puisque je me suis embêté à tout noter je fais profiter: CCI blazer 376m/s CCI standard 326m/s Federal américan eaggle 378m/s Federal champion 378m/s Geco 330m/s Geco semi-auto 357m/s Hornadi varmint express 326m/s Remington thunderbolt 383m/s Remington golden bullet 390m/s RWS club 330m/s RWS rifle match 330m/s RWS spécial match 330m/s Sellier et bellot standard LRN 325m/s 325m/s SK pistol match 286m/s SK rifle match 327m/s Solognac standard 295m/s tu peux peut-être l'épingler au cas où ça intéresse quelqu'un merci pour la vidéo
C'est probablement la vidéo la plus instructive que j'ai pu trouver sur le sujet (et la seule m'ayant appris que deux carabines de la même marque et du même modèle peuvent différer, même si ça peut être logique).
En effet, dans ma cz455 et à 50m c'est le cas. Il y a 2 exceptions avec des geco - la rifle qui est à 330m/s et qui groupe sur 7 cm carré. (seul sub au dessus des 4,56 cm carré) - la semi auto qui est à 350 m/s et qui groupe sur 4,2 cm carré. (seul sonique en dessous de 6,2 cm carré)
Bonjour Je voulais vous demander .Certaines munitions 22lr sont graissées .Faut il enlever la graisse surtout lorsqu'on tire au pistolet ? N'y a t'il pas un risque d'encrassement du pistolet comparé a une carabine ? Merci d'avance pour votre réponse.
@@kernosoursgris Ok merci .C'est vrai que j’ai un Glock 44 et les RWS Hight Vélocité malgré la graisse sur les cartouches ,je fait des bon regroupement a 25m
Voici quelques vitesses mesurées à 2,5 m : Geco Rifle LRN 320, RWS Target Rifle 325, RWS Club 330, RWS Rifle Match 330, CCI Standard 330, RWS Semi Auto 350, RWS Pistol Match 350, Geco Semi-Auto LRN 360, Rem Golden Bullet 370, CCI Tactical 380, CCI MiniMag 385, Win M22 385, Am.Eagle L HV 390, Federal Champion 390, CCI Stinger 525. Parmi ces mun. ce sont les RWS Club et Rifle Match les plus précise dans ma CZ 455 SuperMatch.
Pour avoir regardé pas mal de videos de test de munitions (la plupart en anglais) je trouve que tu te demarque bien car tu as trouvé un très bon rythme. Pas besoin de passer ta video en accéléré 👍 Les informations que tu donnes sont claires et utiles Je m'abonne.
Intéressant et instructif pour les débutants. Dommage il manque pas.mal de marques et de modèles de munitions qui passent très bien dans les CZ.notemment la fiocchi et la mondialement connue T22 de winchester qui me donne des groupements diaboliques dans la CZ 455. Super vidéo quand meme.
Un éléments a prendre en compte également est les réducteurs de son. Avec ma CZ après les mêmes tests (mais avec 2 boites a chaques fois (une avec et sans rds), j'obtient les meilleurs résultat avec les Eley tenex sans rds et les RWS rifle match avec rds (groupement dans une pièce de cinq cts a 50m dans les deux cas) mais 10 € de différence par boite entre les deux.
bizarre avec la 22 semi auto geco 4 hyper groupées et une dans les choux ... j'ai une TOZ des années 70 donc pas une réplique unifrance ou wildcat .. au 22 hunter je fais 245/250 régulier et 10/15 mouche régulier, avec cette TOZ et la Geco semi auto ... c'est elle qui groupe le mieux comme la RWS Special Match et la sellier Standard Club dans ton test ... sauf que pour la Geco, je prends des pack de 500 a 36,90€, la bellier autour des 60€ et la RSW a plus de 110€ ... gloups :!!! elle a tirée au moins 500 000 22Lr ma TOZ ... et elle na pas bougée, seul un ressort et percuteur ... je suis en club depuis 1978 ..
En fait il faut tester les munitions en fonction de la distance à laquelle on tir. Des munitions qui vont bien pour un fusil à 50m ne seront peut être pas les meilleurs pour du 100m et inversement.
Super vidéo. Comme dit Jérémy, le test est plus précis avec plus de cartouches (la boite entière !). Sinon, peut)on savoir où as-tu trouvé ton chevalet de tir ? Cela m'intéresse fortement pour faire le même test. Merci d'avance
Effectivement, du simple au double pour la S&B par rapport à la RWS. Sauf que la RWS part parfaitement droit, ce qui n'est pas le cas de la S&B qui dérive pas mal. Chacun voit midi à sa porte, mais vu le prix dérisoire de la 22lr, leur performance justifie largement le prix si on veut de la précision à 100m, voire 200m.
Oui, et surtout chacun sélectionne sa munition pour l'usage qu'il en fait comme je l'ai dis dans la vidéo. Mon stand ne propose que du 50m, donc ma sélection était pour une munition efficace avec mon arme à cette distance.
J'aurais quelques questions annexes par rapport à des petits détails que j'ai vu dans la vidéo, sur des sujets dont je n'ai pas la moindre expérience : - Quand vous avez testé le poids de la détente, vous avez tiré à vide ou avec une douille amortisseur ? (J'ai cru lire à gauche et à droite que c'était déconseillé de tirer à vide avec une arme à percussion annulaire) - Par rapport au rodage/nettoyage entre chaque tir, je suis tombé sur quelques poignées de personnes qui disaient qu'il valait mieux faire un aller, dévisser l'embout, retirer, remettre l'embout, répéter. Selon eux, faire des va-et-viens risquerait d'endommager l'intérieur du canon, tandis que d'autres disent que ça ne risque pas d'arriver car l'embout est en étain alors que le canon est en acier (qui est beaucoup plus solide). Qu'en pensez-vous ?
Le tir à sec sur de la percussion annulaire (comme les 22lr) n'est pas recommandé. Dans mon cas j'ai une douille en caoutchouc. En ce qui concerne le nettoyage, je pense qu'un canon sera surement bon à remplacer à cause du nombre de tir avant qu'il soit abimé par un va et vient de nettoyage. Après chacun ses petites manies, il y a bien des personne qui mettent des patins pour ne pas marchez sur leur parquet.
Bien le bonjour Pour ma part, j'ai une cz 457 et les sk sont très bonne Mais les rws sont un peut plus juste sur la quantité Par contre merci pour l'essai j'ai plus cas testé les sellier & bellot Merci peace !!!
Merci pour l'info, je ne manquerais pas de les tester. D'autant plus si elles restent au même prix que les solognac standard actuel. J'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir utiliser un bon de vidéo à toi. 😉
pour beaucoup de chose il vaut mieux se faire son propre avis de d'écouter ceux des autres. Surtout que bien des fois se sont des avis qui ne repose sur aucune expérience personnel.
Salut Kernos, ça serait intéressant de les passer au chrono. Je fais des essais de rechargement et je suis à deux doigts de penser que plus la vitesse est basse, plus le résultat est intéressant. Le but est de faire des trous à 50 m. Pas plus. C’est pas illogique de penser que plus la vitesse est importante plus cela induit du chaos
plus la distance est longue et plus la vitesse est importante pour avoir une trajectoire plus rectiligne plus longtemps. Mais pour du 50m c'est surement moins marqué. Après, j'y connais rien en balistique ni en rechargement.
Effectivement, plus la vitesse est importante, plus la flèche est plane. Théoriquement, la munition la plus précise est celle qui est la plus rapide. Mais il faut également tenir compte de l'arme.
Très intéressant et très juste, dommage qu'il n'y a pas plus de marque surtout de haut niveau, exemple Lapua, Eley. Munitions utilisé en bench rest 50 m. Aussi certaine marque d'armes acceptent mieux certaine marque de munitions, et comme on le voit sur cette vidéo, ce n'est pas la plus rapide la meilleure. A tous bon tir JP
Merci pour le commentaire. En ce qui concerne le manque de marque, on en revient au nerf de la guerre : la thune. Mes mois finissant souvent proche du 0 quand ce n'est pas dans le rouge, et n'ayant pas de sponsor, aides divers et varié, je fais avec les moyens du bord. J'aurais bien aimé également avoir des boites de munition de haut niveau et de les tester.
@@kernosoursgris Exact, tout est une question de prix et le niveau performance surtout en compétition. Il faut aussi remarquer les différence de réglage suivant la même marque et les différence des numéros de séries des lots. Perso en bench rest 50, avec une kk 500 je tire avec des Eley, J'ai 2 lots de match noire qui marche mieux que certaine tenex. Bonne continuation JP🎯
@@kernosoursgris Pour info, avec mon Glock 19 Gen 4, j’ai testé plusieurs 9mm manufacturées. Les meilleures (les plus régulières) sont les Sellier & Bellot, ensuite Winchester, Fiocchi et Geco en queue de peloton. Je n’ai pas essayé les Magtech.
Je ne sais pas trop ce que ca vaut "l'étude" que tu a mise en description. Je la connaissais et au début je suivais la méthode espinet. Je nettoyais après chaque séance et utilisait de la graisse bleue pour reconditionner le canon mais depuis quelques mois j'ai arrêté totalement de nettoyer et j'ai de bon résultats. Après nettoyage on a généralement une perte de précision puis ca revient après une cinquante centaine de cartouches.. avec la graisse bleu peut-être 10 cartouches et sans nettoyage en fait c'est juste régulier 😂Je ferais encore des tests plus précis mais je ne suis pour le moment pas encore convaincu de l'une ou l'autre méthode.. et radio stand est très divisé sur le sujet 😂Je ne sais pas s'il y a vraiment de consensus sérieux.. De mon côté je vais faire les mêmes tests que toi pour ma nouvelle 22 mais sans le nettoyage et avec 25 coups à 50m et 25 coups à 100m. Je cherche une munition qui se comporte bien au deux parce que dans ma discipline on tire à 10 coups à 40m puis 60m puis 80m puis 100m. (imSSu)(debout en plus)
Gros bla bla.... il fallait prendre 2 cannons et une même munition pour prouver le blabla moquette du début :(! Quand au groupement à l'épaule et index... c'est pipeau, mais comme beaucoup de vidéos c'est vendeur...
Merci beaucoup. Trouver un bon chevalet et pas trop chère n'est pas chose facile. Il me semble que le mieux est de ce le fabriquer soi même. Celui que j'utilise dans cette vidéo a été fabriquer par un membre du stand.
C'est le test à faire (dans l'idéal avec plus que 5 tirs par munition) pour trouver la munition qui convient à son arme. Le principe est le même pour une arme de poing.
Merci, tres intéressant J’avais des observations: - for the next videos like this try to put title to the chapters (with DaVinci Resolve, it’s easy and automatic when uploaded on YT) - It’s the third video in French and anyone has tried Fiocchi and Geco ammunitions, are they missing from French market? - I’m very surprised by the results of the Remington, I just used (august 2023) on anschutz carabine and Beretta 87 target, with the first they have been perfect (mean radius= 0.231milrad, cep=0.273millrad @50m); also the speed on the box, says 383m/s - SK match (green) with the Beretta @25m have a bigger lost of elevation vs the others…
Il y a des chaines avec des gars qui ne t'apprennent rien mais qui te divertissent. C’est sûr qu’appendre à choisir sa munition c’est pas le plus ludique.
C'est pour que chaque test soit fait avec un canon propre. Cela évite que des résidus laissés par la mun d'une marque puisse fausser les résultat d'une autre.
Beaucoup de paramètres La différence peut se faire aussi avec différents couplages du serrage du boîtier dans la crosse qui change l'effet vibratoire du canon , c'est pour cette raison que l'erreur première est de tester des munitions canon dans un étau. Apres nettoyer entre chaque marque de munition n'est pas la bonne solution , un canon de 22lr a besoin d'être gras pour la précision , c'est pour cette raison que des grandes marques de cartouches sont très grasses , en nettoyant à chaque fois vous retirez la pellicule graisseuse et les 2 premiers coups auront plus de chance de faire des flyers , tirez une cartouche de l'autre munition hors cible puis tirez votre groupement de 5 coups . Un canon long préférera des cartouches rapides et un canon court des cartouches lentes , sans exeptions . H.C
Sympa de partager cette séance....mais dommage, pour des munitions connues et vérifiées comme très régulières, comme la sk rifle match entre autres, en particulier sur ce type de CZ, les groupements ne sont pas top.... D'ailleurs il est etonnant que, bloqué sur chevalet il n'y ait pas de groupement pratiquement trou dans trou... On dirait presque des tirs à 100m...à titre perso, je n'ai pas, pour des carabines modernes, de qualités, de même modèle, même canon, remarqué d'énormes différences, à tel point qu entre propriétaires de mêmes modèles on commande nos muns de même type en groupe par 5000....Apres entre des canons lourds, légers, en fonction des pas de rayure, de la chambre, le canon flottant ou pas, effectivement, entre des muns rapides ou pas, de qualité ou pas, régulières ou pas, les différences peuvent etre énormes.
Vidéo super bien faite, il n'y apas grand chose à rajouter. Juste un détail, il serait peut être plus méthodique de tester (presque) toute une marque puis (presque) toute une autre, dans la même gamme de prix. J'ai fait mes tests perso sur quelques RWS et quelques SK, ben y'a pas photo. Sur mon arme les SK sont bien meilleures. Juste que je ne tire que 10 balles par modèle et que je le fais avec l'arme à l'épaule (assis plus bipied) car ce qui compte pour moi c'est l'adéquation des 3 paramètres, munition/arme/tireur, et que 10 balles suffisent à se rendre compte de la différence, comme vous avec 5 balles. Pour info la RWS Target Rifle est la moins constante sur mon arme 1er prix (une BO Manufacture "Equality Maker") mais bien meilleure que les Match, Rifles ou autres Pistol qui arrosent. Les SK Standard + et surtout Long Range Match groupent à moins de 3cm (à 50m bien sur) sans chevalet càd épaule, coudes et bipied. Si j'avais le temps, les moyens et le savoir vidéo et surtout une météo constante (entre 80 & 120 km/h de vent ici depuis 2 jours) je me serais bien fait une sélection RWS, puis une SK et comparer ensuite les 2 ou 3 champions de chaque marque ;) Mais je vais peut être bientôt pourvoir tester ça sur la BSA Martini que j'attends... Mais je répète votre vidéo est déjà une super !
Bonsoir, Je vois que vous possédez une lunette Discovery, personnellement j'en possède 4 et j'en suis très content. Tout le monde parle des lunettes américaines mais jamais personne ne vante cette marque, ne feriez-vous pas une petite présentation ? Beaucoup de tireurs novices et qui ne roulent pas sur l'or seraient heureux de pouvoir se payer une lunette précise et peu chère. En attendant, bravo pour vos vidéos.
Merci pour votre commentaire. J'ai fait une vidéo sur cette lunette Discovery : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2KqZ71uNCVo.html C'est effectivement une bonne lunette pour un petit budget
Bonjour et merci pour cette vidéo. Il y a un ouvrage sur les carabines de petit calibre qui pourrait vous intéresser: Small Bore Rifles, C. Rodney James (PhD), Skyhorse Publishing, 2018. Il traite, entre autres, de l'art et de la manière de mesurer correctement la précision d'une arme et son ouvrage est fort intéressant. Les Cz sont de bonnes armes et vous pourriez aussi avoir intérêt à tester les différentes déclinaisons de Eley et les Lapua. Par ailleurs, si, un jour, vous vous mettez au "précision rimfire", n'oubliez pas que les performances à 50 mètres d'une munition donnée (dans votre arme) n'augure en rien de ses performances à plus longue distance (100, 200, 300, 400 et 500 mètres).
Super merci pour ces tests qui vous on pris du temps. C'est réellement impressionnant. Testé au stand avec un bête pistolet BM, les cartouches Eley Match se groupent toutes dans le 10 (comme ici les RWS Special Match). A l'opposé, des Magtech bas de gamme arrosent au mieux dans le 7, avec de temps à autre une balle en bas dans le 2. Impossible de s'entrainer avec (mais très bien et pas cher pour s'amuser). Au pistolet 25m , les ressentis sont différents. Les cartouches match sont douces, confortables et très régulières, tu as toujours l'impression de tirer la même balle, c'est apaisant, et je pense que c'est très important pour travailler.😊
Bonjour, merci pour cette vidéo. Je m’abonne à votre chaîne plein de bon sens. Merci également pour la référence à la chaîne de Sylvain l’Armurier. Pourquoi ne testez vous jamais les munitions Eley match ou edge ? Vous seriez peut être surpris. Passez une belle journée
Merci pour votre abonnement. En ce qui concerne les munitions Eley match ou edge, si je ne les ai pas testé c'est soit qu'elles n'étaient pas dispo chez l'armurier au moment de mes achats, soit qu'elles étaient au-delàs du budget que j'accorde à une munition en 22LR.
oui surtout que les minutions solognac sortent des usines sellier & bellot. C'est pour cela que j'ai été surpris de la différence entre les deux sur mon test.
Vidéo super intéressante, au bémol près qu on fait tirer une boîte comme le dit Jérémy, et que le nettoyage doit être plus poussé avec du rimfire blend par exemple
Salut! merci beaucoup pour votre vidéo, super intéressante. elle m'a permis de me lancer dans cette recherche poussée. petite question, qu'est ce que le EM inscrit sur votre cible? la diagonale?
L'intérêt de la vidéo n'est pas la distance de mon test mais la procédure à appliquer. Mon test ne sert qu'à démontrer la procédure. Et comme je le dit en fin de vidéo il faut faire ce test à la distance habituel de tir avec sa carabine car le couple arme/munition peu varié en fonction des distance. Il est possible que la munition qui groupe le mieux avec son arme soit la A à 50m, mais la B à 100 ou 200m.
@@kernosoursgrisdésolé, j'ai posté au mauvais endroit ... et pas foutu de retrouver le commentaire pour le supprimer. Mais si on peut partager les expériences sur le rechargement 9mm, car je commence à y penser. Faut il 2 presses, une qualitative pour le longue distance (Area) et une autre "rapide" pour cout / régularité / rapidité 9mm ? un seul outil miracle / couteau suisse me semble difficile. Sinon, bravo pour les videos. De mon coté (Anschutz), cela donne : Eley Match et RWS target 50 (ou +).
Je ne saurais pas répondre à ta question sur le rechargement. Je ne pratique pas encore. Je devais acheter une presse à un gars mais au final (alors que je lui avait dit que je la prenais) il l'a vendu à un autre (plus chère je pense).
Est ce que tu penses que l'augmentation de la température du canon vers la fin du test, peut améliorer les performances des munitions tirées en dernières ?
Bonjour je suis Québécois, je connais la marque Sellier et Bellot, munition de qualité mais introuvable au Québec en 22LR vraiment dommage, car j'ai une carabine, un revolver et un pistolet en 22LR...
Sellier & Bellot vient de République Tchèque. Je suis étonné que tu n'en trouve pas au Québec car il me semble bien que vous avez des armes CZ qui proviennent du même endroit.
@@kernosoursgris effectivement nous avons les armes CZ, plusieurs calibres de munitions Sellier & Bellot mais pas dans le calibre 22... 99% des 22 viennent de chez nos voisins USA ! et pas toujours top qualité
Bonjour, vidéo intéressante, effectivement comparé à d'autres tests ,il est est judicieux que l Arme soit bien fixe .. après une fois l arme libre, c'est surtout le bonhomme qui fait la différence...... ✋
Moi j'aime bien tester couché en appuis sur sac. C'est là ou je suis le plus stable. Sur bipied je bouge et l'arme bloquée dans un support il m'est déjà arrivé de fausser les résultats en m'appuyant un peu contre. Au moins couché je suis en situation normale, les résultats ne différeront pas trop de ce que j'obtiendrais ensuite.
Salut, j'ai fait comme toi avec ma ruger precision rifle, c'est la varmint express que j'utilise maintenant tout le temps, car, elle n'est pas plus precise à 50 ou 100m que la rws ou la sellier bellot, par contre à 200 et 300 (parfois 400 m si il n'y a pas trop de vent) elle est loin devant les autres, pas plus précise mais trés régulière et ça fait toute la différence en TLD.
Cela doit etre sympa le TLD à la 22. Mon stand n'a pas plus loin que du 50m. J'ai eu une fois l'occasion de tirer à 200m avec ma cz sur un gong et j'avoue que j'aimerais bien retester.
@@kernosoursgris j'ai des cibles silhouette 22 et plaque métal en permanence à 210, 300 et 400m, je tire tous les jours un peu pour me servir d'entraînement au GC, qui lui, nécessite d'aller installer des cibles à 700, 850 et 1100m si le temps et le terrain le permet, ce qui n'est pas souvent le cas en ce moment. Contrairement à ce que l'on peut lire sur les forums, la gestion du vent en 22 est vraiment pertinent pour le GC. Le 400m est le juge de paix, un cartouche qui claque un peu moins fort et c'est devant, un autre qui claque un peu plus fort et hop, au dessus. La régularité est primordial. Et ce ne sont pas celles qui groupe le mieux à 50-100m qui seront les meilleurs à 400m. Pour moi, de 50 à 300m varmint express, a 400m SK long range. Au delà, c'est vraiment aléatoire car quelques mètre de plus c'est une brouette de clics à rajouter.
