Inni przez pół wywiadu jakają sie tzw hm... yyyyyy... eee... Bardzo na temat wie co chce powiedzieć mówi bardzo merytorycznien wiecej takich ludzi miło posłuchać
Jeżeli używamy broń Francji i RFN, to w olbrzymim stopniu ułatwiamy im decyzję pomocy nam w postaci dostaw broni i amunicji oraz przysłania nam żołnierzy na pomoc. Korea Płd. na 100% nie pomoże nam w razie wojny, bo nie będzie nawet wstanie, jest po prostu za daleko. Natomiast używanie tego samego sprzętu bojowego przez Francję, RFN i Polskę eliminuje konieczność szkoleń w czasie wojny, co zwiększa skuteczność i chroni życie żołnierzy, umożliwia wielonarodowe załogi itd. Używanie broni spoza RFN i Francji, Polski i reszty zach. UE oznacza działalność antypolską, bo jej celem jest maksymalnie możliwe osłabienie polskiej obronności. Albo bogacenie się kosztem polskiej obronności.
@@piotrkraczkowski6729 Jeżeli Pan wierzy w pomoc ze strony RFN i Francji to jest Pan ... no wie Pan ... nie chcę Pana obrażać ... Jak wygląda ich pomoc mieliśmy okazję już się przekonać ... Jedyną pomocą na jaką możemy liczyć jest pomoc USA ewentualnie Anglii i może kilku innych krajów ... Niemcy i Francja wyrażą jedynie ubolewanie ... Zresztą co tu wiele mówić ... to Niemcy były przeciwko przyjmowaniu nas do NATO to z tym krajem nie mamy podpisane do dziś paktu o zakończeniu wojny ... oni nas początkowo nie chcieli nawet w UE i dopiero pod naciskiem USA się zgodzili ... taka jest prawda ... Ponadto oni jedyne czego chcą to odzyskać swoje wschodnie tereny z Prusami i dziś to właśnie oni razem z Rosją współpracują i knują tak samo jak za Hitlera ... Podziwiam takich łatwowiernych ludzi jak Pan ... Francja sprzedaje też broń Rosji więc Pana tokim myślenia może zechce pomóc Rosji a nie nam ?
Uważam ze mamy jednych z najlepszych inżynierów na świecie od 30 lat Ci ludzie nie sa odp wykorzystywani na korzyść naszego pieknego kraju to jest celowe działanie zachodu bo po co cos u nas produkować jak można kupic od USIZRALEL no cod ze kupiliśmy te drony od Turcji
troche mnie dziwi niemoc Polskich inzynierow,przed druga wojna mielismy ok 20 l.niepodleglosci a osiagniecia techniczne porownywalne z zachodem.Wychodzi z tego ze szkoly wyzsze sa na nedznym poziomie,produkuja rzesze kretynow z papierami
albo nasze państwo nic ciekawego dla nich nie oferuje ? po co się kopać z koniem za 5k jak można pracować gdzie indziej za znacznie lepsze pieniądze i nie czuć się jak śmieć
@@polskikv5676 Tam gdzie wyniki nie sa tak zalezne od jakosci uczelni, a przede wszystkim od dostepu do drogich technologii czy sprzetu (np. IT) nasi inzynierowi sa swietni (tak samo jak np. Bialoruscy). W innych dziedzinach pewnych rzeczy nie przeskoczysz, musi byc jakosc zaplecza. Wielu tym zniecheconych wybiera emigracje gdzie moga sie realizowac (nie tylko o zarobki chodzi).
Co do jednego mogę się z Tobą zgodzić "NIEMOC Polskich inżynierów"... Tyle że wynika to nie z braku wiedzy, wykształcenia, zdolności, ale z tego, że u nas jak zwykle nic się "nie opłaca"... Wina nie leży po stronie inżynierów, bo jednak tych mamy całkiem zdolnych, ale po stronie Państwa i MONu...
Czy inżynierowie Cegielskiego będą projektować owe cuda, czy tylko wydrukują otrzymaną dokumentację i przekażą na produkcję. Martwię się trochę ponieważ jeśli przyjdzie im projektować na deskach kreślarskich to czy starczy czasu na produkcję.
Oby przyszło wszystko do budowy z Arquusa bo produkcję polskiego gówna juz mamy. Dino - zero ochrony, zero sprawności terenowej, buda ze zwykłej blachy na małych kółkach za milion. No ale spełnia wymagania wojska!!!
Nareszcie Fabryka Hipolita Cegielskiego to doswiadczona Instytucja na rynku zbrojeniowym i moc przerobowa w pracownikach duze Miasto dawno trzeba było otworzyć te fabrykę w której byla produkcja czołgów...
Tylko k2pl żadne stare m1 (chociaż nie mówię że są złe ale przecież mamy się rozwijać) lepardy mamy przykład jaka jest łaska że strony Niemiec choć płacimy grube miliardy za modernizację a na nowe leosie nie ma co liczyć bo ich po prostu nie ma. Koreańczycy pokazali przy krabie że potrafią dotrzymać umów oraz warunków przetargu i nie robią łaski jak niemiaszki tylko chętnie dzieła się wiedzą... Wierzę że się uda z K2pl i nasi politycy nie spiepr... Tego trzymam kciuki...
W obecnej sytuacji jaka nas spotkała dzięki pasożydowskim zdrajcom Polski mamy tylko jedno wyjście, trzeba dać polakom dostęp do współczesnej broni palnej nawet automatycznej jak kogoś stać aby mieli jak się bronić w tzw. obronie cywilnej i postawić na najlepsze i najnowocześniejsze wojska rakietowe, które będzie wyposażone w nasz własny sprzęt dalekiego i bliskiego zasięgu oraz piechotę zmechanizowaną. Reszta nie ma sensu bo to za drogi gips dla nas albo pozostaje neutralność i wynajęcie zbirów jak jest dzisiaj z usraelskimi najemnikami.
Ja się obawiam jednego, że znów jak z f-35 czy innymi programami będzie tak, że MON nie zrobi dobrego przetargu i zwycięzca będzie znany od samego początku. Żebyśmy się nie zdziwili jak będzie to Abrams, może na to czekają w MONie, aż Amerykanie wyjdą z czołgiem kolejnej generacji
Odpowiedź jest prosta. Całe wprowadzenie programu produkcji czołgu K2 w PL to ok 10 lat. A za 10 lat to będzie już gotowy nowy francusko - niemiecki czołg (następca Leoparda 2) . Czy wobec tego taki program ma sens?
@Piotr Kabzinski Skąd Ty niby wziąłeś te dane? Rosjanie mają według swoich własnych spisów niecałe 14 tysięcy czołgów, z czego 10 tysięcy jest w rezerwie, są to głównie t-72, które wcale nie są sprawne a w rosyjskie prasie pojawiają się artykuły na temat niekiedy tragicznych warunków ich przechowywania i kanibalizacji czołgów rezerwy na rzecz tych aktywnych. Na temat wojny nie będę się s tobą kłócił , bo widzę, że nie ma to najmniejszego sensu. Natomiast, jeśli wiesz o 36 tysiącach ukrytych t-55 i t-62 gdzieś za Uralem to podaj wiarygodne źródło.
I nagle wszyscy produkują wozy opancerzone - a oncilla? a tatra? wozy super tylko ile? a gdzie moździerz? a gdzie wersja medyczna? a może zwiad i radar pasywny? a może zrobić z niego plot? czy niszczyciel czołgów?
"Cegielski jest ciężkim podmiotem przemysłowym":)))))) Tak ciężkim, że nie potrafi samodzielnie zaprojektować skorupy dla pojazdu 4x4 ( skorupy, bo przecież silnik, układ napędowy, mosty itd itp i tak bierze się od światowych dostawców). Żenada.
@@dziadzioniunio No zgadzam się, że wszystko powinno być wytworzone z polskiego pomysłu. Tutaj przyznam Wam rację. Po ponad 30 latach post PRLu, trzeba wszystko od nowa wytworzyć.
Na YT jest wywiad AltairTV z przedstawicielem Hyundai Rotem i ta współpraca koniecznie z Cegielskim to chyba bardziej przekonanie Pana Red. aniżeli Koreańczyków.
Możesz mi powiedzieć kto Koreańczyków tu sprowadził i kto pokazał koncepcję i model K2PL? Program będzie i tak dźwigała spółka kilku firm bo Cegielski samodzielnie nie zrobi czołgu podstawowego nowej generacji.
Ej kurde ja chce taki w wersji cywilnej, kiedy wreszcie Polskie firmy zbrojeniowe produkujące pojazdy kołowe których jest najmarniej kilka zaczną robić wersje swoich pojazdów na rynek cywilny? Wystarczy zdjąć opancerzenie powiększyć okna i wymienić wnętrze.
Oczywiście, że zaprojektowaliśmy i zbudowaliśmy wiele lat temu. Proszę bardzo ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aMGM-bltEoo.html To, że w MONie mamy sabotażystów i ewidentnych wrogów Polski nie jest winą polskich inżynierów. Nie powstały tylko demonstratory technologii. Widać to na kolejnym filmiku ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RTd0fZninek.html Jest też wersja do transportu 12 żołnierzy - doskonała propozycja dla WOT.
Czyli będziemy płacili Francuzom miliardy za pozwolenie produkowania ich pojazdu, tak zrozumiałem. Tak wspiera nasz Rząd firmy Francuskie a nie polski przemysł zbrojeniowy jak to było obiecane. Niech idą w PIS-du z taką polityką!!!
Człowieku przetarg trwa nadal. 2 polskie pojazdy nadal są w grze. Jak chcesz na siłę szukać powodu doj*bania pisowcom to nie tu. Szukaj gdzie indziej, może ci się uda.
To że czołgi nie są produkowane w Polsce jest decyzją polityczną. Polska nie jest już suwerennym państwem. Przecież H.Cegielski S.A. to państwowa firma i już dawno można było uruchomić produkcję nowych czołgów zamiast wydawać kupę kasy na remonty i modernizacje Leopardów 2A4.
Ten wóz Argus to do czego ? Bo jeśli na pole walki ,to wolałbym jednak siedzieć w o wiele niższym jakimś BWP-ie-o wiele mniejszy CEL dla wroga ... No chyba ,że na zaplecze ,albo do pacyfikowania cywili ...:D Czołg podstawowy TAK ,ale jedynie gdy będzie miał osłonę z powietrza ,czyli myśliwce,śmigłowce,drony,rakiety ,bo już dostaliśmy lekcję w 39' ,jak słabe sa wojska naziemne bez wsparcia lotnictwa .
Francuzi używali go w Legi do walki z niesfornymi Afrykańczykami lub Afgańczykami na misjach to prawdziwej wojny on sie nie nadaje bo BWP choć stary po modernizacji miałby wieksze atuty od Arkusa ....
Zresztą Polska mając obce wojska na własnym terenie i płacąc im 500 milionów rocznie może już śmiało rozwiązać własne WP i ogłosić neutralność bo i tak jesteśmy skazani na przypadek i polityczne wstrząsy oraz agresję i zdradę więc po co się oszukiwać jak w 39 i 45 r gdy decyzje były podejmowane bez naszego udziału a my walczyliśmy dla obcych mocarstw i służyliśmy w obcych armiach za nasze pieniądze.
Dlaczego nasz żąd biega po całym świecie?? Przecież nasza rodzima myśl techniczna jest najlepsza na świecie,, ja uważam że nasza armia powinna zakupy robić tylko u nas w kraju a nie gdzieś poza granicą.. Skoro mamy partnerstwo z USA to trzymajmy tę jedną "srokę za ogon"" a nie wszystkie. Ktoś powiedział że nasze uzbrojenie powinno być wysokie jak żółw a nie żyrafa.
To przypomina BTR 97 rosyjskiego Kamaza na bazie BTR40!!! To już lepiej opracujcie 8 osobowa wersję Brdm 2 z wierza delta 23 mm jak to zrobiły zakłady Ukraińskiego Małyszewa!!
Proponuję zobaczyć konstrukcje RFN Condor UR 425 2 +10 żołnierzy desantu pływa armata 20 mm 100km na szosie, 9 km/h w wodzie! Wnioski wyciągnęli z BRDM2 i BTR40 B
Z tym K2, to troche ostroznie. To dobry czolg, ale zaprojektowany w gory. Ma poruszac sie i walczyc w gorskich dolinach, wawozach (jakie sa w Korei). Solidny pancerz ma tylko z przodu. Pancerz boczny nie wytrzymuje ostrzalu z kal, 35mm! A potencjalne zastosowanie czolgu na polskich nizinach wymaga solidnego pancerza ze wszystkich stron. To inna specyfika dzialan bojowych, ale wymagajaca zasadniczych zmian konstrukcyjnych. Dopancerzenie = zwiekszona waga czolgu = koniecznosc zastosowania mocniejszego silnika. Mocniejszy silnik = zmiana skrzyni biegow itp, itd.
@@skierbek72 "siedem kol nosnych" = mocniejszy silnik = nowa skrzynia biegow = wiele innych zmian = "zupelnie inny czolg", ktory jeszcze nie istnieje... ale rozmowcy uzywaja nagminnie okreslenia: czolg K2 Black Panther, spolonizowany... Tak na marginesie, to nie bredze, tylko uzylem stwierdzenia: "z tym K2, to troche ostroznie"... bo ten "spolonizowany" jeszcze nie istnieje, wiec nie ma sie (jeszcze) czym zachwycac.
@@MrWilhelm1234 Ma pancerz modulowy, na burtach nawet szybko wymienny. Zreszta propozycja koreanczykow dla nas ma wzmocniony pancerz w wielu miejscach. w ogole troche przeprojektowany system obronny. Koreancyzcy wiedza co robia. Obysmy my wiedzieli czego chcemy (mam na mysli politykow, cisnie mi sie tu na usta cos...).
To lepiej zainteresujcie sie wspolpraca z Wegrami i znana 6 osobowa wersja Fuga czyli tamtejsza wersja BRDM 2. To plywa ma wierze na ktorej mozna zainstalowac dzialko 23mm i serbskie rakiety ppanc Malutka 2T o zasiegu 5 km i penetracji pancerza za oslona reaktywna 1000 + mm RHA !
@@andrzejpaje6268 jeśli mi nie wierzysz to uwierz w statystyki np. Bitwy na Łuku Kurskim. 1 do 5 wynosiły straty w sprzęcie na korzyść prywatnych niemieckich firm i poddostawcow. Dodam, że Niemcy byli już w odwrocie a mimo to wygrywali sprzętowo. Straty w ludziach były znacznie mniejsze dla Sowietów 1 do 2,5(2). Dodajmy że Pathera i T-34 były technicznie zbliżone. Dodajmy, że 4 prywatne fabryki produkujące Panthery Henschel w Kassel, MAN w Norymberdze, MNH w Hannowerze i Mercedes w Berlin-Marienfelde pracowały mimo ciągłych bombardowan z Albionu na co nie musieli uskarżać się Sovieci
Zwóćcie uwagę, że uruchomienie produkcji K2PL do czasu zejścia PIERWSZYCH czołgów to minimum 10 lat. Uruchomienie produkcji samego podwozia dla Kraba zajęło 6 lat i to w najlepszej firmie w Polsce. Lepiej poważnie zmodernizować T-72 tak żeby były roźnym przeciwnikiem dla rosyjskich a samemu zająć się projektowaniem - nawet z Koreańczykami - czołgu IV generacji, tak żeby być niezaleznym od Francuzów i Niemców. A co do solników to jestem za odtworzeniem krajowego przemysłu.
Jeżeli używamy broń Francji i RFN, to w olbrzymim stopniu ułatwiamy im decyzję pomocy nam w postaci dostaw broni i amunicji oraz przysłania nam żołnierzy na pomoc. Korea Płd. na 100% nie pomoże nam w razie wojny, bo nie będzie nawet wstanie, jest po prostu za daleko. Natomiast używanie tego samego sprzętu bojowego przez Francję, RFN i Polskę eliminuje konieczność szkoleń w czasie wojny, co zwiększa skuteczność i chroni życie żołnierzy. Używanie broni spoza RFN i Francji oznacza działalność antypolską, bo jej celem jest maksymalnie możliwe osłabienie polskiej obronności. Albo bogacenie się kosztem polskiej obronności.
@@grzegorzbrzeczyszykiewiczo3993 Wszystkie kraje, Europy, które otrzymały pieniądze z Planu Marschala po II WS dostały łącznie 132 mld. dollarów w dzisiejszych dollarach - wszystkie razem. Polska dostała od UE w dollarach 143 mld. dollarów netto (po odjęciu naszych wpłat do UE) jako jedno państwo i bezzwrotnie, gdy Plan Marschala był częściowo kredytem. Połowa tych pieniędzy UE dla Polski pochodzi od podatników RFN i Francji. RFN podarowała nam nowoczesną broń o wartości rynkowej ok. 1 mld. euro. Francja i RFN wspierają nas kapitałowo po ok. 20% inwestycji zagranicznych. Pańskie USA zaś: USA potrzebują nas jako NATO oraz jako instrument wojskowy i polityczny, a więc USA muszą robić co mogą, aby utrzymać nas w biedzie i w zacofaniu, bo jako bogate i nowoczesne państwo nie zgadzalibyśmy się na rolę instrumentu USA, np. na napaść na Irak, czy na rolę amerykańskiej izby tortur tak jak odrzuciły to RFN, czy Francja. W ostatnich 1000 latach mieliśmy do rozbiorów dobre i pokojowe stosunki z Niemcami, a wojny były nieliczne, szlachta wybiwerała Niemców na królów Polski i żeniła się z Niemkami. W zachodniej Europie było o wiele więcej wojen, ale obecnie jest euro i pokojowa współpraca dowodząca inteligencji nowych pokoleń. W Polsce nie chodzi wcale o "sprawdzony partner" i "nastawienie" lecz o głupotę i słabe wykształcenie Polaków.
@@piotrkraczkowski6729 NIestety z wyksztalceniem faktycznie kiepsko - z UE rozliczamy sie w Euro a nie w dolarach - tak na marginesie. Moze jeszcze pan wspomniec ile lat miala ta nowoczesna bron z RFN-u jak nam dali , ile teraz placimy za jej utrzymanie etc. Faktycznie glupoty duzo.
@@grzegorzbrzeczyszykiewiczo3993 Nie wiedziałem, że będzie miał pan kłopoty ze zrozumieniem, że przeliczyłem euro na dollary wg aktualnego kursu, aby ułatwić porównanie. "Niestety" polega na tym, że jako instrument USA wspieramy naszą biedą dolara i dlatego nie weszliśmy do strefy euro i płacimy przez to wyższy procent od naszych długów niż kraje euro od ich długów. Gdyby Grecja po wejściu do euro nie zwiększyła swego zadłużenia, lecz wykorzystała obniżenie oprocentowania jej zadłużenia na jego spłatę, to nie miałaby dziś problemów z długiem - taka to skala oszczędności na oprocentowaniu kredytów po wejściu do euro na prawdę, a nie w propagandzie anty-euro ze strony City of London i WallStreet. Nie przyszło panu do głowy, że nam się ta darowizna RFN strasznie opłacała, skoro jej nie odrzuciliśmy? Co? Cały świat biorąc używane czołgi Leopard 2a4 i 2a5 płaci za nie, a my zastąpiliśmy nimi komunistyczny złom z muzeów broni po ZSRR płacąc symboliczne euro za wszystkie ponad 120 czołgów! A teraz mamy umowę na modernizację, gdzie firmy RFN dostają łącznie 4% zapłaty, a polskie 96%. Darowane nam Mig-29 są znakomitymi samolotami, które nadal używamy my, a RFN nam dała tylko dlatego, że musiała przejść na Eurofightery, a więc obniżyła sobie ich koszty ujednolicając obsługę. Do tego mobilne mosty, ciężarówki z warsztatami, wyposażenie dla wojsk inżynieryjnych itp. -- za darmo, tak na powitanie w UE i przypomnienie czasów, gdy polska szlachta wybierała sobie Niemki na żony, a Niemców na królów!!!!! "ile teraz placimy za jej utrzymanie etc. Faktycznie glupoty duzo" -- to co, ktoś zmusza nas do ponoszenia tych kosztów? Ale zgadzam się z panem: "Faktycznie glupoty duzo", nie mam czasu na kretynizmy.
@@piotrkraczkowski6729 Polecam jednak uzupelnic elementarna wiedze z tematu ktory pan opiusje. Nie dostalismy 120 leopardo z 1 euro, Za leoparty a4/a5 - druga transza zaplacilismy wiecej niz inne kraje za a6 (polecam sie doksztalcic - nie bylo to symboliczne euro ) , polecam rowniez poczytac o problemach z moderinizacja bo nie dostalismy dokumentacji ani zgody na samodzielne dzialanie oraz ile musimy teraz placic za ich "unowoczesnienie" - szczegolnie w przeliczeniu na egzmplarz. Miesza pan pojecia i nie wiem po co ten caly kociolek - wszelkie dane dostepne w necie. Milion watkow a namieszane jak groch z popiolem. Na leopardy poszly grube miliardy(zakup, remonty, modernizacja) i to kosztem prawie zaorania rodzimego przemyslu i taka wlasnie jest prawda. Dobry/zly zakup ciezko stwierdzic ale darmo nie bylo. Niemcy to wrog nr 1 ktory wymordowal miliony Polakow w tym w komorach gazowych, a z Francuzami byl ten problem ze do konca nie wiedziano czy maja po II wojnie podpisac sie pod aktem kapitulacji po stronie niemiec czy przeciwniej bo po obu walczyli i to tez trzeba pamietac szczegolnie jak teraz chca nam na sile wprowadzac swoje standardy w ramach UE.
Czy nasi dycydenci wiedza co to jest Estetyka w produkcji przemyslowej , to ze cos jest wojskowe nie oznacza ze musi wygladac jak zuk z przepuklina ......
