Comment casser les croyances d'un adversaire 

Bonjour et merci pour votre message ! Je comprends mieux. Je ne savais pas vraiment où vous situer 🙂. Si votre objectif est militant, votre méthode me semble être la bonne.

Jack t'es la nouvelle star de RU-vid👏👏👏

Continue on est à tes côtés

Un kabyle qui a la haine de la colonisation arabe mais pas contre la colonisation française ? Tu m explique se 2 poids 2 mesure pourquoi et toi tu pense être plus juste qu'un musulman et que l'islam 😂 je suis un kabyle je ne fais aucun 2 Poids 2 mesure car je suis musulman justement je place la justice avant moi et j'ai la haine contre aucun anciens colonisateur parcequ'au lieu de me référer à des hadith ou autre texte de ibn khaldoun je suis uniquement ce qui est ecrit dans mon livre donc je pardonne les gens

Bonjour jack est ce qu il faut comprendre que votre militantisme démocrate ne cible que l islam sunnite ? Et ça que pour la liberté d expression qui vous semble (peut être a raison d ailleurs) bafouée en Algérie ou pour tous les pays où l islam fait passer les lois sunnites avant les lois républicaines ou plutôt les droits de l Homme ? Vous avez découvert récemment à travers vos lives l islam de France et cela vous a interpellé. Bizarrement le français athée que je suis ne l est pas 😂😉. La France est une terre multi ethnique ou malheureusement les descendants des 1eres générations d immigrés sont perdus. Ils ne se sentent ni français et rejetés par leurs racines. La résultante donne une pratique de l’islam assez particulière. Au plaisir d en discuter avec vous 😉

@@EmperorDawn oups, j'ai pas compris pourquoi tu utilises cette citation 😅, expliques moi stp

​@@nicolasguillaume2264non, il t'expliquera pas. Car il n'a pas les capacités de développer, et il sait qu'il se fera avoir.

Un peu comme s'il suivait un flowchart, il a établi une suite de questions et les assène les unes à la suite des autres

@@Escalusfr Pas exactement. C'est surtout qu'il a ce type de débat quotidiennement depuis des années, donc chaque argument et chaque façon de penser il les a déjà vu mille fois, il a pu essayer toutes les réponses possibles et imaginable et a pu apprendre lesquelles était à même de faire réfléchir et remettre en question ses croyances à son interlocuteur. Donc évidemment qu'il sait déjà quelle carte il va abattre après parce qu'il sait déjà ce que l'autre va dire et laquelle va marcher le mieux.

@@H2SO4pyro Et il n'y a pas tellement de variations. Il vise en général les points qui choquent tout le monde, comme Allah qui légifère sur le mariage des enfants et le délais qu'il faut attendre au cas où la fille serait enceinte quand elle n'a pas eu ses règles, donc implicitement ne voit aucun problème à une pratique légale de la pédophilie. Il dispose de la liste des hadiths qui confirment, et des avis juridiques utilisés. Même chose avec l'esclavage. On peut y ajouter les représentation fantaisistes de l'Univers, la formation du fœtus, la forme de la Terre et le "mouvement du Soleil". Ce n'est pas si difficile en soi, c'est plus dur de rester calme devant des gens de mauvaise foi. Il doit aussi au préalable situer l'intervenant par rapport à l'islam sunnite parce que c'est son combat et parce que c'est celui qui a une interprétation figée depuis le Moyen-Age. Il doit donc vérifier leur acceptation des hadiths authentiques, des auteurs. S'il n'accepte pas alors il n'est pas sunnite mais pas non plus musulman pour les sunnites, ce qui mérite la mort - le Coran appelle ce cas un hypocrite. S'il accepte alors il doit accepter ce qui est dit. Si c'est le cas alors dit une horreur et s'il n'accepte alors c'est que le Coran est obsolète et n'a pas été prononcé par un dieu omniscient. Il y a plein d'autres absurdités mais avec plus de possibilités de s'en sortir. Qu'un dieu omnipotent créateur de l'Univers ait besoin d'un bédouin en arme pour répandre son message, c'est suffisant pour faire rire n'importe quelle personne rationnelle, mais par un croyant. Que ce dieu autorise explicitement (dans un verset) les musulmans a violer leurs esclaves, cela passe moins bien...

En attendant, lorsqu'il a été mis en difficulté par Alex Islam sur des questions précisent, jlf l'a bloqué. Le niveau en arabe de jlf est bas, mais face à des non arabophones, il fait illusion d'être un expert. Au royaume des aveugles les borgnes sont rois.

@@moaly4738 Je vois pas en quoi il a été mis en difficulté. Mais bon, chacun est libre de réécrire la vérité dans à sa façon je suppose...

Non du tout il est trop nul c’est juste qu’il débat avec des gens qui ont aucun niveau intellectuel religieux, ses arguments de JLF sont toutes réfutables, il suffit d’avoir juste un minimum de connaissances.

@@mimmim8387 c'est clair que le niveau religieux et intellectuelle de ses interlocuteurs est déplorable. Mais sont ils représentatifs du niveau de connaissances des musulmans Français ? Je crains que oui

@@mimmim8387 ben voyons, on attend ton argumentaire alors

pas si puissant en vrai

@@mohamedislamchaib5133 je rectifie, sans aucune mesure avec l'argumentation de ses interlocuteurs qui j'espère, non représentative.

Je lis énormément de commentaires qui font l'apologie de Jack Le Fou. Je ne connais pas cette chaîne et ne chercherai donc ni à l'attaquer, ni à le défendre sur le fond, mais ce que je pense comprendre de cette vidéo de Victor Ferry, c'est que, dans la forme, on peut détecter que le but/l'intention de Jack est de "gagné" le débat, comme si c'était un combat à remporter. (Or, une ancienne vidéo de Victor proposait justement de "moins débattre", car, bien souvent, les débats sont "stériles", n'ont comme effet que de polariser/diviser d'avantage, plutôt que d'élever la réflexion !) Ici la méthode de Jack relève (presque ?) , via un "détournement" de l'entretien épistémique (voir les vidéos de la chaine RU-vid de M. Magnabosco pour en apprendre d'avantage sur celle-ci), de la manipulation afin de faire adhérer son auditoire à ses croyances personnelles... Un article pour approfondir le sujet pour ceux que ça intéressent : zet-ethique.fr/2019/11/09/derives-de-lentretien-epistemique/

Le piege commence quand un musulman monte sur son live 😂

​@@jackpot1377assez d'accord. Et quoique honnêtement la plupart du temps ces raisonnements sont logiques, j'ai l'impression qu'il fait quand même parfois un peu de sophisme en prenant parfois un exemple assez bancal pour decridibiliser l'interlocuteur.

Exact. Un musulman très bien calé sur l'islam n'aura aucun mal à lui clouer le bec

@@Jalloulj non, car l'islam est incohérence et horreurs inacceptables par un être humain équilibré. Un exemple ? Voici pour toi : Sahih Al-Bukhari 230 Livre 4 Hadith 96 : "J'ai interrogé Aïcha à propos des vêtements souillés de sperme. Elle répondit : « J'avais l'habitude de laver les vêtements du Messager d'Allah (ﷺ) et il allait à la prière alors que des taches d'eau étaient encore visibles." Sunan Ibn Majah 537 vol. 1 Livre 1 Hadith 537 : "J'ai souvent gratté le sperme du vêtement du Messager d'Allah avec ma main" Sahi Muslim 669 Chapitre 2, Hadith 669 : Il a été rapporté qu'Aïcha a dit à propos du sperme : "j'avais l'habitude de le gratter, des vêtements du Messager d'Allah".

Il y a encore plus courageux : www.youtube.com/@MajidOukacha

Il le dit fréquemment dans ces lives quand on lui pose la question sur l'origine de son pseudo: "LeFou" fait référence au fou du roi qui peut tout caricaturer et critiquer même le roi sans crainte de représailles.

@@Pate-Al-Dente En terme de représailles, il est beaucoup plus sécuritaire d'être au Canada qu'en France.

@@loicgeeraerts Oui, certainement.

@@loicgeeraerts Pour quelle raison ?? Parce qu'il y a moins de musulmans ? Bah si le gouvernement algérien décide de l'éliminer ce n'est pas l'océan qui va les arrêter.

"Avant donc que d'écrire, apprenez à penser. Selon que notre idée est plus ou moins obscure, l'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure. Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." Nicolas Boileau, L'Art poétique

@@yannduchnock Les vers les plus édifiants de Boileau.

@@lemoinecopiste1691 Je ne comprends pas pourquoi on tronque toujours le début et la fin. Tout en alexandrins, sublimes. D'où le partage. 😊 J'aurais adoré apprendre ça à l'école, au lieu d'inepties du style "La raison du plus fort est toujours la meilleure". Enfin bon...

@@yannduchnock Ah vous m'en voyez navrez mais j'aime davantage La Fontaine pour son accessibilité, sa liberté et sa reprise d'Esope. Boileau est trop pompeux pour moi, c'est l'amour d'une forme au détriment d'un fond qui me rebute. Néanmoins il sait produire de beau fruit dans le coeur de certaines personnes. En fait je défendrais toujours La Fontaine à cause de cette phrase ; "Le monde est vieux dit-on mais je veux encore l'amuser comme un enfant." C'est devenue ma devise en pédagogie.

@@lemoinecopiste1691 Hum...Amuser le monde, comme devise en pédagogie, c'est un peu léger voire superficiel - et je préfère rester soft... Ma devise en pédagogie c'est cette citation de Goethe : "Traitez les gens comme s'ils étaient ce qu'ils pourraient être et vous les aiderez à devenir ce qu'ils sont capables d'être." NB : j'aimerais bien savoir, dans ma citation de Boileau, ce qu'il y a de rebutant...

Moi aussi!❤🎉

pareil!

Je lis énormément de commentaires qui font l'apologie de Jack Le Fou. Je ne connais pas cette chaîne et ne chercherai donc ni à l'attaquer, ni à le défendre sur le fond, mais ce que je pense comprendre de cette vidéo de Victor Ferry, c'est que, dans la forme, on peut détecter que le but/l'intention de Jack est de "gagné" le débat, comme si c'était un combat à remporter. (Or, une ancienne vidéo de Victor proposait justement de "moins débattre", car, bien souvent, les débats sont "stériles", n'ont comme effet que de polariser/diviser d'avantage, plutôt que d'élever la réflexion !) Ici la méthode de Jack relève (presque ?) , via un "détournement" de l'entretien épistémique (voir les vidéos de la chaine RU-vid de M. Magnabosco pour en apprendre d'avantage sur celle-ci), de la manipulation afin de faire adhérer son auditoire à ses croyances personnelles... Un article pour approfondir le sujet pour ceux que ça intéressent : zet-ethique.fr/2019/11/09/derives-de-lentretien-epistemique/

Ecririez-vous les mêmes phrases, après avoir eu des preuves qu'il use de mensonges dans une détestation de la France et des français ?

quel courage ? C'est un anonyme qui lance des pierres planqué derrière l'Atlantique !

Mais pourquoi les athées ici, se glorifient-ils plus de leur athéisme, que les croyants de leur religion ?

@@Baculum5Pour écrire trois commentaires comme ça tu dois être bien agacé :p

De ouf c'est un régal

Les interlocuteurs de JLF ne peuvent pas "gagner" car l'islam est indéfendable sur plusieurs points essentiels pour les sociétés en 2023 : égalité homme/femme devant la loi, pédocriminalité, esclavagisme, accumulation des connaissances scientifiques. À souligner au sujet de votre post : JLF explique régulièrement qu'il est algérien athée, et que sa démarche militante politique a pour but le meilleur pour les musulmans et les sociétés en général.

@@ReoAard Après pour me faire l'avocat du diable on parle de l'islam sunite mais pas de l'islam soufi, ni de l'islam chiite qui sont radicalement différent en de nombreux point. Du coup ne risque t on pas de généralisé l'Islam avec d'affirmation aussi aburpte ?

@@lemoinecopiste1691 Oui vous avez raison de souligner ce point important. Jack dit qu'en Algérie et dans le monde, plus de 80% (voir plus mais je n'ai plus le chiffre exact en tête) sont des sunnites. Si j'ai bien compris, les musulmans non-sunnites (qui ne se basent donc pas précisément et uniquement sur les textes contenus dans le coran et les hadiths), interprètent, eux, les textes et donc peuvent faire évoluer les significations des textes en fonction du but personnel ou politique recherché.

@@ReoAard Je ne suivrais pas l'islam mais selon moi les soufis est la branche la plus compatible avec notre modernité. Le chiisme peut l'être mais tant que l'Iran et le Pakistan cesseront d'être des théocraties et que cette branche cessera d'être politique alors sa richesse intellectuel pourra être remise en avant des insuffisance du sunisme.

@@gofieldsandsay Cela reste un courrant de l'islam et il s'appui sur le Coran même si leur réflexion est très inspiré des pères du Désert.

👍

Au moyen âge ils se mariait très tôt espérance de vie plusieurs faits historiques avec des rois dans ce sens...

Intéressant pas vraiment, puisque y'a déséquilibre en terme de connaissances du débat et de la religion entre Jack et la québécoise. Par contre je suis carrément d'accord avec vous sur le fait que ça soit inquiétant

@@yanwheely Interessant dans le sens révélateur, j’entends bien.

Incroyable cette femme tellement endroctinée qui accepte l’impossible

99 % des croyants ne connaissent pas leur religion. Pareil, à l'ancienne pour les chrétiens.

sauf que c'est dangereux,faut pas l'oublier

Il n’a débattu avec aucun sheikh ou mufti il n’accepte que les gens sans science et exclu de sont live les gens qui posent opposition

Bonne analyse, je partage ton point de vue

@@A93140 Qu'est-ce que tu en sais ?? Les gens qui ont la parole sont triés en direct sur le seul critère musulman sunnite ou non : quand ce n'est pas le cas en général ils ne restent pas. S'il n'y a pas de sheikh c'est qu'ils savent très bien qu'ils vont se faire démonter puisqu'ils connaissent déjà ces textes - pas toi visiblement...

mdrrrrr oui evidemment les moufti ne viennent pas dans son live car ils ont peur ca n'est pas parce qu'il jarte tou les musulmns avec un minnimum de culture ta raison mais demande toi pourquoi il refuse tout debats avec jesus musulmans, alex islam , al arabia et autres apologete musulmans qui ne sont meme pas des savants car c'est bien plus confortable de rester dans son live ou le temps de parole n'est pas respecté et ou tu jarte quand y'a la moindre opposition en face @@yannduchnock

C'est dans le commentaire épinglé.

Oui. Et l'islam est très facile à démonter.

⁠@@fre780a Personne à ce jour n’est parvenu à démonter quoi que ce soit. Et personne ne parviendra à le faire. Vous rêvez d’un monde sans Islam alors que vous devez TOUT à CELUI qui est à l’origine de TOUTE CHOSE, y compris votre propre existence ( que d’ailleurs vous ne parvenez pas à expliquer par vous-mêmes). Et c’est CE DERNIER qui a révélé SA parole au dernier des prophètes.

@@user-ow8fd8sv2w qui écrit "Personne à ce jour n’est parvenu à démonter ".. A démontrer quoi ?? "Vous rêvez d’un monde sans Islam". Exact. "alors que vous devez TOUT à CELUI".. Non.. On ne doit rien à l'islam... D'ailleurs le coran n'a rien apporté. Tout ce que contient le coran est soit faux, soit évident, soit a déjà été dit par d'autres avant, et bien mieux. "au dernier des prophètes".. Certainement pas.. Depuis le 7 eme siécle, il y a eu de nombreux autre "prophète".. C'est facile d'arnaquer les adeptes en se faisant passer pour un "méssager de dieu". Ton cerveau est conditionné depuis la naissance pour défendre cette religion rificule et toxique.

pas de mensonge dans la maïeutique

Je ne pense pas que l'on puisse aujourd'hui sérieusement défendre les rapports avec les petites filles ou l'esclavage, ou ce les tolérer ou en tolérer l'expression. pour raison "d'empathie". Connaissez-vous le paradoxe de la tolérance, de Karl Popper? Il dit que si une société accepte tout sous couvert de tolérance, elle se transforme inévitablement en société intolérante, et qu'il faut donc combattre les intolérances. Et si vous regardez bien ce qui se passe, c'est en partie ce sur quoi jouent certains intolérants pour faire de l'entrisme, faire accepter des pratiques en totale contradiction avec les principes déclarés de la république. Attention aux limites, car l'angélisme est le meilleur allié des intolérants.

@@BlackSun3Tube demande toi à qui la France vend ses Rafales...

@@Baculum5 Pourquoi me demanderais-je ce que je sais déjà? Quel est le but ou l'intention de ta question?

@@BlackSun3Tube oui je partage ta réflexion :) Tu noteras que je n'ai pas fait mention de "tolérance" dans mon post. Un débat ou une discussion serait-il seulement possible autour des exemples que tu cites (cf l'esclavage) ? L'idée, lorsque je parle d'empathie, n'est pas de chercher à défendre la position de son 'interlocuteur, mais de souligner que, dans le cas précis d'un entretien épistémique, un réel intérêt de sa réflexion est nécessaire pour approfondir une réflexion et non manipuler sous faux couvert... Je ne dis rien d'autre !

Lol non

​@@LoLo-rs9efsi

@@vincenthumblot9923 nein

@@vincenthumblot9923peut être les faible d’esprit mais personne d’autre lol

​@@A93140 C'est recommandé d'être faible d'esprit en Islam donc il vise juste. Mais si pour toi les forts d'esprit sont ceux qui ne se posent pas de questions ... alors ... oui bien sûr mais c'est ridicule.

C’est ce que tu *crois* … Le « pourquoi » est au contraire le sujet de la théologique. Pourquoi le monde cher athée ?

Avec ça, l'Algérie restera toujours un pays pauvre...

j'ai pas compris votre commentaire, sinon en tant qu'algérien j'estime que le problème de l'Algérie est l'islam@@LeChat99

​@@lalove4574 l'Algérie n'est pas régie par la charia Alors quelle est la relation entre les problèmes (économiques, politiques...) de l'Algérie et l'islam ?!

la société, elle, est très attaché à l'islam qui empeche la femme et les jeunes de vivre librement et les oblige à penser uniquement à l'au-dela donc ça crée une hypocrisie.@@R_d_S

@@lalove4574 Je ne vois pas la relation En sachant qu'il y a pas mal de personnes qui vivent librement en Algérie (boîtes de nuit, fêtes, réveillon, alcool, plages privées....) Même le système gouvernemental repose sur des lois d'origine française (code pénal, douane, fiscalité....)

Oui, c'est déjà fait :-)

Tu peux lui demander: "alors pourquoi tu n'accroches pas aussi une gousse d'ail à ta porte?" L'idée est de montrer que si on suit sa logique on va devoir accomplir tellement de rites absurdes que notre vie en deviendra impossible. Autre approche: tu peux effectivement en avoir rien à faire et ne pas l'enquiquiner pour rien.

@@VictorFerry c’est drôle, Jack a précisément utilisé cette formule de la gousse d’ail dans un de ses débat.

Oui, c'est qu'il connait ses classiques !

Tu peux lui glisser un sophisme de la pente glissante ( je sais c'est mal ) : "si on te fait croire des absurdités, on te fera commettre des atrocités."

@@VictorFerry Je n’en doute pas ! D’ailleurs j’aimerai bien assister à un débat entre vous. Nul doute que vos niveaux de dialectique rendrait la discussion pertinente.

Son argumentation est faible et il débat avec des ignorants sans aucune érudition. Mais cela est suffisant pour satisfaire les frustrés de la propagation exponentielle de l'islam.

@@cocomomi3832 Il débat avec toutes sortes de gens, il à d'ailleurs aussi débatu avec des imam qui se sont révélé très médiocres. La courbe de la propagation de l'islam ne coïncide qu'avec le nombre de naissance dans des familles musulmanes. L'islam convainc peu, il se transmet en revanche beaucoup de père en fils, un peu comme le judaïsme.

@@AlhmaleonnL’islam convainc peu? Ah bon? Par rapport a quel religion? 😂😂 non sérieux pourquoi etre aussi nul pour Décrédibiliser l’Islam

​@@cocomomi3832Débats avec lui si tu te crois fort et érudit. Mais préviens moi avant que je prépare le pop corn.

Merci ✊❤

Le mec a le droit de participer au live...en attendant personne ne le connaît ton Youssef.

D où tu sors ce mensonge toi ? Y a 1 qui parle d'islam h24 et l'autre des juifs h24 quel intérêt de faire un débat entre eux ?

Qui fait de la peine ?? Jack ?? 😂😂😂

Impossible : les haddiths evoquent toujours la lapidation ou l'égorgement , jamais l'empoisonnement

Ne t'en fais pas pour lui, Jack est immortel. Allah l'a fait descendre sur terre avec la mission de détruire l'islam. Car Allah a enfin pris conscience qu'il a déconné sévère.

Non, il plie tout le monde et ce n'est pas dur: le coran est indéfendable. D'où le besoin de mentir ou d'intimider de islamistes.

​@@VictorFerry Lol keep wishing

@@VictorFerry Incroyable l'impartialité dont tu fais preuve dans les autres vidéos, je ne la retrouve pas ici. Si, je suis musulman et que je suis le Coran, je suis de facto islamiste ? Tu viens de perdre un abonné

@@Salato971 Tout a fait, des lors qu'il est question d'islam, même les personnes les plus réfléchies deviennent complètement idiotes et hystériques.

@@hishaq là où tu fais erreur c’est que je suis musulman pratiquant et non islamiste mon cher frère

Mais faux

Et comme par hasard aucun intervenants n'a pu les utiliser contre Jack le Fou... Qu'est-ce que tu attends pour lui mettre une bonne raclée une fois pour toute ? Cela apostasie en masse, dépêche-toi, fais ton devoir ! Tu vas gagner plein de points pour le Paradis.

J'ai essayé, ça ne marche pas :-)

@@VictorFerry Je plussoie pour les vidéos plus longues. Quand tu dis que ça ne marche pas, tu veux dire que ça fait moins de vues ?

non je pense que c'est déja assez complexe de tenir plus de 15-20 minutes sans commencer à parler pour rien dire@@expertsunivers7382

Je veux dire que les gens affirment vouloir des vidéos longues mais regardent des shorts.

​@VictorFerry c'est là le piège de votre business model : ratisser large, c'est prendre le risque de ne parler à personne. Et si on y ajoute du "personal branding" axé sur le dépassement de soi, comme vous le faites, c'est sous-estimer la fainéantise humaine. Et enfin, vos contenus, bien qu'instructifs, manquent cruellement d'intellect. Mais je remarque, depuis quelques temps que vous avez pas mal rectifié le tir.

Non.

Tu es sûr de ce que tu dis ? Il me semble l'avoir entendu dire qu'ils se dégonflaient au contraire. Ils savent déjà les textes, ils seraient fous de se risquer à cet exercice... NB ne pas confondre "puissance rhétorique" et "efficacité argumentaire". La rhétorique abuse de sophismes, elle ne vise pas la probité mais l'efficacité.