Аман Джолдошбеков конечно, по другому никак. Но прога этого не знает вот и тупит хехе. Если бы комп знал изначальную партию, как дошло до этого то он бы быстро нашел решение
Через лет 10 после первых нескольких ходов компьютер будет просекать, что играет НЕ против другой машины и будет предлагать противнику немедленно сдаться
Если комп начнет просекать, то это уже не комп будет, а личность. С трудом верится, что когда-то возникнут такие условия. Для этого, как минимум, железяка должна испытывать боль, страх, радость и прочие эмоции, а вместе с ними и желания. За счет чего это всё, вдруг, появится в железяке? Такой вот вопрос напрашивается. зы: Предлагать сдаться может и сейчас любая шахматная игралка. Если программисты этого захотят.
тут дело только в том, как работает движок. Ему надо было сделать любой ход королем к месту, где он располагается в задаче (то есть создать предыдущий ход) и тогда движок решает сразу.
Супер. Ждём матчи Каспарова против коапьютера и такими же интригующими и держущими в напряжении до финала комментариями. Мы ведь уже забыли, как складывались те партии и их результаты
Согласен, подача на высоте, но смутила фраза "будущее не предрешено". Это не так в нашей вселенной. Включаем новости, берем в руки Евангелие от Матфея, главу 24 и... сравниваем будущее, которое было предрешено в прошлом!
Прочитал немного комменты... Блеать, ребята, это задача, этюд! Причем тут "Как, почему"!? Вы в школе на математике тоже вопросы задавали: Почему у Пети три яблока, а у Васи на два меньше!?
Наша училка по матеше сказала, что если не будешь учиться, то станешь разнорабочим за 25к. Так вот: а у неё самой, я уверен, зарплата этот порог не превышает)
Интуитивно понимал, что нужно загнать короля в дальний угол (перепробовал кучу вариантов на доске), но до патовой ситуации недодумался. Очень красивая задачка. Конечно в реальной жизни никогда так не станут фигуры, однако задачу придумал явно гений.
до какой патовой ситуации. черные же легко выигрывают тупо загоняя короля в угол как ты и сам сказал. ps а епта этот чайник автор назвал загнание короля в угол патовой ситуацией и ты за ним повторяешь как попугай
УРААА Я РЕШИЛ, хоть что то я решил на этом канале ). Хотя может это как раз и связано с тем что я уже некоторое время смотрю его и голова стала лучше работать. Ну в любом случае, я счастлив!! )
Эммм... у меня на дохлом планшете Droidchess с движком Stockfish нашел мат за 27 ходов примерно за 10 секунд. Еще примерно 20 ушло на то, чтобы улучшить до 23. У нас какие-то разные вселенные? 0_о
Максим. На андроиде есть шахматное приложение DroidFish. Там 2 движка : stockfish и cuckoochess, можно поставить и comodo. Данную задачу за 17 ходов решил слабейший cuckoochess на смартфоне. У тебя что-то не так настроено.
Houdini 5 на моём слабом ноуте нашёл матовую стратегию из 27 ходов ровно за 2 секунды. За минуту, он уже нашёл матовую стратегию из 20 ходов. А Stockfish10 и Komodo13 долго тупили, я даже не стал ждать
Странно, что многих удивляют одноцветные слоны. Для задачки это же не важно. Важна идея. Но при желании можно предположить, что пешка дошла до последней горизонтали на белом поле и игрок поставил слона. Да, это маловероятно, но ЭТО ЖЕ ВОЗМОЖНО. А вот возможна ли в игре такая позиция ) - конечно, вряд ли. Но сконструировать определённой последовательностью ходов - можно.
Класс! Странно, что компьютер не мог такой элементарнейший этюд решить! Мне лично сразу закралась мысль загнать короля в пат! Замечательная задача! Ставлю плюс! :)
У меня когда-то (да и сейчас) первый разряд по шахматам, решение нашёл сразу. Есть ферзь ходи им, даже ничего не думал. Правда вначале затроил как два слона белых у белых))) Но да не суть. Сейчас неронки такое решать в секунды. Именно решают, а не думают вот и вся суть. Благодарю за видео
Компьютер - тот ещё специфический пиз...юк. Я играю на Винде, так он, зараза эдакая, произвольно объявляет ничью там, где я мог бы его обуть чисто упорством :)
Максим, у тебя программа анализирует по 3 веткам. оставив только одну и комодо достаточно быстро находит решение. но стокфиш рулит. у меня последний на стареньком 32 битном железе нашел решение буквально за 2-3 сек. проделал тот же фокус (добавил еще 2 линии стокфишу) и программа задумалась до 20 сек.
Я ещё не видел ответа, но план на вскидку такой... оттеснить короля белых ферзём в угол (наверно лучше h8), и лишить его ходов... вынудить таким образом ход Bc8... Съесть слона на с8 королём, таким образом покидая клетку и направляясь в угол для мата белым... если белым удаётся вынудить размен ферзя на слона в защите, то смело меняем, потом забираем королём пешки белых и проводим свою(и) пешку(и) в ферзи... ПОБЕДА!
Если начать Фе3, то можно заматовать за 16 ходов, загнать белого короля на Н8, забрать белого слона, который пойдет на С8 и довести черного короля ближе к белому, чтобы поставить мат
Посмотрел на позицию и опешил, как тут выигрывать, или делать ничью белыми, как только услышал, что выигрывать надо черными все сразу стало на свои места. Решил быстро, не считая ходы, так как часто учил малышей ставить мат королем и ферзем голому королю, и малыши частенько делают то, что нужно было сделать в этой позиции.
@@Hellfara нет, в нем же база партий хранится для статы. могли ктото дурачиться в партиях. вот так он мог узнать, что бывает 2-3 одноцветных слона и нашел решение.
Во первых, это задача, и не обязательно должна быть реальная ситуация. Но если вам так интересно, то теоретически пешка могла превратиться не в ферзя, а в слона, и хоть 9 слонов могут быть на белом/черном поле
максим! я такие подобных много решал вот эту задачу движок комодо10 не может решить если интересно посматри вот задача тебе : положение белых :Cf1 kрн6 лс8: черные:крb1,Ca1,a2,a3,b3,b5. белые начинают мат 16ход.
Он не нашел решения, потому что поскольку он не видит закономерности и логики, его алгоритм перебирает все варианты по-порядку, чтобы загнать короля в пат надо минимум 14 ходов (допустим), каждый ход у ферзя есть около 25 вариантов + различные ходы короля, если прикинуть сколько нужно просчитать вариантов, то это будет очень грубо 14^25 +14^4~4.44*10^25 (или точнее 44998796000000000000000000000). Это ооочень огромное число. Ясен пень, почему компьютеру немного сложно подсчитать.
Компьютерные программы уже больше 20 лет как используют эвристики, веса, отсечения, досчёт всех доступных шахов и взятий, так что ни о каком полном переборе даже речи не идёт.
Алексей Ульянов а вы в курсах что современные компьютеры то ли 1 миллиард различных операций в секунду проводят. Миллиард это 10^9. Вот и посчитайте за сколько он ваши 10^25 просчитает
Отличный образец человеческого в этой древней интересной игре. Спасибо Максим за пример. У Станислава Лема есть рассказ Человек против Суперкомпьютера.(К сожалению подзабыл название и не нашел через поиск) С интересом жду Каспарова и Дип Блю!!! Человек круче и ярче играет!!! ИМХО
когда то очень давно мне навеяло создать не обычный этюд,вот позиция-белые; ферзь b3, пешка а2, (короля у белых нет), черные; король с1. теперь белым надо выиграть без превращения пешки ,то есть пешка не должна ступать на восьмую горизонталь.
Stockfish 8 (запущенный на смартфоне) пусть и не нашёл 100-процентный выигрыш, однако первые ходы сделал правильно. Лучше посмотрите на эту позицию: 8/1pN4r/5pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1, тут движки в упор не видят правильный ход Bh5+, спеша бить коня, однако сделав правильный ход вручную - движком сразу находится мат в 12 ходов. На мой взгляд это доказывает одну из слабых сторон алгоритма Альфа-Бета отсечения
Идея:заставляем белых ходить слоном на b7 и в то же время давать королю шах с сьеданием слона белых!(идея пришла в голову практически сразу же а вот реализация...это уже проблема...Ход Фе3 нашёл спустя 12 минут(2467 фиде рейтинг))
можно вопрос ? я не совсем понимаю почему король не может с G1 перейти на H2 , и это не мат. Или вы просто сказали что у белых в такой ситуации нету шансов и кинули дальнейшее развитие ,заранее спасибо за ответ...
Задачу решил за 3 секунды, загоняешь ферзем короля в любой угол, вынуждаешь белых отдать сначала одного слона ходом Сс8, а затем и другого, перед взятием второго слона даешь шах, избавляясь от пата, и всё, победа.
Это легкая задача для нейросети типа Alpha Zero. На подобных примерах легко видеть огромную разницу между классическими программами, использующими только оценочную функцию с расчетом вариантов в глубину и нейросетевыми алгоритмами, способными оценивать ситуацию как человек, но, в отличие от человека, способными еще к мощному глубинному расчету (как классические программы). Поэтому человек не может равняться в настольных играх с нейросетевыми программами, такими, как Alpha Zero или Alpha Go. И никакой вундеркинд никогда не будет способен, т. к. для разума любого человека есть предел возможностей, которого нет для машин.
На уровне идеи? Загнать короля в пат и съесть одного слона, который выбирается из ловушки. Затем дать второму слону сходить и через шах, чтобы не было ничейного окончания, съесть и второго. Затем гнать короля к королю соперника и матовать.
Это не новость, шахматные программы часто выбирают не лучший, длинный путь. Например, в эндшпиле при лишней ладье, например, она (программа) упорно старается провести пешку в ферзи. вместо того, чтобы ставить мат ладьей и королем, но стоит их поправить хотя бы в одном ходе, и они начинают действовать нормально.
Я думаю, надо вывести ферзя на B8, отдать его слону, съесть слона, а затем взять безвыходного второго. Далее остаётся только взять пешки белых и провести свои.
Про два слона - правильно: какой ...й - вот так играет!! ...но не следует забывать - про то, как настроен - движОк: на типовой баланс - в ничью (чем и переигрывает - медленное, а не глубинными упреждениями, завлечениями, комбинациями, с разными входами в игру, ...) или ..., Про то - как не совершенен: даже в наше время - не говорю.
Понимаю, что видео снято в 2017 году, но всё же... Тогда был Стокфиш 10, а сейчас Стокфиш 11, и он решил этот этюд -- мат в 22 хода. Первым ходом он делает не шах, а сразу начинает гнать белого короля, быстрее патует его, и в другой угол -- в угол h8. И он не ест второго слона, а сразу ведёт короля чтобы поставить мат.
Зачетный этюд! Обычно я компьютеру проигрываю и далеко не всегда могу найти верное решение в этюдах, но этот решил сразу же. А компьютер не стал просчитывать 28 ходов, потому что обычно в такой глубине просчета нет необходимости, а ресурсы требуются немалые. Компьютер до сих пор использует метод графов либо хранит записи сыгранных партий, но не умеет строить долгосрочную стратегию.
Все очень просто. До пата около десятков ходов, и здесь Все позиции фактически ничейные. Поэтому Алгоритм не может отсечь варианты и ему приходится перебирать Все ветки а их очень много. Таким образом здесь нужны не 5 минут а гораздо больше
В КАМÉНТЕ - СПОЙЛЕР! НЕ РЕШИЛ - НЕ ЧИТАЙ! А мне почему-то пришло в голову загнать белого короля на h8, а потом вилку сделать и шах поставить ходом ферзя на e8. Эх, не ищем лёгких путей:)
это редкость, когда проходную меняют на слона (резоннее ферзя). Выбор коня вместо ферзя или ладьи и то в разы чаще встречается. Если ладья/ферзь вызывают пат, то конь уж точно не сделает его.
Я ставил в группе начинающих задачу, где у чёрных рыбка показывала что-то в районе +20, притом что ничья битая, и дети задачу легко решали. Мощь компьютерного интеллекта сильно преувеличена, ни одна программа не может поставить цель, составить план. Если глубина расчёта недостаточна, то программа беспомощна, самостоятельно мыслить она не умеет.
Загнать Ферзем белого Короля в угол, вынудив, таким образом, белых сделать единственно возможный ход Слоном.... а потом, прежде, чем срубить Королём второго Слона, отойти Ферзем с шахом, чтобы избежать пата... )
Я помню когда-то давно у меня была шахматная программа довольно сильная, которая, тем не менее, не смогла мне поставить мат ферзём. Она сумела оттеснить моего короля к краю, но не догадалась подвести своего. В данном случае, то, что программы не решают этот этюд, совсем не очевидно. Они не могут просчитать его до мата из начальной позиции, но если разыграть его с ними, то они наверняка выиграют. Но ведь и человек не просчитывает такие этюды до мата. Он только понимает, что позиция выигрышная и знает, как этот выигрыш реализовать. Так что, данное видео, на мой взгляд, ничего не доказывает.
Вот Максим скажите мне, какой смысл использовать движки Комодо или им подобные если известно что самый сильный движок это Stockfish. Он на слабом железе меньше чем за минуту решит эту задачу. (Использовал 8 версию 64 бита)
Василий Крылов В настоящее время разница между Stockfish и Komodo составляет всего 11 пунктов ЭЛО, то есть эффективность их игры идентична. При такой ничтожной разнице совершенно некорректно писать "если известно что самый сильный движок это Stockfish". Другой вопрос, что человек может быть заведомо слабую версию известного движка и пытается демонстрировать недостатки движка по его слабой версии - тогда это уже сомнительная затея изначально.
Суть в том что автор видео говорит о нахождении идеи, а не переборе вариантов, качественном отсечении, нейросети. Человек может найти идею. Второй разряд решит эту задачу за минуту, две. Ему придёт в голову план решения. Ходы реализации при этом не имею значения. И этот этюд реально прост! А компьютер не обладает никаким интеллектом. Это просто машина. Но он хорош как калькулятор и пересчитывает человека. Это же происходит сейчас у нас в Го. Говорят о каком-то искусственном интеллекте, машинном сознании. А на деле идёт обычные перебор вариантов, который проигрывает, если позиция решается не поиском вариантов. Однако, в партии такое не встречается и глубокий счёт в приоритете после какой-то критической для человека глубины просчёта. P.S. Решил задачу. первая идея была создать позицию для жертвы ферзя и получить проходник. Вторая идея проскочила мгновенно- запатовать. В детстве был КМС.
