Clash ! Camille Chamoux s'en prend à "papy Fienkielkraut"-On n'est pas couché 25 novembre 2017  

Il nous faudrait un "noutous" contre le harcèlement hargneux de ces mégères.

Il est vrai que le contexte socio-économique d'une personne influence fortement son expérience et sa perception du monde. Cependant, chaque témoignage individuel apporte une perspective unique et précieuse. Il serait plus constructif de reconnaître la diversité des expériences féminines tout en soulignant les spécificités de chacune, y compris celles de Camille Chamoux. Son vécu n'invalide pas celui des autres femmes, mais ajoute une dimension supplémentaire au dialogue sur la condition féminine. Plutôt que de critiquer, encourageons une discussion plus inclusive qui englobe toutes les voix, y compris celles des femmes de divers milieux sociaux.

@@Yav-ss Je suis d’accord avec vous. J’aurais dû préciser qu’à mes yeux, sa classe sociale n’amoindrit pas la valeur de son témoignage. Mais d’une part, je déplore qu’elle puisse s’opposer à Fienkielkraut sans manifestement avoir lu son livre, puisque puisqu’elle s’oppose à un discours que Fienkielkraut n’a jamais tenu, à savoir qu’il n’y aurait de l’anti-féminisme que dans des endroits où la population est de majorité musulmane. Dans ce contexte, son expérience personnelle qui est tout à fait entendable, n’a pas vraiment de résonance. D’autre part, je comprends que certaines positions de Fienkielkraut puisse l’agacer, mais encore une fois, faute d’avoir lu son livre et de construire une argumentation de qualité, elle choisit de le mépriser. Personne ne mérite d’être réduit à sa vieillesse. Une fois qu’on a dénoué ce noeud, et si tout témoignage individuel est à entendre, et si personne ne vient nier que l’anti-féminisme se déploie dans toutes ses formes dans toutes les parties du globe, et puisque Camille Chamoux commence son discours sur « je ne comprends pas pourquoi vous hiérarchisez les combats et les causes » ne pouvons nous pas cependant poser la question suivante : la condition des femmes est-elle vraiment la même, le niveau de discrimination est-il vraiment à échelle égale, en Iran (par exemple) que dans le centre-ville de Paris ? Voilà pourquoi je la conseillais de sortir de Paris, de prendre un aller-retour en Iran ou en Afghanistan, et peut-être qu’elle comprendra pourquoi il est possible dans une certaine mesure de hiérarchiser l’urgence des combats et des causes, sans pour autant nier la souffrance et le témoignage de toutes individualités.

@@romanfauvel Je vois votre point, mais je pense qu'il y a quelques éléments à nuancer. Tout d'abord, il est tout à fait possible de s'opposer à des idées générales d'un auteur sans avoir lu son livre en entier, surtout si ces idées ont été largement discutées dans des contextes publics. Il est vrai qu'une critique plus informée et approfondie est toujours préférable, mais cela ne veut pas dire que les oppositions basées sur des résumés ou des citations soient dénuées de valeur. De plus, vous semblez suggérer que l'antiféminisme dans des sociétés à majorité musulmane est un phénomène distinct ou plus grave que dans d'autres contextes. Cependant, l'antiféminisme existe sous diverses formes partout dans le monde, y compris dans des sociétés occidentales comme la France. Hiérarchiser les luttes peut parfois invisibiliser les combats locaux et les réduire à des questions de contexte géopolitique, ce qui n'est pas toujours pertinent ou juste. Enfin, je pense que Camille Chamoux a raison de questionner la hiérarchisation des combats. Les souffrances et les discriminations vécues par les femmes à Paris, bien qu'elles puissent sembler moins sévères comparées à celles en Iran ou en Afghanistan, sont tout de même valides et méritent d'être abordées avec sérieux. Donc, bien qu'il soit important de lire et de comprendre en profondeur les œuvres que l'on critique, il est tout aussi crucial de reconnaître que l'antiféminisme et les discriminations de genre sont des problèmes globaux qui prennent des formes diverses et complexes.

la vérité des hommes blancs figés dans les années 70 est objectivement gênante pour tout ceux qui ont à les écouter, en effet

hein? l'intellectuel est la pour penser demain, et non pour penser hier... vous confondez un intellectuel avec un historien? l'intellectuel invente des concepts jamais pensé avant, l'historien raconte ce qu'il s'est passé autrefois. vous pouvez dire qu'il n'a rien d'un intellectuel si vous le voulez mais vous confondez tout de meme deux metiers differents.

@@mehdihomm9989 vous confondez le philosophe et le politique. L intellectuel pense du présent en connaissant la passé et nous parle du futur proche il invente pas de concept .ceux qui prétendent d inventer des concepts sont des idéologues et il faut s en méfier.

@@hoiphamdinh5209 " @hoiphamdinh5209 il y a 12 minutes @mehdihomm9989 vous confondez le philosophe et le politique. L intellectuel pense du présent en connaissant la passé et nous parle du futur proche il invente pas de concept " heuuuu si... un intellectuel est en fait un philsophoe qui pretend inventer des concepts.. vous avez besoin de verifier la def d'un intellectuel ou d'un philosophe, non?

@@hoiphamdinh5209 "ceux qui prétendent d inventer des concepts sont des idéologues et il faut s en méfier." 🤣😂🤣😂 quand platon decrit la caverne des idées ou des formes, est ce que cela signifie qu'il n'existe aucune application concrete de cette idée la? bravooooooo, non, cela signifie qu'en fait il a inventé un concept, ou repris d'avant lui si vous preferez, mais un concept qui a bien une application concrete dans la vie de tous les jours sinon elle n'aurait aucun interet aujourd'hui. pour finir c'est un historien qui verifie des idées suivant des dates passées, et non un intellectuel. meme si on peut en effet consenter a dire qu'un historien est lui aussi un intellectuel.

@@mehdihomm9989 un philosophe crée une pensée et un intellectuel réfléchit . Vérifiez , vous !! Finkielkraut est un intellectuel et non un philosophe .

je ne le trouve pas hypocrite, en revanche il n'ecoute pas ce qu'on lui dit. on lui dit qu'il defend plus le monde paternaliste chretien que le monde paternaliste musulman et il repond qu'une main aux fesses n'est pas du harcelement. il est sourd ou alors il a une unique strategie en tete?

@@mehdihomm9989il focalise et déverses sa haine sur l’islam qui selon lui est la source de tous les maux de la société. Une main au fes quand elle vient de votre superieur hiérarchique que vous vous côtoyez quotidiennement c’est du harcèlement donc hypocrite !

Moix qui se prétend le défenseur des ''intellectuels''😂😂😂

​@@mehdihomm9989 Donc si une jeune fille tout juste adolescente de votre famille doit subir une main au fesses, elle n’aurait pas le droit de se plaindre et de porter plainte ?

​@@nicod974 Il défend Depardieu et son discours sur la possibilité qu’une jeune fille de 12 ans s’excite en pratiquant de l’équitation...

Oh, un cuck

finalement elle ne dit pas la vérité dans cet extrait. c'est le monde musulman paternaliste qui l'emporte sur le monde chretien paternaliste. on est loin des propos de finkielkraut meme si le RN a fait un score historique. donc oui lfi champpion, et ce meme si en fait c'est plus ceux en dehors de LFI qui ont permis cela, mais l'aile paternaliste de l'extreme gauche de melenchon est en tete dans cette histoire. c'est a l'image de cette femme, quand elle pretend qu'elle est plus embetée par les paternalistes chretiens et blancs que par les paternalistes musulmans et cafés au lait alors qu'en vérité un paternaliste en vaut un autre. enfin, si elle ne veut pas de hierarchie sur cette cause la alors qu'elle commence par ne pas compter ses propres agressions en fonction des origines ou de la religion de la personne, vous ne trouvez pas? qu'elle arrete de hierarchiser elle meme quand elle dit que le profil est plus souvent celui des paternalistes blancs et chretiens... la progression du RN qui est nullissime sur certaines questions est surtout due au fait que l'opposition radicale au RN est presque aussi nullissime sur ces memes questions. pour donner un exemple concret, ceux de lfi qui parlent d'un hamas comme d'une armée de resistance alors qu'ils ont une charte purement anti semite sont aussi nuls sur la question de l'anti semitisme que les membres du RN pour qui les adeptes du GUD, qui se revendiquent ouvertement du neo nazisme, votent massivement. tant sur le feminisme que sur l'anti semitisme l'extreme droite et l'extreme gauche sont les memes. dans les deux cas ils hierarchisent des comportements alors que ces comportements sont les memes... pour finir elle lui parle de favoritisme entre les chretiens blancs et les arabo musulmans mais il repond pour tenter de nous expliquer qu'une main aux fesses n'est pas du harcelement... autrement dit cet echange est lunaire d'incomprehension et de stupidité dans les deux cas. deux personnes qui hierarchisent sans raison, deux personnes qui ne s'ecoutent absolument pas et finalement deux personnes aussi stupides l'une que l'autre.

bien qu'incohérent et perdant ses mots et ses moyens, Finklekraut ne semble pas suffisamment en vie pour mériter l'adjectif d'hystérique

Impériale dans l'hystérie et la mauvaise foi gauchiste, et puis parler de rebeus à son âge c'est ridicule. Elle veut imiter les racailles ou est-elle bloquée à 12 ans d'âge mental...

non, elle neglige le paternalisme musulman. autant elle a raison sur le fait que finkielkraut ne defend que les blancs paternalistes mais elle a tort de penser que cela n'est du qu'a eux. etant musulman et d'origine algérienne je sais de quoi je parle. c'est tout de meme dans le monde musulman qu'il y a les plus gros retards sur ces questions plutot que dans le monde chretien. je tiens a preciser une chose, evidemment que le paternalisme chretien existe et qu'il faut le combattre mais quand elle dit "je me fais plus souvent harcelé par des blancs paternalistes" elle minimise grandement le fait que c'est le meme probleme en pire dans le monde musulman. doit on vous rappeler que c'est dans le monde occidentalo chretien que les femmes ont le plus de liberté? son discours est surtout a l'opposé des réalités. ne vous etonnez pas de voir le RN grimper a cause de ces questions la si vous etes moins realistes ou au moins autant qu'eux. pour finir, la reponse de finkielkraut est aussi approximative que la pseudo question posée comme ca on est au niveau du "debat"... de quoi il parle quand il parle d'une main aux fesses? que ce n'est pas du harcelement?

​@@mehdihomm9989 Par certains côtés, des pays musulmans peuvent accorder plus de droits aux femmes que des pays chrétiens. En Tunisie, cela fait maintenant 60 ans qu’une femme enceinte souffrant d’une grossesse pathologique peut avoir le droit à une interruption volontaire de la grossesse pour sauver sa vie. En Pologne depuis 2021, les femmes qui ont les mêmes risques n’ont plus ce droit. Ce qui a hélas causé des décès de femmes car les médecins attendaient que le cœur du foetus s’arrête. Et une fois que c’était arrivé, les médecins n’ont pas pu arrêter les septicémies qui s’étaient déclarées...

@@zebzeb7632 "Par certains côtés, des pays musulmans peuvent accorder plus de droits aux femmes que des pays chrétiens." 🤣😂🤣😂🤣😂 comme le droit d'obligatoirmeent porter un voile sur la tete c'est ca? qu'est ce qu'il ne faut pas lire tout de meme. de maniere generale les pays chretiens sont plus ouverts a l'egalité entre les hommes et les femmes sinon dans la majorité des pays musulmans les femmes pourraient sortir non voilées par exemple.....

@@zebzeb7632 En Tunisie, cela fait maintenant 60 ans qu’une femme enceinte souffrant d’une grossesse pathologique peut avoir le droit à une interruption volontaire de la grossesse pour sauver sa vie." excellent exemple, alors que la tunisie est l'un des pays les plus xenophobes des pays du maghreb? vous savez ce que je me suis amusé a faire un jour? c'est de prendre le discours du president tunisien et de remplacer le mot "tunisie" par le mot "france" et de voir mes eleves me demander pourquoi je reprenais le discours de zemmour... zemmour qui pretendait "que le pouvoir se dilapide quand les femmes sont majorairement au pouvoir"... pas mal comme exemple avec la tunisie... depuis l'accession au pouvoir de kais saied le droit des femmes a reculé en tunisie sur enormement de sujets : "Ce pays que l'on présentait comme le plus avancé en matière de droits des femmes dans le monde arabe a perdu 7 places par rapport à 2018. Il est 144e en matière de participation économique et opportunités de travail, 108e en matière d'éducation, 91e en matière de santé et 69e en matière de participation politique." 144 eme, 108 eme, 91 eme et 69 eme.... que vous faut il de plus pour considerer la tunisie comme un pays arriéré sur ces questions la? que la tunisie soit derniere et cancre du monde entier?

Chamoux l'hystérique bourgeoise de gauche inculte doit avoir un QI à deux chiffres, vous aussi probablement , donc bien sûr vous vous comprenez parfaitement...

ou alors madame ou mademoiselle angot dit des choses plutot vraies. le plus drole reste la personne qui a voulu citer un edito d'angot a titre d'exemple alors qu'elle l'a lui meme dementi 🤣😂🤣😂 vous preferez le discours de celui qu'elle a démenti, c'est ca? meme vos poulains citent madame ou mademoiselle angot pour appuyer leurs propos donc bon. ce qui ressort ici est que angot parle d'un sujet important que finkielkraut a l'humilité de reconnaitre alors que madame chamoux reste bloquée dans son idée binaire sans comprendre l'importance de ce qui est dit a ce moment la au point d'en faire la moue... pour finir sur le fond, elle hierarchise ses propres agressions quand elle pretend qu'elle est plus agressée par les profils que defend fienkielkraut plutot que par les profils de ceux qu'il accuse. finalement, a quel moment elle ne hirearchise rien dans ce propos la? elle accuse fienkielkraut de hierarchiser pour elle meme hierarchiser a son tour... pas mal comme concept 🤣😂🤣😂

Oula

C’est pas de l’hystérie. Quel idiot…

toi t'as jamais du voir le meme de Papy Fienkielkraut, pour parler d'hystérie...

le calme fait l'intelligence ou la pertinence? si je suis plus calme que vous dans mes commentaires, admettrez vous que je suis plus intelligent ou plus pertinent que vous? disons qu'il a plus d'education et ca c'est certain. ceci etant dit on l'accuse de favoritisme concernant le paternalisme chretien blanc et il ne repond absolument pas a la question posée. a quel moment a t il dit qu'il ne faisait aucun favoritisme? pour finir sur le cas de madame chamoux qui fait la moue quand angot, fienkielkraut et tout ceux qui en comprennent l'enjeu evoquent le plus important qui est que le matriarcat equivaut au patriarcat a partir du moment ou le probleme de ces deux sociétés la concentrent le pouvoir dans les mains d'un genre particuilier et que donc le probleme est le pouvoir en lui meme et non les genres des personnes concernées. enfin, elle hierarchise ses propres agressions quand elle pretend qu'elle est plus agressée par les profils que defend fienkielkraut plutot que par les profils de ceux qu'il accuse. finalement, a quel moment elle ne hirearchise rien dans ce propos la? elle accuse fienkielkraut de hierarchiser pour elle meme hierarchiser a son tour... pas mal comme concept 🤣😂 pas etonnant que fienkielkraut ne reponde pas a la question posée s'il comprend qu'elle va le mettre lui meme en porte a faux... ce qui est etonnant est que la personne qui pose la question ne comprend pas que sa propre question la vise elle meme en premiere...

Quelle stupidité. Déjà faut sortir des clichés sur l’hystérie, ce serait pas mal. Ensuite elle ne crie pas : elle défend un sujet avec passion. Faites la différence.

c'est pas du calme c'est un AVC

​@@mehdihomm9989C'est une vraie question ? bien sur que oui

0n foutra la paix à l'islam quand les musulmans répartiront chez-eux... 46 pays musulmans ça ne vous suffit pas ?? Non il faut que vous allez vivre en terre de culture chrétienne pour aller faire chier ceux qui ne sont pas comme vous , comme les cafards faut que vous envahissiez les autres car c'est plus fort que vous...

alors qu'il a les memes tares que le christianisme? je suis musulman mais jamais je ne cesserais de parler des tares de l'islam. pour finir certes pour un musulman les tares de l'islam ne viennent pas du coran, mais pour des personnes non musulmanes cela vient du coran quand des musulmans ont eux memes ces tares la.

Qu’il foutre la paix à la laïcité

@@06Fr489 Et toi à l’orthographe.

​@@06Fr489la laïcité c'est la liberté pour chacun de ne pas être inquiété par la meute majoritaire pour la pratique de sa religion. les cathos vous avez persecuté les juifs et les protestants pendant 6 siècles il va falloir se calmer