Clément Viktorovitch : Jean-Luc Mélenchon, le meeting de l’ancien monde 

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Berkk

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Et en musique ça donne : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_O3Wtdmwqi4.html Pareil pour moi, la campagne de la Fi est belle !!! C'est du bon travail du grand Méluche, la tortue sagace ! Parfois, c'est vrai, il s'agace, mais c'est toujours justifié, à mon goût. Quand les 100 policiers ont débarqué au siège de LFI, et qu'il a hurlé "La République : c'est moi !", ça ne m'a pas choquée, j'ai envie de crier avec lui et toutes ces belles personnes qui l'entourent : "La République, ce sera nous, ce sera le peuple, bientôt, avec la 6ème République !!!"

@Al El Vas y, prouve en argumentant ce que tu prétends, ou tais toi plus simplement, ce sera plus vite fait et tu en seras moins ridicule ^^

🎁Mélenchon, le 3 avril à Toulouse devant 25 000 personnes : “Si vous votez pour moi, c'est un choix de société. Mais si vous votez pour les autres aussi c’est un choix de société : le mépris de classe d'un côté, le mépris de race de l'autre !”💔 “Quoi qu’il arrive, et surtout si nous gagnons, je vous le dis : luttez toujours, soyez revendicatifs, ne cédez jamais rien, même à votre gouvernement de l' Union populaire !”😎

@союз Vous avez encore oublié le contexte. Comme vous êtes distrait. 🙄

@союз F haine 😱😱😱

Rien d'absolument faux à qualifier d'extrêmes deux idéologies opposées : l'un n'empêche pas l'autre.

Il manque peut être salafiste ?

@@buxushydrangea674 par honnêteté intellectuelle donnez nous des faits qui confirme cette qualification?

@@hayatg06600 Un mélenchoniste qui parle d'honnêteté intellectuelle et qui confirme cette aporie en ne voyant absolument pas en quoi le programme de LFI est une soumission à l'Islam ...

@@buxushydrangea674 waouh l'argumentaire implacable! Je suis scotchée! Z va vous sauver...

@Al El Votez pour un allié du F haine 😱😱😱😱

On va gagner ! On va gagner ! On va gagner ! On va gagner ! On va gagner ! On va gagner !

Donc le Z n’est pas candidat ?

@@yann2410 si mais il est liberal, comme Macron. Marre du gouvernement par et pour les riches.

Et pourtant il ne sera même pas au 2eme tour...

@@pourquoi1-d2g on en reparle la semaine pro 🥱

@@Fahren_o essayons

@@Fahren_o tu conseil quoi du coup ?

@@tonyborussa3192 Parce que tu écoutes les conseils de gens random sur RU-vid ?

Hibou dans des marmites pas si chouette le Viktor pour parler nouveau monde.

bonne metaphore

@@alexism915 Tout le mérite revient à Clément Viktorovitch, c'est lui qui a parlé de soupe en premier. Ce n'était peut-être qu'un maladroit acte manqué ou un courageux message caché pour avouer subtilement que lui aussi s'était décidé à "aller à la soupe" mais, le fait est que c'est lui qui a commencé. 😇

On dirait un soutien à Zemmour ce com 🤣

@@Fahren_o Non, pour Zemmour, j'aurai plutôt pensé à une couille dans le potage.😱

Tu peux pas dire ça, il analyse tous les discours de manière Universitaire et c'est très bien fait. Il a été beaucoup plus dur avec les autres candidats.

S'il fini par une métaphore c'est pour faire une mise en abîme.

@@angelgui787 Nicolas marque un point, critiquer l'utilisation de métaphore pour pointer un manque de rigueur et en utiliser une ensuite c'est sacrément ironique. Clément a raison dans l'utilisation de nombreuses métaphores par JLM, mais il l'INTERPRÈTE comme un manque de rigueur. Les plus grands écrivains de notre pays comme Hugo ou Camus manquaient-ils de rigueur ? Selon cet argument doit-on arrêter d'utiliser des métaphores puisqu'elles dénotent un manque de rigueur ? N'oubliez pas que Clément en tant que communiquant est lui aussi empli de réthorique.

Tkt je pense qu'il se force un peu à trouver des defauts à Mélenchon pour pas se faire accuser de favoritisme. Mais je pense qu'on sait pour qui il votera.

@@angelgui787 Je suis d'accord, ça reste intéressant, il illustre un concept. Je ne comprends pas son besoin d'attaquer, d'en faire un procès d'intention. Ce n'est pas digne de ce qu'il fait par ailleurs (de la vulgarisation dc pas particulièrement rigoureux, pas sa faute, c'est le format). Et je suis également d'accord que là il est plutôt soft par rapport à d'autres ... Après la fin de mon commentaire, c'est une boutade, j'imagine bien qu'il a fait exprès d'utiliser une métaphore... Une mise en abîme...

Contre 5 mins d'Hidalgo/Pécresse, un épisode de Bob l'éponge l'emporte

@@Fahren_o hahahhaha

Le Monsieur n'a pas compris ce qu'il convient de penser de " l'éducation populaire ",et là ce gars est finalement fort méprisant pour le "petit peuplé bien moins bête Qu'il ne pense et capable de trier les bonnes images et les degrés de sincérité des un et des autres au service du bien commun, capable aussi de mesurer l'ampleur du boulot par exemple des 17 députés insoumis au sein désormais de l'Union Populaire .

En 2017, Mélenchon réclamait que tout citoyen condamné soit inéligible à vie En 2018 Jean-Luc Mélenchon condamné à trois mois de prison avec sursis pour rébellion et provocationLe patron de La France Insoumise s’était opposé à une perquisition dans les locaux parisiens du parti en poussant un énorme coup de gueule, en octobre 2018. Il écope également de 8000 euros d’amende. JUSTICE - En novembre 2016, alors candidat à l'élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon avait qualifié le journaliste Paulo Paranagua d'"assassin repenti". Il a été condamné vendredi pour diffamation publique, mais compte faire appel. Le chef de file de La France insoumise, Jean-Luc Mélenchon, a été condamné par le tribunal correctionnel de Paris, ce vendredi 24 septembre, pour diffamation publique. En novembre 2016, celui qui était alors candidat à la présidentielle s'en était pris au quotidien Le Monde, l'accusant de "Mélenchon bashing". Dans un billet publié sur son blog "L'ère du peuple", il avait qualifié Paulo Paranagua, journaliste spécialisé dans le traitement de l'actualité en Amérique latine, d'"assassin repenti". Le spécialiste du Monde, 11 janvier 2022 Jean-Luc Mélenchon condamné pour injure publique et diffamation envers Radio France Le candidat à la présidentielle, qui avait durement critiqué des journalistes de Franceinfo, a été condamné à une amende de 500 euros avec sursis et devra verser 3 000 euros de dommages et intérêts à Radio France.

Vu les décisions qu'il voulait prendre pendant la crise (gros soutien de Raoult, ne l'oublions pas), c'était quand même une chance qu'il n'avait aucune réelle responsabilité a ce moment là. Et vu les temps qui courent, je préfère qu'il continue de ne pas en avoir 🙄

@@Fahren_o c'est un certain Macron qui a rencontré Raoult : c'était 2020...

@@lechat4602 Et alors ? Macron n'a jamais été soutien et il fallait bien le rencontrer pour calmer les choses, ça n'empêche qu'il ne pouvait pas le piffer et qu'il ne s'est pas précipité sur son prétendu médoc miracle comme le Melanch

@@Fahren_o ok ok, t'inquiète : je te laisse tranquille à profiter de ta réalité parallèle ;)

@@lechat4602 La mienne est dans le monde réel au moins 😘

Le chroniqueur n'a ni écouté ni compris l'allocution apparemment...

La bonne blague 🤣

Il ne parle que de la forme, pas du fond. Ce n'est pas son rôle. Donc bon travail, bien que réducteur...

@@gerardauge83 parler du fond n’est ce pas le vrai travail d’un journaliste ? Même si de nos jours cela n’existe plus, ils ont trop peur de perdre leur place…

on peut pas a voir tout alors on fait du mieux que l'on peut.

Bientôt la grande lessive de la cave au grenier

Sur le principe, je suis d'accord avec vous : j'apprécie le travail de Clément Viktorovitch, et les observations qu'il fait dans cette chronique me semblent factuellement fondées. De plus, je suis sympathisant France Insoumise, ce qui me pousse donc à me méfier d'une réaction épidermique que je pourrais avoir à voir le candidat de mon programme critiqué. Ces prolégomènes terminés, et après avoir réécouté la chronique, une gêne subsiste, liée à (ce que je considère être) un défaut argumentatif : il qualifie la rhétorique de Mélenchon d' "ancien monde", ce qui est connoté d'une valeur surannée, compassée, vieillotte. Or, il ne fait jamais la démonstration de sa thèse. Dire qu'un procédé est ancien, attesté, n'est pas la même chose que le qualifier de style "ancien monde" (sous-entendu ringard), convenons-en : ce n'est pas parce que l'attaque ad hominem est une figure classique qu'elle est injustifiée. Si un procédé rhétorique est efficace et valable, quel est le problème ? Ce qu'il faut déterminer, c'est si cette attaque est rigoureuse ou non, ce que Clément ne fait pas dans cette chronique (alors qu'il le souligne sans ambiguïté dans son livre "Le Pouvoir rhétorique"). Bref, pour le dire plus simplement, Clément accole une observation (Mélenchon a procédé à des attaques ad hominem) à un jugement (c'est très "ancien monde"), mais je ne vois pas le lien entre les deux. Je me trompe peut-être, et je ne dis pas qu'il a tort : je dis juste que la démonstration ne m'a pas paru claire.

Ça date de quand la rhétorique.? ancien ou nouveau monde.. (ça fait 18 mois voir 10ans qu'il parle seul faut pas lui en vouloir de faire participer les autres, ça compare)

@@Nazgulinou D'accord avec ton analyse. De plus critiquer l'utilisation de métaphore pour pointer un manque de rigueur et en utiliser une ensuite c'est sacrément ironique. Clément a raison dans l'utilisation de nombreuses métaphores par JLM, mais il l'INTERPRÈTE comme un manque de rigueur. Les plus grands écrivains de notre pays comme Hugo ou Camus manquaient-ils de rigueur ? Selon cet argument doit-on arrêter d'utiliser des métaphores puisqu'elles dénotent un manque de rigueur ? N'oubliez pas que Clément en tant que communiquant est lui aussi empli de réthorique.

Bien sûr ! Après pour moi il oublie une explication au combien importante : Ici ce qu'à fait JL Melenchon en attaquant Marine le Pen et ses chats et autres, c'est avant tout fournir à sa base militante tous les arguments pour convaincre autour de soi ! Et c'est très bien pensé... ancien ou nouveau monde !

Tu devrais en profiter pour apprendre à écrire un français correcte déjà lol " personne n’a oubliÉ" " qui SE sont écouléS" " je n’AI pas voté " Etc ... Tu fais exprès ?

Leurs politiques sont identiques ? 🤣 ah ouais ça s'est bien renseigné visiblement

@@Fahren_o Désolé je rectifie Macron c’est le libéralisme avec le mépris de classe Et Mme Lepen c’est le libéralisme et le mépris de « race ».

@@jacquesvingtras588 On parle de protectionnisme pour Le Pen

@kissifrottcipik Apparemment pas tout le monde!!!!!! Moi je vais voter LFI

ETAIT l’un des grands....c’est plus exact

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-N8mXoY14L6E.html

C'est scandaleux de dire ça alors que Clément en met plein à tout le monde. Vous êtes une carricature des militants de LFI. Votons JLM mais gardez vos têtes sur les épaules que diable.

@@Nostalg33 … pas du tout j’ai jamais voté ! …. Il dit ancien monde. Mais c’est la campagne qui exige se dialogue à distance ( comme mr Macron refuse … )

@kissifrottcipik …. Dsl j’ai jamais voté ! Je compare les programmes…. C le seul !!!! Dsl.

Je vois pas les choses comme ça, par obligation éthique, ils sont obligés de chroniquer "négativement" un peu tous les candidats, et comparés à ce que C. Viktorovitch a pu dire sur les autres, je vois 2 options, soit il a rien trouvé à dire sur Mélanchon de plus intéressant que ça, soit il l'apprécie plus que les autres et a pas chercher à trop le descendre. D'où la faiblesse de cette chronique ;)

@@Tristan0510 l'obligation éthique ne veut pas de rabaisser au niveau médiocre des autres mais de dire la vérité.

@@sweetdevil6385 Personnellement je trouve pas que c'est rabaissé au niveau des autres médias. Concrètement il attaque JLM sur la forme plutôt que sur le fond, tout en rappelant que cette forme est due en grande majorité à Macron. Personnellement, à part le titre de la vidéo, je vois pas de négatif dans cette chronique envers JLM.

Ça ne sert a rien les programmes, personne n'applique son programme, une fois élu

@@cf7589 donc fin de la démocratie ? Retour à la loi du plus fort ?

@@rafaelcarvajal7598 Remarque, ça ne serait pas mal si il ne l'applique pas

@@Fahren_o bien au contraire...plus de justice sociale et moins de pauvreté... Je gagne très bien ma vie et cela ne me dérange pas de payer plus d'impôts pour aider les plus pauvres

@@rafaelcarvajal7598 Pour les maintenir sous perf oui

Lol

Très convaincante.... quand on ne réfléchit pas à ce qu'il dit.

Pour le coup, Mr Viktorovitch analyse juste la rhétorique, pas le programme ou l'orientation politique! Il fait la même chose avec tous les candidats et autres politiques! Mélenchon quoiqu'un cador du discours public (souvent décrit comme un excellent tribun d'ailleurs) n'est pas exempt de récurrences, tics de langage... Sa rhétorique est rodée et c'est la sienne. Bref il a son propre style et ici on essaye de le décrypter. J'oserais même plutôt dire qu'il a été presque bienveillant!

LFI a le programme le plus démago qui soit...mais apparemment, ça marche sur les gens qui se contentent de ce que les médias leur ont mis dans le crâne.... Comment peut-on encore croire les bobards sur la soit disant inégalité salariale h/f?