Excellent épisode ! En soi l'absence de gravité implique "uniquement" la conception de technologies différentes remplaçant, par exemple, le poids par un arrimage sur le sol. Et beaucoup de matériel pourrait probablement être fabriqué sur place ou sur la lune pour économiser le coût d'échappement de l'attraction terrestre. Mais il restera toujours, comme vous l'indiquez, la vraie question qui est d'ordre économique : cela pourrait-il être rentable ? Et là il est clair que la barre est vraiment très très haute ! On ne verra jamais ça de notre vivant, c'est certain. Et la première étape nécessaire est assurément de disposer d'une base lunaire avec une activité locale d'extraction et de production d'équipements et de moyens de propulsion. Ou peut-être une base martienne, qui sait ? Ah la la, j'aimerais tant voir ce dont l'avenir sera fait...
Bravo pour ce travail. Les chiffres, le réalisme et l'attention portée aux enjeux "disponibilité des ressources VS étalement de l'humanité sur la Terre" sont intéressants.
Il y a certainement un autre aspect à considérer c'est celui d'une réorientation total du concept économique. Au lieu de voir le profit sur une base individuelle ou sectorielle mais voir le profit comme servant à toute l'humanité changerait totalement la donne. Ceci dit je suis en train de rêver en rose.
Pour l'exploitation minière spatiale, la Lune est une target importante. On en parle comme base de lancement pour mars mais il ne faut pas oublier que des projets prévoient de mettre des géocroiseurs en orbite lunaire pour exploitation. Et ce depuis un bon moment. Quand aux engins, sauf erreur pas besoin de camions de 200T qui lui est prévue pour le poids et la force exercé par la roche soumises à l'attractions terrestre. Là ils seront en micro-gravité. Je ne suis même pas sur que "camion" soit le terme utilisé pour l'engin chargé de collecter la roche. Roche transmise vers la lune pour être traité. Un projet prévoit notamment d'utiliser des imprimantes 3D alimentées en régolithe lunaire pour fabriquer les panneaux résistant de construction de base lunaires. Donc pourquoi pas de caisse de transport et autres. Croisons cela avec l'IA qui accélère fortement les recherches de nouvelles molécules/métaux etc. Je ne mettrais pas ma main à coupé qu'on ne vive pas cette ère annoncé, plus proche qu'il ne paraisse.
oui en effet cette analyse de la vidéo est un peu " delusional " a mon gout meme si toutes les contraintes sont bien mises en avant dans les faits les projets avancent et sont financés et les gens qui les financent ne sont pas des philantropes , ca prendra certes du temps mais cela va arriver et les plus jeunes le verront surement de leur vivant
Je reviens sur un point de ton com concernant le "camion" (qui était une image). Il y a 2 choses, malgré la microgravité qui seront toujours nécessaires c'est d'une part les efforts à développer pour pouvoir percer, découper les matériaux que l'on va miner, En s'amarrant, solidement à l'astéroïde pour ne pas se faire éjecter, et la 2e chose c'est l'inertie, elle est toujours là et il va falloir développer une énergie phénoménale vis-à-vis de la masse à mettre en mouvement. Ce que voulait dire Quentin, c'est qu'il faudra tout de même des engins capables de développer une puissance considérable. 😉
@@holon. Oui tout à fait. Mais puissance ne veut pas dire masse. Là dessus par contre je n'ai pas d'infos mais il semblerait que le minage soit beaucoup plus simple que sur terre.
aaaaahhh je me réserve ça pour ce soir, bien installé au fond du lit. Pour être 100% focus. On se l'demande: LA video de la semaine que j'attends le plus.
Bas en vrai , l exploitation de ressources spacial est surtout intéressant pour développer directement dans l espace des infrastructures et des vaisseaux
Exactement, les avant postes de la conquête du système solaire. Il y a tout, la glace ,les minerais ,les métaux dans la ceinture d'astéroïdes, l'énergie solaire et d'hélium 3 sur jupiter c'est des milliards de tonnes ....ect
C'est aussi mon avis l'exploitation de l'espace ce fera par l'amoncellement de moyen et matériels au fil du temps et ils finiront par avoir leur propre économie. Heureusement que les pionnier du continent américain n'avez pas ce point de vu sans quoi les USA n'auraient jamais vu le jour.
Bonsoir, je suis d'accord, on mine des petits éléments "astérides" pour faire des vaisseaux et infrastructures plus grandes, pour exploiter des éléments plus grand. Tout reste l'espace comme structure et base vitale, on fabriquer les vaisseaux type stars-chip directement dans l'espace direction Mars et au delà ...
Très belle vidéo qui met en perspective une très hypothétique exploitation des ressources spatiales en mettant l'accent sur le coût astronomique au niveau financier, humain et environnemental . C'est pour cela que j'aime tant la SF qui nous décrit un avenir improbable. Démonstration réussie !
J’ai regardé le film Moon. Excellent ! La solution trouvée dans le film pour l’équipage de la station lunaire est intéressante mais encore lointaine !😀
Je ne trouve pas que Brad Pitt soit si beau que ça !!! Jean-Louis Trintignant était petit et maigre, son visâge est seulement photogénique, je l'ai vu au quartier latin à Paris, ils tournaient un morceau de film, en plus il paraît qu'il était prétentieux - dans une soirée privée où je dansais, y'avait Serge Gainsbourg et Guy Béart, n'ai pas osé les déranger ! ils auraient sûrement dit encore une qui vient nous emmerder ! cependant, je mourrais d'envie d'aller parler à Gainsbar !!!
Effectivement avec les fusées actuelles, ce ne serait pas rentable mais je m'attendais à ce que tu proposes des idées comme l'ascenceur orbital ou autre. Je suis convaincu qu'on exploitera les ressources extraterrestres un jour ou l'autre. J'aurais été curieux d'avoir ton avis sur les moyens les plus plausibles : on pourrait imaginer ramener l'astéroïde en orbite terrestre et l'exploiter avec un ascenseur orbital, c'est encore de la science fiction mais ça me semble pas délirant non plus. D'ailleurs, je serais très interressé par un épisode sur les ascenseurs orbitaux, la techno, ce qui bloque actuellement, comment on pourrait surmonter (ou pas) ces problèmes ! En tout cas merci Quentin ! Toujours ravi de te retrouver tous les lundis !
Belle analyse même si biaisé par le fait que nous commençons juste la conquête spatiale. Certaines choses impossibles aujourd'hui ne le seront pas dans 20 ans.
Version The Expanse bis ~ "Quelques bons gros moteurs installés sur Psyché et déplacer l'astéroïde sur un point de Lagrange." Blague à part, merci pour ce JDE passionnant :-)
@@LeJournaldelEspace on n'aura qu'à faire percuter les astéroïdes sur la lune épicétou ;-) Bien sûr, je n'affirme rien, ce que je veux dire, c'est justement que c'est difficile de savoir ou en sera dans 200 ans.
Magistral. Merci pour le réalisme de l'analyse. Je ne suis pas spécialiste mais ça a le mérite de remettre les pieds sur Terre à ceux qui se bercent d'illusions technosolutionnistes
Excellent ! Pou ma part, je ne crois pas à l'Energie presque gratuite sur le long terme, du moins en terme de progrès humain. En effet, une Energie à bas prix génèrera forcément une croissance de son usage et donc de son prix et cette courbe de prix finira par atteindre un pic qui freinera cet usage. Entre temps, cette période de gabegie énergétique aura , d'une part démonétisé les énergies renouvelables qui ne soutiendrons pas la concurrence et d'autre part généré des pratiques dramatiques pour la biosphère. c'est le scénario que nous avons connu pour les énergies fossiles mais à l'échelle 100. Pour donner un exemple concret, imaginons que la fusion nucléaire nous donne accès à une énergie semblant illimitée : les gouvernement se lanceront dans des opérations de géo - ingénierie impensables actuellement : détourner des fleuves, ouvrages souterrains etc... Les particuliers développeront aussi des usages nouveaux très consommateurs d'Energie. Donc, l'hélium 3 sur la lune, oui, sans doute mais cela nous fera entrer dans un nouveau cycle de destruction de l'éco système terrestre. Peut-être au profit de la création d'autres ailleurs si on veut rester optimiste...
imaginons pouvoir exploiter les minerais d'un asteroide et pouvoir construire en orbite des structures (vaisseaux ou stations spatiales) fini la contrainte se s'extraire de la gravité terrestre, si on peut construire en orbite avec des matiere premieres extraitent dans l'espace, les possibilités sont vertigineuse en terme d'exploiration spatiale car ça veut dire plus de conrainte de masse on pourrait faire des gros vaisseaux bien gros massif et solides le combo parfait pour partir loiiiin :) oui je suis en plein en train de regarder l'excellente serie The Expanse
Les livres sont excellents surtout pour voir ce qui se passe après la fin de la saison 6. L'équivalent de 3 saisons supplémentaires. Je crois que le dernier a été traduit et est sorti en France en début d'année en plus ou récemment en tout cas.
J'ai toujours pensé que nous retournerons vers le moyen âge. La fin du pétrole sonnera aussi le glas de la prospection des métaux. Je l'estime vers l'an 2100 à 2200. Le savoir, la connaissance est un fait, mais la matière première est celle qui permet d'avoir un pc, une voiture, une fusée etc.
_"Plusieurs milliards de dollars pour chaque être humain vivant sur Terre"_ : une assertion totalement absurde. La richesse ne provient pas de la matière, des biens, et des services, mais des acheteurs ! Et il n'y a personne pour acheter 8.000.000.000 d'humains x Plusieurs milliards de dollars !
Très intéressant et instructif as usual ;) Pour ce type de problématique il est important de penser hors du cadre habituel pour trouver des solutions encore inconnues ;)
Merci de rappeler tout ça. Effectivement, pour ce qui est de notre vivant au moins, c'est clair que l'exploitation des ressources spatiales à grande échelles sur Terre dans un système économique ne peut pas marcher et n'a d'ailleurs pas le moindre sens. En revanche, si on parle d'une petite exploitation pour baisser quelques coûts et simplifier la vie d'astronautes sur la Lune ou Mars, là oui, pourquoi pas. Même si, en vrai, les programmes en question ne dureront pas assez longtemps pour qu'on en arrive là. Prenez Artemis, le programme aura été annulé bien avant qu'on ait besoin concrètement de se servir du régolithe ou de la glace lunaire de façon utilitaire, surtout que ces missions n'atteindront jamais des durées nécessitant la chose.
Le défi logistique est complétement titanesque, parceque c'est bien beau de miner, mais après faut le stocker et surtout le transporter le minerai; déjà qu'on as encore du mal à envoyer quelques tonnes de charge utile dans l'espace, bref c'est pas pour demain.
1:29 Effondrement boursier mis à part !😅 2:22 Cailloux dans le ciel de Isaac Asimov.🥰 17:26 Astronau.... te ?😅 À quoi sert le Space Acte ?... Ma foi, je n'en sais trop rien; sachant que il ne s'adresse qu'aux ricains, dans l'espace qui a vocation à être international, ça me semble assez bizarre...🤔 Merci Quentin et Thomas pour ce dossier qui, mine de rien 😅, permets de se faire une idée de ce que sera le futur. 😉👍
J'allai le dire, pour l'économie sous sa forme actuelle cela serait une catastrophe, car c'est la rareté qui fait la valeur. Après en passant à un système collectiviste ou autre à "inventer" ça pourrait le faire, mais c'est une utopie actuellement.
Salut ! J'aurais un reproche à faire, c'est de soulever les objections "basiques" qui n'ont jamais fait l'objet des scenars un minimum crédibles. Tu as oublié les scénario des machines de von Neuman : vu que le sol est en métal, tout, ou presque, est fait sur place. des robots "simples" autorépiplacreurs seraient directement issus des métaux de l'asteroides : en gros, pas de voyage-aller. Pour le retour, le projet est une mousse métallique ( k.Dick ? Hamilton ? Je ne me souviens plus de l'auteur ), afin d'augmenter plusieurs milliers de fois la trainée aérodynamique et oui, utiliser une rentrée "classique" a peu près sûre
*Comme tu le dis Quentin, 'ce sont les journalistes qui s'excitent sur cette mission' (pour faire vendre des journaux et pour leur côté inculte en la matière ) les scientifiques eux, savent bien qu'elle difficultés cela représenterait (étant plus Terre à Terre et bien conscient de l'impossibilité actuelle au vue de nos technologies) - Merci à toute l'équipe et à toi Quentin*
l'esploitation des astéroides est théoriquementpossible,mais c'est pas pour demain,pour un futur un peu plus lointain peut être,sinon excellente vidéo trés instructive
Tout à fait d'accord au sujet du film "Moon", dont le réalisateur n'est autre que le fils de David Bowie, et dont le sujet très intelligemment traité et très inattendu, est tout à fait remarquable pour un film à "petit" budget.
c'est un scénario grotesque quand on sait combien ont couté le retour de 300kg de cailloux de la lune qui est proche , ou bien combien vont couter le retour de quelques tubes de mars ( si on y arrive ) . la seule chose qui justifierait une telle mission serait de ramener une matière extraterrestre qui ne figure pas dans la table périodique , et encore ca serait quelques kilos maximum .
Lune : 1/10ème de la gravité, Caillou ramené en cargo avec des humains Mars : 1/3 de notre gravité, caillous ramenés en side-project. Bref c'est pas du tout le scénar envisagé pour du minage spatial ( gravité 0.05, machines autonomes et construites sur place, retour par mousses métalliques)
c'est plus une utilisation sur place que de ramener des cailloux sur terre, car il est plus rentables d'exploiter les terres rares sur terre que dans L,espace, on n'a pas encore exploiter serieusement les nodules oceanique, ni creuser plus profondement et il y a encore des zones inexploité et il y a toujours le recyclage
Il ne faut pas rêver, Les richesses sont toujours accaparées par quelques uns. Et les autres resteront avec des moyens limités pour que l'on puisse les tenir à la gorge . ( La carotte devant le nez des ânes les fait avancer.)
🥇🥇🥇🥇👍👍👍👍👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🥇🥇🥇🥇 Je viens de sortir une vidéo sur les tâches solaires (avec petit jeu concours et cadeau à gagner en fin de vidéo). Elle est visible sur ma chaîne @benjamindiaz5809 😉
Ça fera plutôt 80 billiard (10^15) pour une centaine de gars, et les qq 8 milliards d'autres humains achèteront leur biographie (pour ceux qui auront les moyens) Blague à part, merci pour le travail. Pouce bleu
Si tous ces matériaux venaient à être ramenés sur terre, alors leur valeur marchande s'effondrerait instantanément, les prix reflétant toujours la tension entre l'offre et la demande.
Une telle quantité d'or ne créerait certainement pas de la richesse mais au contraire une énorme d'évaluation de la valeur de ce métal, ou de n'importe quel autre métal d'ailleur. C'est donc un terrible effondrement de la valeur de ce métal qui se produirait. Aulieu d'emballer vos tartines dans une feuille d'aluminium elles seront dès lors emballées dans une feuille d'or a jeter après usage. Inutile d'essayer de changer vos idées, cela n'arrivera JAMAIS !!
En plus du moyen de propulsion dans The Expanse, il y a aussi une autre grande différence. C'est la gravité artificiel qu'ils maîtrisent. Sa change beaucoup de chose pour justement passé des années, voir toute une vie dans des installations minières sur des astéroïdes et rester longtemps dans des gros vaisseaux.
Toutes ces analyses sont justes, dans le monde tel qu’il est. Mais cela manque tout de même d’imagination. Et comme le disait une certaine personne, l’imagination est plus grande que la savoir. Je ne dis que cela est plausible sous peu, mais d’ici quelques décennies, dans des conditions spécifiques, avec un monde bien différent de celui dans lequel nous vivons. D’autant qu’une grande partie de ces ressources serviraient plus probablement aux colonies qu’à la terre elle même. Qui sait !? Tout est possible. À partir du moment où l’on prend en compte la capacité exponentielle de l’être humain à évoluer technologiquement. D’autant plus que notre capacité à imaginer avec certitude notre avenir ne serait-ce que dans 1 siècle est totalement impossible.
Mais la création de métal, étant donné que les éléments ont tous protons, neutrons, électrons en commun... n'est-elle pas moins chère que l'extraction extra-terrestre ?
Le problème c'est que tout ces milliards ne seraient très probablement pas pour chaque être humains et s'il pourrait résoudre un peut-être problème minier sur terre se serait bien mieux s'il résolvait la pauvreté, quand à la pollution ce n'est pas par ce qu'on à pas pollué le système solaire qu'il n'est pas poluable pour autant. De toutes façons on verra bien, ou pas.
Il existe un scenario à mis chemin entre le 1 et le 3: un marché de la matiére premiére qui se formerai en orbite terrestre. Un minage à petite echelle vendu au départ pour produire la structure de stations spatiale massives (en attendant dêtre capable de chaine de production complexes), qui viendrai donc concurencer l'envoi de resources sous-coiffe de lanceur. Et un siécle plus tard, tout est produit dans l'espace, on n'envoi des fusées uniquement pour transporter des hommes et Amazon livre tout gratuitement en 20min par capsule d'entrée atmosphérique directement dans votre jardin.😁
En gros on finirait d'abord par se retrouver avec le scénario d'Artemis d'Andy Weir avant tout autre certainement. Mais soit un jour on aura les technologies nécessaires pour exploiter des astéroïdes soit nous reviendrons au moyen âge ce sera impossible de maintenir une civilisation avancée sans expansion.
