatomy ») dit « D’accord ? » à Addison, il s’agit plus d’une question rhétorique que d’une véritable demande d’autorisation. C’est un point plus subjectif, mais on pourrait très bien imaginer le récit d’une agression sexuelle où une femme dirait que l’homme lui a dit « Je vais t’embrasser. OK ? », et qu’elle aurait répondu « OK », pas parce qu’elle le voulait véritablement mais parce qu’en fait elle était intimidée et tétanisée par le comportement entreprenant et dominant de l’homme. D’autant plus que dans la scène en question, le personnage féminin est en train de pleurer quand le personnage masculin entreprend de l’embrasser, donc on pourrait arguer qu’il l’a prise en position de vulnérabilité, et qu’elle ne savait pas ce qu’elle faisait. Donc pour moi, ce n’est pas un exemple concluant du tout. Au contraire, il montre bien que ce que beaucoup de femmes, y compris quand elles sont agrégées de philosophie et féministes déclarées, considèrent comme « torride » (je reprends les termes de Manon Garcia), c’est quand l’homme a une attitude très confiante et qu’il se montre entreprenant, déterminé et dominant. Merci à elle de nous l’avoir à nouveau confirmé (certes malgré elle).

C est du lourd,il faudrait en parlait a grande échelle pour changer les mentalité,perso j en avait conscience mais c est encore plus profond,pouvez nous conseiller des livre pour déconstruire tous sa,merci 👍

Super émission ! J'ai envie de me replonger dans la lecture de Simone de Beauvoir... Merci

Merci pour cette émission de qualité

Le problème des fantasmes machos c'est pas surtout qu'on a appris que c'est comme ça qu'on sera le plus désirée ??? (Cliquez sur le pouce si vous êtes d'accord svp, c'est pour savoir si on est beaucoup à ressentir ça pour cette raison - '' c'est comme ça qu'on se sent le plus désirée par les mecs''. Genre, plus soft et doux, on a souvent expérimenté que ça les branche moins !)

Waw, vers 11:00 les propos sont tellement enbyphobe. Franchement c'est triste de gâcher un podcast féministe comme ça...

Super épisode ! Merci! Par contre , on parles de soumission féminine. Perso je déteste ça. J'ai beaucoup de mal a être la soumise au lit comme dans la vraie vie, nous on essaient d'alterner au lit et d'être égaux dans la vraie vie. J'ai avorté plusieurs relation parce que justement ça ne fonctionnait pas a cause de la vision soumise/dominant.

ce que la soumission masculine fait aux femmes ?

Comme d’habitude, des femmes qui parlent d’injustice, de soumission face aux hommes, mais qui ne cherchent pas à comprendre les mécanismes des relations femme/homme. Les hommes aussi sont soumis aux femmes, mais jamais les féministes accepteront la réalité. Pour faire vivre mon couple j’ai choisi de mettre une carrière difficile de côté, pour pouvoir suivre mon mari bec une carrière encore plus compliqué et je peux vous affirmer que le « sacrifice » n’est rien à côté de des siens pour nous offrir une vie magnifique ensembles.

Merci d'avoir dit des choses toujours ressenties mais jamais comprises par toutes les personnes à qui j'ai voulu en parler. Ca fait vraiment du bien !

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

Sujet tellement important. Par contre vous oubliez un point important; dans mon expérience la plupart des hommes au contraire ne veulent pas d'une femme qui se soumet, et même venant de bons gros machos! (Dans ce cas de figure précis d'un ex que j'ai en tête, c'était parceque les femmes soumises sont méprisables donc pas aimables / sexy. Est ce que c'est une bonne nouvelle?) Mais dans mes meilleures expériences quand j'ai eu des réflexes dans mes relations ou justement j'adoptais cette position de femme soumise ou quand il y avait des conflits découlant de ces rôles (du style comme vous en parlez quand le mec n'a pas TOUT LE TEMPS envie de faire l'amour et que ça créé une confusion et une frustration) j'ai remarqué au contraire un réel besoin chez mes partenaires de sortir des normes de genres et de rôles classiques. Comme s'ils étaient moins intégrés chez eux que chez moi. Dur d'accepter qu'on est une compagne une amie et pas seulement un objet de désir et de prestige. Donc dommage de généraliser autant, après je pense que mes partenaires sont et ont été majoritairement sensibilisés à ces questions et déconstruits, donc peut etre que l'homme lambda est plus comme vous le décrivez.

Va falloir réviser votre Iliade à propos d'Ulysse. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ikOrYQoFh8w.html De rien.

Du pain béni pour les abuseurs et leur conscience