Para mais conteúdo católico: t.me/tradtalk [Novidade] Nosso livro sobre a infalibilidade papal: livrariasantacruz.com/a-verdadeira-e-a-falsa-infalibilidade-dom-joseph-fessler/p 12:46 --> Errata: "Nós não podemos, apesar de todo o desejo que temos, de estar em plena comunhão convosco; em vista deste espírito que agora reina sobre Roma e que vocês nos querem passar; nós preferimos continuar com a Tradição, guardar a Tradição, esperando que essa Tradição reencontre seu lugar em Roma, esperando que essa Tradição reencontre seu lugar entre as autoridades romanas, no espírito das autoridades romanas." - Carta enviada ao Papa Paulo VI, mencionada por Dom Marcel no discurso das sagrações de 30 de junho de 1988.
@Acontecimentos pos CV II, Então...deveria corrigir seu comentário...pois conforme vc falou o Bispo Hounder seria amigo do Papa Fco...o que não é bem verdade!
@@lucasl3m0s Sim, eu antes era da posição da SSPX, mas, dentre outros fatores, a gota d'água que me fez abandoná-la foi saber que, se quisesse receber o Sacramento do Matrimônio da SSPX, teria que ser ministrado por um padre diocesano Novus Ordo, devido um acordo da Fraternidade com Roma sob o pontificado de Francisco. Depois que conheci a SAJM e assisti às Missas e conferências de Dom Williamson, vi-me obrigado a mudar a minha posição para a da Resistência.
O CVII, na Dei Verbum, apresenta um conceito herético de "tradição" apostólica. É essa a "tradição" do papa Bento XVI, pois é essa a "tradição" da Igreja conciliar. "São todos modernistas. Eles já não têm noção da verdade". Dom Lefebvre - do liberalismo à apostasia. Louvado seja Deus, por ter instruído Dom Lefebvre a fazer o que fez. Deus abençoe Dom Tomás. Salve Maria!
Muito bem esclarecido. Que Deus abencoe D. Tomás! Quanto ao pronunciamento bispo, penso que ele ainda tem muito o que enxergar. Apenas deu os primeiros passos.
Bento XVI tinha como um de seus principais objetivos destruir a FSSPX. Que Deus nos dê a graça de não cair no engodo da "hermenêutica da continuidade".
Seria interessante citar aquela frase de Lefebvre de que o bispo mais perigoso no Vaticano II era o cardeal Ratzinger. Vocês citaram essa frase em uma live, mas não deram fonte. Seria algo importante manter essa citação sempre presente.
Minha humilde opinião? Aprendi no filme de pio XII nao sei se ele realmente falou porem repito " em tempos de guerra não podemos ser moderados!" O Brasil precisa de 2 coisas seminarios e atuação! O outro lado sedvacatismo cada vez mais arrebanha as almas não pq são fracas mas por se sentirem sedentas por missas e missoes .assuntos teológicos cabem aos bispos e padres nao a leigos porem a nós Rosários e missões! A tao falada fala do papa tenho q concordar com ele igreja em saida a tradição tem que se mover mais independente do carisma religioso (ordem) estamos em guerra e na guerra nao podemos ser moderados pois são almas que estão em jogo. Como diria dom Bosco dai-me almas e ficai com o resto .
Ao em vez de simplesmente citarem as frases de Dom Lefebvre tirando elas do contexto, procurassem explicar o que elas realmente significam a luz da doutrina da Igreja e procurar também conciliar o que Dom Lefebvre fala com as próprias ações dele. Os sedevacantes usam de táticas parecidas de mineração de citações onde tiram frases de Dom Lefebvre e isolam elas do contexto pra fazer parecer que ele defendia a mesma ideia. Os protestantes fazem a mesma coisa com Nosso Senhor. No fundo quem realmente parece conspirar contra Fsspx são vocês mesmos
Tiramos fora do contexto? Apenas expomos a verdade, coisa que ninguém parece desejar fazer hoje em dia, como Dom Lefebvre parecer servir apenas de garoto propaganda para a maior parte dos tradicionalistas, não mergulhando profundamente na sua práxis tal como ela se deu no decorrer da sua descoberta da crise. D. Lefebvre deixou a inocência a respeito da intenção das autoridades romanas de maneira gradual, o sermão de Lille, de 1977, logo após sua suspensão a divinis, as traições de Ratzinger, buscando matá-lo de câncer antes que o mesmo consagrasse o bispos, torna patente - discurso aos futuros bispos - o quanto monsenhor percebeu que não poderia lidar com estes homens e apenas esperar que se arependessem antes de mais nada; afinal, estamos com papas cada vez piores, e Francisco bem o demonstra, por quê os avisos de Lefebvre sobre Ratzinger e João Paulo II teriam menos valor agora? Simplesmente, não faz sentido!
Sua acusação é vazia - e tanto é assim que não contrapôs as citações com nada além de uma petição de princípio, não citou uma vírgula que as contradizesse, e digo mais, se buscar por frases aparentemente moderadas, serão todas em períodos anteriores a descoberta da malícia do clero romano acima mencionada ou algo, de fato, fora do contexto.
@@TradTalk Os sedevacantes usam de táticas parecidas de mineração de citações onde tiram frases de Dom Lefebvre e isolam elas do contexto pra fazer parecer que ele defendia a mesma ideia. Por mais que algumas vezes ele tenha feitos comentários que soam ser simpatizantes com os sedevacantes, a prática dele nunca foi essa. Ele expulsou sedevacantistas da Fsspx e sempre alertou os fieis a não irem em suas missas Outra coisa, o que ele quer dizer quando chama os Papas de anticristos por exemplo? Vocês ao menos pensaram em explicar antes de simplesmente colocaram a frase sem mais nem menos? A primeira impressão que dá é que ele está chamando os Papas conciliares de antipapas ou algo do tipo. Os sedevacantes certamente adoram quando vocês citam as frases dele dessa maneira. Mas será que Dom Lefebvre realmente quer dizer isso? Dom Lefebvre por mais que tenha feitos certas declarações fortes, ele nunca rejeitou um acordo Canônico em si mesmo. Mesmo depois de ter rejeitar o protocolo de 5 de Maio ele deixou claro que o Protocolo era bom em si mesmo, e que se não fosse bom, ele não teria assinado. Muitas declarações de Dom Lefebvre são posições de prudência e não posições doutrinais. E se são posições de prudência podem mudar de acordo com o tempo. Mas vocês não estão preocupados em explicar isso não é? Preferem confundir a mente dos fiéis e causar uma confusão espiritual ainda maior do que a que já existe hoje Os protestantes fazem a mesma coisa com Nosso Senhor. Essa mineração de citações. Pegam frases de Nosso Senhor separam ela da doutrina da Igreja, tiram elas do contexto pra parecer que ele era protestante de alguma maneira No fundo quem realmente parece conspirar contra Fsspx são vocês mesmos
@@TradTalk Outra coisa vejo que as ações de vocês nunca se baseiam em certezas mas apenas em dúvidas e suposições e tais coisas não podem ser razão para tirar dai conclusões gigantescas como as teorias da conspiração que vocês fazem Vocês parecem realmente ter perdido contato com a realidade
@@cristianocunha8762 Novamente, afirmações vazias, constatações inócuas. Sem uma resposta sólida de verdade, você está apenas buscando anular a validade do que é exposto por não gostar, como uma criança que não quer ouvir algo que lhe é oposto, um não, sem dar uma contra-argumento no mesmo nível! Está disparando acusações sem fundamentá-las em algo mais sólido do que a sua própria opinião
Essas frases que vocês citaram no final não são o que parecem, é necessário que o termo "Igreja Conciliar" seja bem entendido e algumas delas foram feitas antes de 1988, ou seja quando Dom Lefebvre estava negociando um acordo canônico com Roma Seria bom também se mostrassem as frases que Dom Lefebvre faz depois de 1988 onde ele se mostra favorável a um acordo canônico. Ou também na noite antes das consagrações onde ele diz que adiaria as consagrações pra quando Roma quisesse se eles dessem autorização a ele pra consagrar naquele dia E diga se de passagem nas negociações Dom Fellay pediu por mais garantias do que Dom Lefebvre havia pedido. E Dom Lefebvre estava numa posição mais fraca naquela época então teoricamente ele precisava de mais garantias
Foi assim com o Luciano e será assim com vocês, de tanto martelar esse discurso de que “Roma está em apostasia”, cedo ou tarde caíram no Sedevacantismo.
Estão só esperando o milagre. Não tem conversa, não tem debate, vai ser num dia em que o papa vai acordar e vai dizer: hm... Esse negócio de "se o fulano não tem uma posição igualzinha à nossa ele é o lobo" chega a ser ridículo.
Mas por que o mesmo movimento não acontece com os padres da Fraternidade? E com o próprio Mons. Lefebvre? São décadas defendendo a mesma tese... Atribuir o erro de poucos ao grupo todo não é injusto?
@@RenanPassarin7, exato, a solução dessa crise virá de Roma. Agora, que muitos se separaram da Igreja, virando sedevacantista -alguns são até conclavistas! Elegem “papas” - por orgulho. Quando o Papa voltar a condenar e reter as antigas e eternas posições dos Soberanos Pontifices anteriores, como Pio IX e Pio X - se pegamos os materiais anteriores aos anos de 1960, encontraremos grandes obras que defendem a eterna posição da Igreja, como o “Em Defesa da Fé”, de Frei Damião de Bozzano. Elas predizem um retorno, basta olhar a Igreja hoje e antes, querer retorna -, ouso dizer, que muitos desses “tradicionalistas” nem concordariam com uma volta ao que a Igreja fazia, só porque, como você disse “se fulano não tem uma posição igualzinha a nossa ele é o lobo”.
É impossível e irracional afirmar que não há um papa, sendo que há um papa na sede de Roma! Se não houver a visibilidade do portador da chave de São Pedro, haverá a indicação de que não existe mais o reinado de Nosso Senhor Jesus, isto é, a Santa Igreja Católica na Terra. A "acusação" de apostasia não é uma novidade, pois os Santos Apóstolos, na Sagrada Escritura, já falavam de que ela viria. A apostasia é um sinal de Deus para os seus filhos, aqueles que têm o desejo de receber a vida eterna. Dom Lefebvre detectou isso, por isso buscou salvar a Igreja permanecendo dentro dela, e assim o fez, porque confiava na promessa de Nosso Senhor Jesus: "as portas do inferno não prevaleceram contra a minha Igreja". "Fora da Igreja não há Salvação"! Salve Maria!
E se Atanásio deixasse de martelar contra os erros de sua época? Essa questão do sedevacantismo é bastante antiga. Na década de 1970 acusavam os fiéis da Fraternidade disso e eram rechaçados, a ponto inclusive de certos padres traírem seus princípios e fazerem o que fizeram no âmbito do sedevacantismo. A falácia só cola para quem não conhece a fundo o assunto.
O Concílio Vaticano II foi um marco histórico para a Igreja e para o mundo. Esperemos que todos entendam este caminho. Esses grupos de dissidentes pouco acrescentam a Igreja. São totalmente equivocados.
Concordo contigo!! Sim, foi um marco fundacional de uma outra igreja que não a Católica. Sim, eles são Dissidentes da Igreja Conciliar, futuramente Sinodal e ecumênica a serviço de uma religião única, noeísta, sob o governo do anti-cristo. Só discordo da questão do equívoco, pois não há!!
