Clément Viktorovitch : Faut-il sortir de l’État de droit ? 

Avec Hanouna on pense toujours toucher le fond et on a toujours tort.

Les circonstances de la vie font que tout citoyen peut se retrouver un jour devant un tribunal. Et étrangement, ceux qui, comme zemmour, hanouna et leurs fans, réclament la fin de l'état de droit, quand cela leur arrivent, clament immédiatement la présomption d'innocence, le droit de se défendre avec leur avocat, à un procès équitable, et découvrent qu'ils sont bien contents de vivre dans un état de droit.

Ce devrait surtout être un motif de licenciement pour faute grave à l'encontre de M. Hanouna

L'une des plus indispensables chroniques de Clément.

Non, jamais, aucune exception à l'Etat de droit. J'aime cette clarté. Merci Clément.

l'état de droit à sauveé pourtant de nombreux présumés innoncent qui avait été accusé à tort et permet aux pauvres accablés d'avoir une chance de se défendre mais les choses ne sont pas que blanc et noir, il y a du bon et du mauvais mais le mauvais est souvent très médiatisé et politisé. L'état de droit surement une des plus importante chose de notre démocratie, qui sera malheureusement apprécié que quand on l'aura perdu.

Une chronique particulièrement claire. Les contradicteurs devraient l'écouter plusieurs fois avec papier et crayon pour prendre quelques notes.

Dans un véritable état de droit la justice n'est pas forte avec les faibles et faible avec les forts ! Lafontaine le disait déjà "le pot de fer contre le pot de terre " .

J'arrive même pas à croire qu'on en soit à remettre l'état de droit en cause... On est dans la merde 😔

Puissante cette chronique.

D’utilité publique. MERCI Dr Viktorovitch.

Bravo pour cette vidéo ! Explications très claires ! Vidéo d'intérêt publique !

Certains sont déjà au dessus de l'état de droit, comme notre Garde des Sceaux actuel🌝🌝

Et le pire c'est que je suis sur qu'en entendant l'eventuallité que ce genre de traitements soient reservés aux "ecoterroristes" y'a des gens qui se disent "et bah tant mieux, il meriteraient que ca"

Wow. Merci beaucoup pour ce rappel on ne peut plus claire à l'ordre de la défense de nos droits fondamentaux. Je crois qu'avec encore une poignée de vrais journalistes Clément Victorovitch fais partie de ses grands remparts de la démocratie !!

Excellente chronique !

Le populisme d'hanouna, belle référence ! Ce sont des débats de bistrot. Bien sûr qu'il faut préserver l'état de droit.

Heureusement j'ai le droit de ne pas écouter Hanouna et je ne m'en prive pas !

Je suis totalement d'accord avec lui par contre il commet une faute en utilisant le sophisme de la pente glissante. Sophisme qui fait croire qu’une proposition est irrecevable en lui inventant une dégringolade de conséquences qui aboutissent à une conclusion inenvisageable. Sophisme très utilisé dans les débats sur la légalisation du cannabis pour faire croire que si le cannabis serai légaliser alors ce serai une porte ouverte pour léglaiser également le crack, la cocaïne, la meth etc etc.

Chaque fois qu'on a fait des exceptions sur l'états de droit ça c'est mal finis a chaque fois ça dérivent et ça finit en dictature . Des fous y en aura toujours on peut donner plus de moyen a la justice pour que ça vas plus vite mais non les génious demande qui y est pas de procès comme ça ben ça vas plus vite . Y a deja eux plein d'affaire qui concerne les enfants ou les gens on était jugé innocent qui aurait finit en prison avec ce genre de lois .

Je suis tout à fait d'accord avec le message et la formule est bien trouvée mais officiellement le 14 juillet on célèbre la fête de la Fédération, pas la prise de la Bastille.

Merci !

Mettre fin à l'état de droit ?! Je suggère plutôt qu'on l'améliore plutôt que de le faire disparaître. Car le règne des impressions et de l'arbitraire est la pire des choses que l'on puisse vivre dans une société. Ce serait la gallerie aux horreurs permanente.

Merci

Ces gens ont un projet politique, ce n'est pas un dérapage.

Gardons donc l'État de droit ,mais rendons responsables de leurs actes tous les coupables fussent-ils en état d'une possible folie criminelle, le crime étant prouvable après enquête...pour qu'un état de victime puisse être. Le fascisme ne doit pas être en état de droit en France. Merci de cette efficace chronique Mr Viktorovitch

Le principal problème est que les personnes ne connaissent pas leurs droits. MEELA essaye de trouver solution à ce problème.

merci

De l'état de droite ça c'est certain

Très belle chronique, très morale, etc. Un poil idéologique. Cependant, puisqu'il s'agit de lire entre les lignes, peut-être serait-il pertinent d'aller un peu plus loin que le "Non, jamais". "Non jamais", c'est le contraire de lire entre les lignes, c'est lire l'idée générale. Pourquoi certaines personnes réclament-elles la fin de l'état de droit? Parce que précisément cet état de droit semble défaillant. - En quoi le droit est-il respecté lorsqu'une personne à qui on a délivré une OQTF est encore en circulation en France? - En quoi le droit est-il respecté lorsqu'un multirécidiviste, qui visiblement n'arrive pas à comprendre le concept de la vie en société, est encore en circulation? - En quoi le droit est-il respecté lorsqu'un coupable de détournement de fond / corruption n'a même pas une sentence à hauteur de l'argent volé? - En quoi le droit est-il respecté lorsqu'il sert des intérêts politiques et idéologiques? - En quoi le droit est-il respecté lorsque des personnes faisant un rodéo urbain ne sont même pas pourchassées par la police au motif qu'il ne faut pas créer de danger supplémentaire? On pense ce qu'on veut de Cyril Hannouna, je suis bien d'accord là-dessus, mais il dit le mot clef : laxisme. Vous ne revenez pas sur ce terme, alors même que le laxisme est la gangrène de l'état de droit. En quelque sort, vous reprochez le manque de réflexion au pourfendeurs de l'état de droit sans vous-même approfondir votre réflexion par une simple question "Pourquoi veulent-ils supprimer l'état de droit?". Et en toute rigueur intellectuelle, comment osez-vous affirmer que nos ancètres ont pris la Bastille au péril de leur vie pour qu'une étrangère, qui semble avoir découpé une fillette afin d'en vendre des morceaux, puisse avoir droit à une défense juste? Je suis pour l'état de droit, mais on va se calmer un peu sur les références à l'Histoire. L'état de droit sert à protéger les citoyens, et c'est pour cette protection que les révolutionnaires ont pris la Bastille. Lorsque l'état de droit est tel qu'il ne donne plus le sentiment de protéger les citoyens, alors les citoyens, des citoyens, ne protègent plus l'état de droit.

Mais le 14 juillet, on ne fête pas la prise de la Bastille mais la fête de la fédération non?

Moins de rhétorique hélas mais des idées claires et une présentation implacable 👏

Peut-être certains regrettent ils la charia.

Alors on en est là..

Pour la gifle pour Mr Macron la sanction a été immédiate, une justice à 2 vitesses !

Le nazisme est un fascisme. Or, on pense souvent que l'Allemagne nazie n'était pas un Etat de droit (fonctionnement quasi anarchique par agence etc) mais c'est très faux. Il y avait des juristes nazis. Il y avait donc un droit nazi (plus ou moins bien appliqué, mais il existait). A partir de ce moment on ne peut plus agiter l'Etat de droit (seul) comme garant d'une société saine. Le droit peut-être particulièrement injuste et discriminatoire. La "rationalité juridique" est une chimère que ceux qui font la loi agitent sous notre nez pour imposer leur volonté. Je ne suis évidemment pas en train de dire qu'il faut pendre la coupable. Je dis que les juristes et magistrats (non élus démocratiquement) doivent pouvoir rendre des comptes à la population dans un processus démocratique (ce qui ne veut pas non plus dire que si "le peuple" veut oppresser une minorité, il faut le laisser faire). Parce que beaucoup plus fréquemment qu'on ne le croit, des décisions en fait politiques sont montrées comme des décisions juridiques neutre (chose très fausse, cf Raphaël Kempf sur cette question).

Cet Hanouna est pitoyable

Aucune rigueur dans les propos de M. Viktorovitch qui présente les attaques contre l'Etat de droit comme venant spécifiquement de l'extrême droite, alors que ces derniers temps ce sont essentiellement les extrêmistes écolos qui veulent le remettre en cause.

Hanouna il a trop cru c'était les States ici

M. Hanouna fait une émission de divertissement. C'est un commentateur (qui cherche exclusivement l'audience, la vérité ne l'intéresse pas). Ce n'est pas lui qui décide.

⏩⏩⏩ Des solutions existent !! Mais C'EST VOTRE RESPONSABILITÉ À VOUS LES MÉDIAS de les montrer !!! Plutôt que de faire tourner en boucle des conneries sur vos antennes, quand il y a des affaires de ce genre, vous feriez mieux, à chaque fois et à chaque JT, histoire que ça rentre bien dans le crâne des français, de rappeler l'exemple suédois !! Pour rappel : En Suède, ils ont quasiment supprimé toutes les prisons. À la place ? Des villages spécialisés, des soins, des formations, de la réinsertion. Rien de violent, rien d'expéditif, que de l'humain ! ET ÇA MARCHE !! Depuis que la Suède a mis ça en place, 80% de récidive EN MOINS !!! Et comment font-ils ? Ils mettent plus d'argent pour la justice ! En 2018, le budget pour la justice en France c'était l'équivalent de 70€/habitant ; en Suède, la même année, 118€/habitant... La Suède est le pays d'Europe qui met le plus d'argent, et de loin, dans la justice. Bah moi, franchement, payer 50-60€ d'impôts en plus par an pour avoir une justice plus juste et plus efficace tout en étant respectueuse des valeurs morales humaines, je paye direct !!

Faut surtout sortir de l'état de droite

12 millions de vues pour Hanouna vs. combien pour Viktorovitch ? L'évidence est rarement virale malheureusement. C'est fou qu'on en arrive là.

Certains disent que ce n'est pas la prise de la Bastille que l'on fête le 14/07 mais une autre fête révolutionnaire qui la commémore?

Bravo. Clément vous êtes très claire et pédagogue 👏 Merci

Bravo ! Et merci

Si on devait respecter l'état de droit et notamment le droit des relations internationales, il n'y aurait plus de conflits dans le monde !!

Intéressant

Islamo gauchiste... c à cause de mecs pareil qu on en est arrivé là. La bien pensance par excellence qui va encore un peu plus enfoncé ce pays.

Bonjour, L’administration judiciaire n’a plus les moyens qu’elle devrait avoir pour appliquer sérieusement et sereinement son autorité. C’est pourquoi ce genre de propos a un écho sur la population. Cordialement

Merci pour cette piqure de rappel et bravo.

Nous ne pouvons qu'être d'accord avec Clément Viktorovitch sur la nécessité pour une Démocratie de rester dans l'Etat de droit. En revanche, pourquoi ne parler que du fascisme comme antithèse de cet état de droit ? Le communisme, encore en place en Chine et en Corée du Nord, les régimes militaires ou théocratiques le sont tout autant, pourquoi se limiter à l'extrême droite ou apparentée ? Par ailleurs, la lenteur de la justice et l'extrême difficulté pour les victimes à faire reconnaître leurs droits sont malheureusement une réalité aussi. Il faut davantage de moyens financiers et humains pour nos institutions judiciaires et nous en sommes encore bien loin ! Quand nous voyons par ailleurs que le ministre de la justice, M. Dupond-Moretti, est mis en examen pour prise illégale d'intérêts et reste tranquillement en poste, cela ne rassure pas vraiment le citoyen lambda sur l'équité et l'impartialité de ladite justice ni sur la nécessaire séparation des pouvoirs...dans un État de droit !

Oui tout à fait, sauf qu'il y a eu déjà des exceptions (inadmissibles) : durant les manifestations des gilets jaunes il y a eu de nombreuses comparutions immédiates et justices expéditives...

Je suis d'accord avec le discours de Clément Viktorovitch, juste, le 14 juillet, on ne fête pas la prise de la Bastille, mais la fête de la Confédération : événement ayant réuni le Roi, le peuple et des représentants du tiers-Etat en 1790. La prise de la Bastille a été considéré, déjà à l'époque, comme un jour trop violent pour être célébré.

Super travail, merci Clément

Quand je vois ce genre de vidéo, je suis déçu de ne plus payer pour l'audiovisuel public !

La Bastille, symbole de l'arbitraire ? Les gens qui y étaient envoyés étaient plutôt bien traités. Ensuite, la prison était quasiment vide lors de sa prise et une partie des occupants étaient bien des criminels. L'état de droit n'est critiqué que dans la mesure où il est censé protéger l'ensemble des citoyens. Or, l'impression dans beaucoup trop de cas médiatisés ou non, c'est qu'il protège plus les criminels que les victimes. Il n'est pas question de revenir sur les lois qui protège les individus mais sur celles qui entravent la protection du plus grand nombre : celles qui empêchent d'expulser un imam tenant des prêches allant à l'encontre des valeurs de la France, expulser des criminels étrangers après qu'ils aient purgé leurs peines. Permettre aux policiers de se défendre et, pour le coup, respecter la présomption d'innocence si leurs actions ont blessé ou tué un délinquant ou un criminel... En bref, adapter les lois à la réalité d'aujourd'hui.

je partage le point de vue de Clément mais nous ne fêtons pas la prise de la Bastille mais la fête de la Fédération sous cette Ve République

merci clément !

Encore une chronique qualitative.

Le fameux argument de la pente glissante. On l'a entendu sur d'autres sujets.

La fin de l'état de droit, l'inexistence d'une justice impartiale et de l'idée de démocratie, beaucoup la vive au quotidien dès avoir passé la porte de leur entreprise ou leur usine pour aller travailler.

La rhétorique de cette chronique est très intéressante en plus de son contenu !

La juriste en herbe que je suis flippe en entendant des types comme Hanouna. Mais ce type devrait se borner à faire sa petite télé pour simple d’esprits et laisser les considérations sociétales à ceux qui ont pris le temps de réfléchir avant de parler.

Clément victo .... Fait un référendum pour la peine de mort . Tu serai surpris du résultat .

merci Clément, tjrs aussi concis!

Il faudrait qu'une société privée dont le métier consiste à diffuser de l'information et/ou des idées soit sommée de choisir entre la possibilité de se financer par la pub et celle de passer sous statut coopératif. Voilà comment faire disparaitre de l'écran de sombres connards qui n'auraient jamais dûs être autre chose que des piliers comptoirs.

Malheureusement les auditeurs de cette chronique ne sont pas le même que ceux d'Hanouna (et moins nombreux....).

Pour sortir de l'état de droit encore faudrait il déjà qu'on soit dedans...

L'état de droit implique également les mêmes lois pour tout le monde, et en ce sens, on y est pas. Idem pour la démocratie, il faudrait arrêter d'employer ce mot pour parler d'un pays qui ne l'est pas en démocratie ; ça en devient très pénible de mettre cette idée dan la tête des individus depuis l'école primaire. Nous ne votons pas nos lois, nous n'avons aucun pouvoir de décision, nous n'avons pas écrit la constitution. Donc ça rejoint le point 1.

il serait temps de savoir ce qu'on entend par Etat de droit. L'Etat de droit ce n'est pas, contrairement à ce que voudrait faire croire les vertueux légalistes, celui où quand on vous a marché dessus vous pouvez... "exercer un recours", sic ! L'Etat de droit, c'est celui : où on respecte le droit des gens, point-barre.

Parole juste et sensée bien évidemment. Mais, hélas, il faut également constater que la Justice n'est plus à la hauteur de l'Etat de Droit, bafouée par des générations politiques sans envergure.

Parfait !

Mon cher Clément, votre dernier argument ne serait il pas l'argument de la pente glissante ?

Déjà que la souveraineté populaire est morte avec le néolibéralisme...

Dans ce cas j'espère que vous ne soutenez pas les émeutiers de Sainte-Soline

C’est qui hanouna?

Ce qui est désolant, c'est qu'un nombre inquiétant de citoyens semblent d'accord avec ce sinistre présentateur et ne pensent pas une seconde à ce qu'impliquerait la perte de cet état de droit, à savoir potentiellement devoir subir l'arbitraire sans avoir droit à une défense quand bien même on serait innocent.

On découvre que Cyril Hanouna est proche de l'extrême droite et ça c'est nouveau. Pas sur que cela fasse réfléchir ses fans, pourtant ils devraient se poser des questions désormais.

ben oui voilà pourquoi un discours de comptoir tout émotionnel soit il ne doit en aucun cas servir d'argument politique

Faut il laisser la parole a des lâches et des faibles de gauchiste / centristes? Allez vous occupez de la cuisine vous etes bon qu'à ca.

Heuuu ceux qui sont contre l’état de droit ne sont pas automatiquement des fascistes, c’est quoi cette argumentation par association mdr Les soviétiques étaient pas fascistes et pour autant on peut pas trop qualifier la chine, l’urss ou la corée du nord comme étant des états de droit (de manière générale les antifa modernes et les adeptes de la cancel culture ne sont pas beaucoup plus pour l’état de droit non plus) Je suis bien d’accord avec les autres idées énoncées, et je suis pas un gauchiste, car la présomption d’innocence est essentielle dans un système judiciaire, qu’on soit du côté des « jontils » de gauche ou des « meuchants » de droite

Je pense qu'il faudrait également discuter du thème du débat (sic): "Faut-il juger les fous". Se poser la question, c'est y répondre... Hanouna ajoute: "Il va plaider l'irresponsabilité...." Oui, c'est recevable et c'est même une défense non-seulement légale mais plus encore qui peut être sincère. C'est comme si il disait: "il va plaider l'innoncence". Il y a des coupables qui tentent de plaider l'innoncence, mais cela est aussi le cas des vrais innocents. Des débats comme ça ne devraient jamais avoir lieu sans personnes qualifiées pour en parler, or c'est ce que fait systématiquement TPMP: poser des questions bien trop compliqués pour les gens qui vont en discuter. TPMP, c'est le cancer de la télévision.

C'est sûr que la Bastille incarnait l'arbitraire monarchique, mais il faut savoir que 7 prisonniers de droit commun seulement l'occupaient quand les sans culottes révolutionnaires l'ont détruites !! On était plus dans le symbolisme qu'autres choses !😂

Mais pourquoi pas revenir à la guillotine et au tribunal populaire tant qu'à y être ! Sérieux, il faut garder l'État de droit.

Absolument

Il n'y a pas besoin de ce sophisme de pente glissante, même si cette dérogation au droit ne s'appliquait qu'aux accusations de meurtres d'enfants, si on enlève le procès, qu'est ce qui m'empêche d'accuser mon voisin d'un meurtre d'enfant et qu'il soit en prison à vie 3h plus tard ? Bien sûr dans certains cas il n'y a pas de doutes, mais "pas de doutes", c'est pas très précis comme critère. Qui est-ce qui définit s'il y a doutes ou pas ? Le juge en 1h et sans éléments ? Le commissaire chargé de l'enquête ? L'opinion générale ?

Bon du coup le 14 juillet on fête pas la prise de la bastille mais la fête de la fédération qui a réuni le peuple français et le roi autour de la nation et de la loi (ce qui est aussi un exemple de chemin vers l'état de droit et la fin de l'arbitraire) mais c'est pas grave le message est là 👍

Merci ! Je me permets de vous répondre sur 2 points : qu'une vidéo soir vue des milliers/millions de fois ne veut pas dire que les spectateurs sont forcément d'accord avec l'opinion qui y est exprimé, et la Bastille avait d'abord été attaquée pour les réserves de poudre qu'elle contenait (certes, pour contrer les armées royales qui devaient faire un coup de force contre l'assemblée nationale et un Paris insurrectionnel).

letsgooo enfin il dit les termeees

Limpide À faire écouter en boucle à tout les membres du gouvernement (en commençant au plus haut niveau : poudré), les anciens membres de gouvernement, les aspirant membres de gouvernement. Bizarrement, il y a un camp qui n'en aurait pas besoin, et un autre pour lequel l'éternité serait un peu courte pour que ça rentre. Pas grave s'ils passent le reste de leur vie à écouter cette chronique.

Le "rappel à l'ordre" de Clément Viktorovitch est un peu amoindri par une petite erreur historique : le 14 juillet 1789 , la population parisienne (enfin une partie d'entre elle) a attaqué la Bastille parce qu'elle pensait y trouver des armes et non comme symbole de l'arbitraire royal ( d'ailleurs réduit à peu de chose, une demi-douzaines de détenus dont quelques fous qui seront ensuite internés à Charenton dans des conditions pires). Le symbole est venu après coup. Sur le fond du problème : l'état de droit, dans la configuration actuelle, se confond avec une organisation déficiente (voire catastrophique) du couple sécurité-justice. Pour ne prendre qu'un ou deux exemples, peut-on dire que l'état de droit existe dans un pays où l'Etat est incapable de faire respecter les obligations de quitter le territoire , c'est-à-dire incapable de faire respecter les propres règles qu'il édicte, ou bien un pays où les trafiquants de drogue et les drogués dangereux occupent la voie publique au vu et au su des forces de l'ordre dépassées ?

La loi naturelle c est la loi de la jungle, oui a la loi du plus fort ,du plus riche.

Est ce que les confinements, couvre feux et passe sanitaire ne furent pas des premières atteintes aux libertés entrant dans le champ de cette mention qu il n y a pas de petite atteinte et que l effet cliquet jouera dorénavant ?

CQFD

Alors la prise de la Bastille en réponse à l'arbitraire royal, j'aurais adoré mais en vrai c'est là qu'ils comptaient trouver de la poudre et des munitions pour les fusils, d'autant qu'il y avait plus grand monde à libérer sur place.

ou ca un état de droit ? ....

Tous français qui se respecte ne devrait pas mieux penser, une vraie leçon 🙏

Nos lois en cours sont issues du travail de nos Députés et Sénateurs . Ces aimables personnes sont élues par le peuple directement et indirectement . Donc ces lois sont issues du peuple , elles sont démocratiques . Il appartient au système judiciaire de les appliquer au nom du peuple . Alors il est bien évident que ces lois gênent les extrémistes de tout poil parce qu'elles sont équilibrées et protègent les parties opposées dans tous les cas , les lois sont justes et ça c'est embêtant pour eux . Certains ne voudraient pas que la chèvre et le chou soient ménagés , ils voudraient au contraire que la chèvre soit perdante parce qu'il ne peut pas en être autrement , la loi du talion se substituant alors à la justice équitable . Il ne faut pas que cela arrive , jamais , c'est ouvrir la porte aux règlements de compte , c'est faire en sorte que la sentence précède le jugement , c'est permettre le lynchage que certains sauront organiser , monter de toute pièce afin que se soit le peuple qui rende justice .

Merci Clément Viktorovitch. Quand vous aurez un moment, nous parlerez-vous plutôt de la société disciplinaire en marche, crédit social, droits remplacés par autorisations, et ce sera cela et pas autre chose, la fin de l'Etat de droit. Seulement voilà, c'est peut-être bien le sujet que vous n'êtes pas autorisé à franchement aborder. Le fascisme, c'est le capitalisme ultrapuissant nous ayant mis sous contrôle total du numérique. Dans quelques dizaines de mois, la fin de la monnaie liquide devrait vous saisir, comptes bloqués pour non conformité devrait vous faire un peu mal, mais ce sera peut-être trop tard....chers concitoyens qui ne voyez rien, sous propagande 24/24, votre seule excuse.