Chine : comment penser un pays sans mot et sans image ? 

Bah non, vous ne savez que ce que les médias occidentaux vous dissent.

@@olivierma2691 trouvez moi un article de presse chinois qui enquête sur la prise en charge de l épidémie en Chine...

@@michelar6774 1) le rapport avec ce que je dis ? 2) au début de l'épidémie on la considérait comme "le chenobyle chinois", "le SRAS qui revient", le maire du Wuhan, le gouverneur du Hubei, et presque tous les officiels municipales de la santé étaient démissionnés, tu penses qu'il n'y avait pas de critique sur la prise en charge de l'épidémie ? Cherches l'archive du caixin ou du weibo. 3) la presse chinoise sert à un but catégoriquement différent de celle en l'ouest. En l'ouest les grandes corporations contrôlent les médias et les gouvernements, peu importe les médias critiquent les gouvernements ou non, c'est le capital qui contrôle tout ; le but ultime du média est d'aider le capital et c'est qu'il fait. En Chine le gouvernement contrôle les grandes corporations et les médias, le but ultime du média est d'aider le gouvernement et c'est aussi qu'il fait. Ce sont deux modes différentes et la comparaison est plus compliqué qu'un simple cri de "presse libre" !

@@olivierma2691 C'est bien ce que je dis, l'information en Chine n'existe que par le prisme de ce que décrète le PCC. Je ne suis pas dupe sur l'état de la liberté de la presse, mais la "presse" chinois n'est que la voix du parti aux mains de quelques dirigeants corrompus bien décidé à verrouiller leur pouvoir. Donc toute information est par défaut biaisée ce qui n'est pas le cas de toute la presse occidentale et des réseaux sociaux... on a pu le voir en France...

@@michelar6774 1) Ce n'est pas ce que tu dis, tu a dit qu'il n'y a pas du tout de critique du CCP. 2) Le rapport avec ce que j'ai dit? On voit bien dans ta réponse que tout ce que le dit la Chine est immédiatement dénoncé donc la seule source d'information qui reste, c'est la presse occidentale. Le reste, ce n'est que de manufacturer le consentement. 3) "la presse chinois n'est que la voix du parti aux mains de quelques dirigeants corrompus bien décidé à verrouiller leur pouvoir." Faut arrêter la caricature réductrice et analyser le problème un peu plus de près. On peut dire la même chose de tous les pouvoirs du monde. 4) TOUTE information est biaisée, on peut bien le voir ici. Anne Cheng ne parle que des platitudes et des préjugés, comme tous les médias mainstream. T'es ravi qu'Anne Cheng est assez critique, tu peut me trouver un article chez France culture qui dit le contraire ?

marc-antoine forestier : vous avez raison, on résume soit idéologique, soit deux poids deux mesures sur la question chinoise, l’arrogance nous aide pas du tout dans tout ça...

A Ouais les fameux drone chinois 🤡 C'est comme les fameux caméra de reconnaissance faciale de " la dictature chinoise" alors que au final selon une étude la ville où y a le plus de caméra de reconnaissance faciale et a .... Londres 🙊

@@squall141 Tout a fait les drones ne sont pas chinois et on débat toujours pour savoir qui en fut l'inventeur...pas plus qu'il n'y a de camera a reconnaissance faciale puisque ce sont des logiciels...ceci dit cela ne m'étonne pas que Londres soit la ville utilisant le plus cette techno (à vérifier), Nice aussi à moindre mesure et d'autres villes aux USA l'ont testé ou la test...mais aucun doute que quelqu'un prendra ce marché (chinois, ricain, européen, voir indien pas mauvais non plus) dont rêve toute autorité démocratique ou autre!

@@bingowu2226 L'arrogance est le propre de l'humain, et les chinois n'en manquent pas non plus quoi qu'ils l'enseignent de manière plus subtile...seulement une grande partie entre joueurs d'echec et joueurs de go!

Vous vous êtes trompé... En Chine on a toujours besoin de masques plus "le test anal" pour entrer à Pékin en ce moment ! 😅

Regarde sa bio, elle est né et a passé sa vie en France et Cambodge...avec ce genre d'intellectuel de salon parisiens, il faut pas s'attendre a grand chose

Biensur mais c'est le problème des médias français et occidentaux. Incapable de traiter honnêtement et sans a priori. De plus l'intervenante ne relève pas le niveau. La Chine est un pays dont on devrait apprendre l'histoire comme nous l'avons fait pour les Etats-Unis. Mais la France est bien trop occupée à combattre la Chine à cause des divergences de gouvernances et d'idéologie pour faire les réformes nécessaire à faire de meilleurs citoyens.

C’est de la propagande permanente, elle n’a rien compris la Chine, même discours et même niveau que le café du commerce...

Dans ce cas. @@bingowu2226 , c'est simple, démontrez le, argumentation construite et documentée à l'appui.

Citra Amanda ： tu penses qu’elle est intelligente, parce que tu est encore plus bête qu’elle, n’est-ce pas selon la logique?

On vous a demandé de "démontrer", argumentation construite et documentée à l'appui, @@bingowu2226 , pas d'insulter, même si l'insulte a toujours été "l'argument" suprême des suppôts de toutes les dictatures et de tous les totalitarismes....

Jean-Do SETA : c’est elle qui a commencé m’insulter, tout en ignorant les 7-8 arguments que j’ai listé! C’est trop facile de me condamner à “travailler pour le PCC”, car si elle préfère une dictature d’opinion via la diabolisation de la Chine, je n’y peux rien, c’est de la stupidité pure de mon point de vue...

Totalement d'accord. Je suis français mais je déteste cette tendance à donner des leçons au monde entier, et cette intervenante chinoise alimente d'ailleurs le mouvement car au contraire de ce qu'elle dit, en France, on a du jour au lendemain confiné 60 millions d'habitants, se montrant d'ailleurs beaucoup moins efficace que la Chine dans tous les domaines : la Chine a construit un hopital en une semaine, produit ses masques et médicaments, pendant que dans le monde occidental, on s'est rendu compte qu'on n'était même pas capable de fabriquer des masques chirurgicaux. J'apprends le Chinois et j'adore ce pays, qui comme tous les autres, possède ses qualités et ses défauts, mais n'a certainement pas de leçons à recevoir de l''Occident.

C’est de l’apparence, c’est toujours de la même chanson avec ses théories de Tianxia, elle n’a rien inventé!

Dire, c'est bien, @@bingowu2226 , démontrer c'est mieux....

@@bingowu2226 encore toi le pro parti communiste chinois qui fait leur propagande? Arrete avec des éléments de langage de cette dictature chinoise.

J'aime beaucoup François Cheng et je découvre sa fille 👍

Ca insinue que nous n'avons aucun moyen de savoir ce qui se passe en Chine ou ce que les Chinois en pensent. Comme si la Chine était à l'image de la Corée du Nord d'il y a 10 ans fermé sur elle même. On a des vlogs d'expat à foison sur youtube, des médias chinois qui se sont installé sur youtube et dans les pays occidentaux pour rapporter des actualités en Chine, on a aussi l'accès aux réseaux sociaux chinois (via vpn), mais à priori ce n'est pas assez.

ça veut dire qu'on ne sait que peu de choses sur ce qu'il se passe en Chine par les médias européens mais aussi par les médias chinois. Pour le négatif: beaucoup d'informations sont censurées mais pour le positif aussi: il y a des débats très intéressant sur WeChat malgré la censure. Entre les deux pôles ne reste que peu de place pour les nuances.

@@EugeneBuvard il faut aussi voir ce qui est censuré. Si la censure est faites concernant l'oppression d'une minorité la c'est grave, mais si la censure c'est empêcher facebook de distiller sa toxicité dans le pays la pour le coups je vois pas le problème.

@@wiiistful7499 comme envoyer des photos de Winnie l'ourson ;)

Elle est sinologue, tu veux qu'elle parle du Bangladesh ?

Trop jeune et trop naif,voyez comment ils reporter sur la Chine pendent l'epidemie, voyez qu'est ce que les medias francais disent tojous, voyez qu'est ce qu'il y a dans les librairies----contre la Chine est le politiquement correct en France.

​@@Octave_Guest Attention à ne pas vous méprendre. Il ne s'agit pas d'être "contre" la Chine. Il n'y a aucune dichotomie aussi sévère, que ce soit dans les médias, dans les librairies, ou autre. La Chine, comme l'Inde, le Vietnam ou encore l'Arabie Saoudite sont des pays en développements. Evidemment, il y aura des critiques émises sur le fonctionnement d'un pays en développement, puisque tantôt l'homme, tantôt l'animal y sera traité de manière "peu" délicate. N'y voyez pas une adversité, mais plutôt un souhait vers l'amélioration. Enfin, ne confondez pas la Chine, le Parti Communiste Chinois et les Chinois eux-mêmes. Il serait mal avisé de supposé qu'une critique de l'un concerne l'ensemble.

@@WoyablePitt Attention à votre eurocentrism. Les chinois mangent du chiens mais les francais mangent du fois gras et d'escargot.Le "droit d'huimain" des occidentaux a privé la fortune et les vies des peuples de la colonie. Et pour la coté de le Parti Communiste Chinois, vous savez qu'il y a combien? 9.2 millons, ils existent dans presque tout les famille chinois,comment on ne les confonde pas? Et pour "Contre la Chine", c'est parce c'est(presque)le seule position qu'on peut trouve dans les medias francais.Si vous connaissez quelque chose "pour la Chine" , j'aime biens de le savoir.

L'occidentaux a toujours une vue négatif sur la Chine, côté positifs l'Europe l'ignore. Comme partout dans le monde il y a du côté négatifs et positifs, comme en France

C'est quoi ce chantage grossier, @wilistful ?, madame Anne Cheng a parfaitement le droit de critiquer sans aucune complaisance le régime autoritaire, voire totalitaire, qui dirige la Chine et y sévit, sans pour autant être accusée de "cracher sur ses origines" et de "mentir sur son pays d'origine", il y a 80 ans et plus, par exemple, auriez vous accusé les allemands antinazis, Thomas Mann, Bertolt Brecht, Albert Eistein, Willy Brandt et bien d'autres, de "cracher" sur leur patrie et de mentir sur elle ?, bien au contraire, ils étaient les vrais défenseurs de leur pays et de son honneur. Enfin, je ne vois vraiment pas ce que le "racisme" vient faire là dedans. Je précise que mon épouse, la femme qui partage ma vie depuis 40 ans, la mère de nos deux filles, est, elle même, d'origine chinoise.

@@missiavu bravo monsieur, c'est très bien dit

Entendre les avis des chinois vivant en chine sous un régime d’une dictature communiste où la parole n’est pas libre. Une simple critique du régime chinois et c est la prison ou la mort. La censure étouffe la population. Un pays où on perpétue les camps de concentration et prélèvements d’organe sur des être vivants sans leur consentement et bien d’autres atrocités. Rien de bon à en tirer d’un pays sous ce régime qui est bien plus horrible qu’une dictature. Allez donc vivre en chine 🇨🇳 vous aimez tellement, personne ne vous retiens en France 🇫🇷. Rien de raciste, on critique le gouvernent fascist chinois et pas la population qui en est que la victime de ce régime de dictature. Free Hong Kong 🇭🇰 free Taiwan 🇹🇼 vive la démocratie!!!

Oui, @@wiiistful7499 , accuser un(e) opposant(e) à un régime politique de "trahir" son pays, de "cracher" sur ses origines, c'est bien une sorte de chantage implicite destiné à le décrédibiliser, à délégitimiser son opposition et, donc, à le ou la faire taire.... . Par ailleurs, sous le régime nazi, très peu d'Allemands choisissaient de partir étudier ou s'installer à l'étranger, et la politique économique volontariste menée par le IIIème Reich dès 1933 réussit objectivement à sortir l'Allemagne de la crise née du krach de Wall-Street de novembre 1933 et à y rétablir le plein emploi, cela impliquait il nécessairement de tresser des couronnes de laurier à ce régime tyrannique et inhumain ?.

@@missiavu oula vous avez des problèmes de français on dirait. Et donc cette personne devient un opposant politique. Sauf que c'est dommage ca n'existe pas en Chine. Puisqu'en Chine avant d'être opposé a quelqu'un ou quelque chose tu sers le pays.