Comment comparer les époques ? ||  

Quelques lectures et infos sur le sujet ! L’unique plombier à avoir joué en NBA : www.basketballnetwork.net/old-school/the-story-of-the-first-and-only-plumber-who-became-an-nba-player#:~:text=Norman%20Stanley%20Glick%20remains%20the,New%20York%20to%20Los%20Angeles. Vidéo qui résume assez bien l’affaire des plombiers et des pompiers : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nyd9-MunjB4.html Article de bruins sports analytics sur comment comparer les joueurs de manière pertinente et précise : www.bruinsportsanalytics.com/post/nba-era-comparisons#:~:text=Cross%2Dera%20comparisons%20are%20often,compare%20players%20from%20different%20eras. Kobe : www.theguardian.com/sport/2015/nov/30/the-kobe-bryant-outlier-how-his-career-compares-to-the-nba-average

Ca me fait tellement bizarre de voir Alex a droite et Bastien a gauche (rien de politique ici). Bon appetit. Besos.

La semaine dernière j’ai regardé la vidéo en plusieurs fois et ça me fait dire que j’étais moins dedans pour cette grosse question. Là j’ai bu vos paroles et je n’ai pas vu l’heure passer, donc cette question et cette nouvelle formule avec des onglets, c’est la meilleure grosse question pour moi. Continuez à nous régaler, merci Trashtalk.

La meilleure "Grosse question" de la saison, super intéressant

Je suis trop heureux pour cette apéro je trouve qu’on disrespect trop les anciens des années 60, 70, 80 etc… et sa dans plein de sport

Oh je me suis fais crosser par TrashTalk ! Je pensais le retrouver sur les poufs et bah non ! 👏

Trop content que ma proposition de sujet ait été retenue!!

Le set up est magnifique 🎉

Trop cool d'avoir adopté le setup des lives pour ce format. Ca donne un ptit coup de fraîcheur pas piqué des hannetons

C'est beaucoup plus intéressant quand vous avez un avis "assumé". En plus ça vous empêche pas d'objectiver le débat donc c'est top 😊

Dire que Cousy tiendrait pas 5 min dans la NBA actuelle est aussi absurde que de dire « l’armée Romaine de Jules César ne tiendrait pas 1h face à l’armée américaine d’aujourd’hui… »

Question très complexe et pertinente ! Il faut prendre en compte à chaque fois les moyennes de la saison jouée, considérer les règles, les manières de jouer, les conditions... bref éviter les deux extrêmes un peu débiles (même si l'un l'est plus que l'autre) du "X ne jouait que contre des plombiers" et du "Y peut faire cinq pas et personne ne défend aujourd'hui, X marquerait 60 points de moyenne". Par exemple la pace a augmenté, le scoring est 1,2 à 1,3 fois supérieur aujourd'hui par rapport aux 90s-00s, donc comparer des scoreurs juste avec la moyenne de points n'a pas de sens.

Encore un super sujet ! GG 😊 Merci Alex parce que j’ai passé mon week-end à visionner des vidéos de TBNL et j’ai pris un gros plaisir ! Vous avez fait passer les pires jours de la semaine en des jours plutôt cool 😅

Le cadre Ray Allen à gauche il est incroyable hahaha

Sujet hyper intéressant merci pour tout le boulot mais la prochaine fois Alex à gauche et Bastien à droite de l'écran merci 😅😂

Ptn les mecs mettez moi ça en podcast et la je serais refait !!!

Super initiative ce nouveau setup pour ce format! Je m’étais fait la réflexion que pour ce format illustrer certains axes de réflexion pourrait être top sans jamais donner mon avis ici mais très heureux que vous ayez pris l’initiative le rendu est vraiment top.

Vous avez oublié de mentionner la mondialisation du basket. Cf. Les derniers classements mvp bien dominés par des extra americians; alors qu’avant la ligue était quasi « 100% » américaine. Je trouve que c’est une grosse composante dans la comparaison entre les 15 dernières années Vs avant.

Très bonne vidéo ! Supers arguments, trop cool merci !

Encore une super vidéo les gars, avec le set'up, les tableaux, les graph c'est du super boulot. C'est un débat tellement vaste et sans fin. Pour revenir à votre comparaison sur les 81 de Kobe vs les 70 de Embiid je voudrais apporter 2/3 nuances. Comparer ces perfs avec les paces de chaque époques a son importance mais ce sont loin d'être les seuls paramètres à prendre en compte. Joel à mis 70 points en 36,7 min tout en prenant 41 des 97 tirs des sixers (soit 42,2% des tirs des Sixers), Kobe lui c'est 81 points en quasi 42min pour 46 tirs pris sur 88 (soit 52% des tirs des Lakers). Si Joel avait pris 52% des tirs de son équipe ce soir là il aurait pris 51 tirs en 42min ce qui aurait sans doute envoyé les 81 points de Kobe aux "oubliettes" en temps que 2nd perf all-time. Quelques exemples dans le même style où ce record aurait pu tomber ces dernières années : Stephen Curry : 62 point avec 31 tirs pris sur les 88 des warriors soit 36%, contre Portland en janvier 2021, en 37min Donovan Mitchell : 71 points avec 34 tirs pris sur les 94 des cavs soit 36%, contre les Bulls l'année dernière, en 50min KAT: 62 points avec 35 tirs pris sur les 84 des wolves soit 42%, en 38min (bon là pour le coup les Wolves jouent trop lentement pour que les 81 points soient atteignable sur ce match, mais on en aurait pas été loin) Dernière précision sur le record de Kobe : les Lakers ne prenaient que 80 tirs en moyennes en 2005/06, bien loin des 88 tirs du match au 81 points, au final ce Lakers/ Raptors était loin d'être dans la norme de l'époque. Par contre il serait un match banal en terme de pace en 2024. Tout ça pour dire que ce genre de record au scoring, dépendent plus de la capacité de certains joueurs à prendre plus ou moins de tirs par rapport à leurs coéquipiers (certains diront "à croquer comme des cochons"), ou a rester longtemps sur le parquet que de la pace globale du moment. La pace va surtout impacter la probabilité de voir ce genre de performances se répéter de manière plus ou moins fréquente. Pour répondre à la grosse question : OUI on peut comparer les époques mais c'est un sacré casse tête si on veut éliminer tout les biais et faire ça le plus objectivement possible. Alors gardons un peu de subjectivité pour apporter du sel dans les débats. ^^

Trop bien ce format et l’ajout des tableaux, citations et articles

Discussion très intéressante. De toute évidence je suis parfaitement d'accord avec vous deux.

Un podcast serait une dinguerie les gars 🎉

Super sujet ! 💪✌️

ouuuuuuuuuuj le sujet qui m’intéresse le plus haha

Honnêtement, je pense que la question du salaire reste à prendre sur certains aspects de la comparaison et que ça a un réel impact même si c'est souvent mal exprimé de la part d'anciens joueurs parce qu'ils doivent forcément être un peu aigris de ne pas pu avoir de tels salaires. Bref, ce qu'on remarque, c'est qu'à partir de l'explosion des salaires des joueurs NBA donc lors des années 2000 (même si ça débute dans les années 90), on remarque que les carrières pour les joueurs établis en NBA, que ce soit un role player ou une superstar sont quand même plus longues que celles d'un joueurs des années 60/70. On peut effectivement attribuer aux progrès technologiques et scientifiques, une bonne partie de cette réussite tout en rappelant que les franchises mettent à disposition les moyens de protéger leurs investissements. Mais il faut aussi convenir qu'avoir ta propre fortune te permet d'engager ton propre diététicien, ton propre chef, ton propre préparateur physique. Cela permet également de louer les services d'anciens joueurs NBA pour qu'ils t'entraînent et améliorent ton jeu. Il n'y a qu'à voir les dépenses que font des professionnels comme LeBron James pour la NBA mais aussi Cristiano Ronaldo pour entretenir leurs corps ou de voir comment l'amélioration de son shoot à 3 points a permis à Jason Kidd d'allonger sa fin de carrière. La longevité accrue pour les joueurs à partir des années 2000 leur a permis de rester plus de temps en NBA et donc d'ajouter aux totaux en carrière en terme de statistiques. Quelle serait la place dans les classements des points marqués en carrière des LeBron, Bryant, Dirk, Carter, Duncan si ils n'avaient joué que 12 à 14 saisons comme les Wilt, Cousy ou autre ? Ensuite, il faut aussi convenir qu'avoir un salaire qui te mets plus ou moins à l'abri financièrement, au moins pendant ta carrière, cela te permet de faire une chose que les joueurs des années 60/70 n'avaient pas réellement l'opportunité de faire : Bosser pendant l'été pour être un meilleur sportif. C'est bien ce que Jerry West évoque, il devait aller travailler pendant l'été pour nourrir sa famille, cette préoccupation quand tu gagnes même ne serait-ce qu'un 1M (avant les taxes), tu ne l'as absolument pas, vu que de l'argent tu en as même quand tu n'es plus activement en train de travailler. Cela permet aux joueurs d'entretenir leurs corps, de l'améliorer mais aussi d'améliorer leur jeu, de renforcer leurs qualités tout en gommant un peu leur faiblesses. Combien de temps un Giannis mettrait à atteindre son peak en NBA dans les années 60/70 ? Et à quel point un joueur comme West ou Cousy aurait pu progresser techniquement et physiquement ? A-t-on réellement pu les voir à leur plein potentiel ? Oui, l'argent a une réelle influence quand bien même le sujet est souvent mal abordé par les anciennes légendes et donc mal interprété par nous, les fans voir même les joueurs. On sait tous pertinemment qu'avoir plus d'argent entraîne un meilleur train de vie et qu'un meilleur niveau de vie a des conséquences à long terme sur notre corps qui sont bénéfiques, cela entraîne bien évidemment d'autres types de soucis mais le nier comme si ce n'était pas un facteur qui a une certaine importance (petite ou grande) dans la comparaison entre différentes époques ne me semble pas pertinent. Bon sinon, super boulot cette vidéo, en 1h, vous avez abordez pas mal de choses, c'est assez balèze comme taff, chapeau à vous !

49:28 exactement il faut écouter au maximum ceux qui ont vécu l'époque en temps réel. Il y a ce même debat dans les autres sport. Mais aussi dans la musique et rap notamment

Très intéressant votre point de vue, très pertinent et vraiment réfléchis. Toutefois pendant un moment j'avais cru que Bastien il citait des arguments qui justement appuyait le fait que bah comparer les époques bah c'est un peu.... Compliqué quoi. Moi personnellement, je dirais qu'on ne peut pas comparer les époques. A la limite on peut comparer un ou deux joueurs qui se sont affrontés genre 4 ou 5 fois, genre Kobe et Jordan, et encore à ce moment là on ne tient pas compte du timing de leur prime. On les compare juste comme ça. Donc pour moi on ne peut pas comparer des joueurs d'époque différents, par contre on le doit. On doit comparer car ça reste du sport, ça reste une compétition ou on cherche à être le plus fort, le meilleur, ou l'objectif premier c'est la gagne. Alors oui on ne peut pas mais on le doit, de ce fait donc on doit trouver une manière cohérente, même si ça risque d'être compliqué et même impossible, à la limite si on arrive à mettre en place une statistiques qui permet la comparaison brut de ces joueurs, ils y a toujours des facteurs, pendant leurs époques respectifs, qui diffèrent et qui seront probablement pas prise en compte dans les statistiques, or ces contextes là ça compte, vous nous avez cité quelques exemples comme la médecine qui permet la longévité ou d'autres avantages et tout, cela handicap les joueurs des époques passé, toutefois le fait de jouer que 8 matchs en playoff ça handicap aussi les joueurs actuel, donc on pourra dire que voilà moins de matchs égal moins de blessure ou médecine évoluer égal traitement plus efficace et longévité augmenter mais dans tout les cas on ne peut vraiment comparer deux époques différentes. On le fait on mettant certains filtres dans la comparaison, ce qui pourrait être pénalisant, mais jamais la comparaison sera équilibré. On le fait juste parce que on le doit, mais le jugement, l'issue de ces comparaisons, pour moi reste subjective, ça reste une question de goût, de choix. Ce n'est pas purement statistiques, ce n'est pas purement objective et je pense que ça ne le sera jamais.

La comparaison est pertinente s'il y a un travail de contextualisation, sinon pas vraiment d’intérêt de comparer différentes époques. (Excellente vidéo !)

Cette question est répondue par Larry Legend himself : "Une chose que je vois souvent, c'est ces vieux joueurs de la NBA qui parlent de leur époque et de leur grandeur, et les joueurs d'aujourd'hui ne sont pas aussi bons qu'ils l'étaient à l'époque", a déclaré Bird. "C'est fou. Vous n'avez pas vu LeBron James au cours des 17 ou 18 dernières années ? Vous n'avez pas vu Klay Thompson marquer 37 points en un trimestre. Ou vous n'avez pas vu Klay Thompson, comme je l'ai fait, marquer 60 points en 32 minutes. "Vous n'avez pas vu James Harden descendre le couloir et dunker sur n'importe qui. C'est tout simplement incroyable de voir comment ces gars jouent aujourd'hui, et je ne pourrais pas être plus fier d'eux. Le jeu est en bonne place. Je dis à tous ces jeunes joueurs qui arrivent aujourd'hui : "Gardez le jeu tel que vous l'avez trouvé, et il pourra continuer pour les générations à venir". On va être clair TOUS les joueurs de la NBA d'aujourd'hui ont leur place dans un effectif NBA de l'époque de Wilt, l'inverse n'est pas vrai. Il a 100% raison, et JJ Reddick aussi.

Bg le nouveau set sup, si vous pouvez augmentez un petit peu le son du micro les gars ça serais cool

Que la NBA organise un match hommage aux 60s. Tout le monde en converse et on va voir si ça score 50pts :)

Est ce que vous pourriez continuer le débat sur la comparaison des époques mais en faisant un focus encore plus poussé sur les évolutions du shoot, du rythme, de la défense... ? Cela permettra à tous d'avoir de plus grandes connaissances

Les règles jouent beaucoup : quelles règles valorise t-on le + ? Pour moi le "vrai basket" c'est un basket sans pas 0, sans gather step et sans coast to coast avec 2 dribbles, AVEC du trashtalking sans perma faute technique. Mon avis perso. Ca joue dans le comparo entre époques : Aujourd'hui : les joueurs sont plus athlétiques, meilleur au shoot et en technique mais avec des règles ultra élargies qui favorise immensément l'offensif et défavorise la défense. Dans les 90 plus "physique" mais avec des monstres absolus ultra technique qui se faufilaient au milieu des golgotes qui essayaient de les decapiter, dans les 70 sans 3 point et avec des règles plus strictes et + centré sur 1 pivot avec un meneur qui le sert.

Oh la grosse question

Top !!

MErci pr le taff et les liens vers les articles. J'aime beaucoup le nouveau format #lagrossequestion et l'épisode du jour. Dans le débat (sans fin) du GOAT (comparaison d'époque), ne trouvez vous pas que le storytelling (clin d'oeil, clin d'oeil à l'épisode de la semaine dernière) autour de Jojo (JO de Barcelone, MJ : Image de la NBA qui s'internationalise) le met sur piédestal par rapport à Russell (11 titres sur 13 saisons) et Wilt (joueur le plus dominant de l"histoire comparativement aux joueurs de son époque) ?

J'ain une grosse question que je me pose depuis un moment mais : C'est quoi la musique de l'outro (Pas trouvable sur shazam...) ! Super vidéo comme d'habitude, le lundi est vraiment un sacré jour !!

Ce sera la grosse question la plus regardée depuis le spacing 🔥🔥très pertinente

Quand on compare les époques, il faut prendre en compte le professionnalisme qui n'a cessé d'augmenter. En effet, est-ce que Lilard avec le peu d'entraînement qu'avait Bob Cousy à l'époque, il aurait eu la carrière de ce dernier ?

Hello Trashtalk Petite suggestion de sujet pour aller plus loin sur celui-ci : « À la recherche de mon père spirituel ? ». L’idée est de comparer les grands joueurs du passé avec les grands joueurs actuels. La plupart d’entre nous s’intéresse à l’histoire de la NBA mais cela reste parfois abstrait. Trouver le « père spirituel » d’un joueur actuel nous permettrait d’avoir une vision plus précise de comment joueur tel joueur du passé.

La meilleure grande question

Une manière d'évaluer une performance c'est de voir si à la même beaucoup d'autres ont fait aussi bien. Les 81 pts de Kobe dans une époque où 45 points était un exploit est bien plus fort que les 73 points de Doncic, car il était le 4ème en quelques mois à passer les 70.

Question: peut ont etre absent du all star game et avoir des recompenses individuel en fin de saison ( Rudy )😁

J'adore ce nouveau concept mais je suis clairement en manque d'Addition 😢😊

Bon app !

Je ne sais pas si on pourrait faire pareil avec la pétanque 🤔 Comparer la pétanque d'aujourd'hui et celle des années 80 ... Faudrait demander à Alex

Pace and Love ❤

Une grande question qui peut être intéressante et un peu d'actu avec Vince Carter : Qu'est-ce qu'un bon profil Hall Of Famer ? Ou du moins une question autour de la légitimité au HOF ✌️

Idée de top 10 all-time : Les plus gros vols/scandales de trophées individuels

Bon app la famiiiile

Trashtalk, une idée de prochaine grosse question, la culture de la bague et/ou de l'instant est elle un fléau ? (Réponse de ma part : oui)

J’aurais aimé une définition d’ « époque » quand même, ou plutôt de ce qui marque le changement d’époque. Est-ce que c’est un changement de règle ? Simplement le passage d’une décennies ? L’arrivée ou la retraite d’un joueur en particulier ?

Nonnn, Trash Talk dans trente ans vous serez toujours les best.

Bon app

c'est une bonne idée de changer de studio pour cette émission sa change un peut meme si j'adore les pouffes(jsp comment s'écrit pouffes)

Excellente question !! J'ai développé un algorithme suite au Top 100 que vous avez fait afin de classer "objectivement" la greatness des joueurs en prenant en compte différents paramètres dont leur époque. Je suis assez fier du résultat en ayant pu classer plus de 500 joueurs du début de la NBA à nos jours

J’avais vu je ne sais plus quelle vidéo d’un RU-vidr anglophone, qui expliquait qu’en réalité les joueurs des années 1960 n’étaient pas plus petits que ceux d’aujourd’hui en moyenne, on était vraiment sur quelque chose de très similaire

J'ai adoré ce format même si les poufs me manquent

Ah ah, fameux débat éternel, bravo de s'y être penché !!! Je pense que vous avez tout dit, pour moi l'énorme facteur numéro qui rend difficile les comparaisons, au delà des règles et du style de jeu, c'est les facteurs extérieurs. Je pense qu'on sous-estime grandement la différence que font les installations d'entrainement, les entourages ( préparateurs techniques/physiques/mentaux, les techniques de récupération, la médecine, l'alimentation, etc etc) Par contre, je vais revenir sur le cas JJ Redick. J'ai toujours apprécié le joueur, mais pour le coup carton rouge. Je me suis amusé, en imaginant sa carrière sans ligne à 3 points ( donc en comptant 2 points au lieu de 3), on tombe à 10,7 points. Sachant que sur ses tirs, notre bon JJ a eu ENORMEMENT de système mis en place pour lui qu'il n'aurait pas eu sans ligne à 3 points....qu'aurait-il été à l'époque de Bob Cousy?! Ne sachant de + pas défendre, certainement plombier ou pompier !!! Donc je pense qu'il fait peut-être partie des joueurs les plus mal placés pour faire ce genre de remarques... Sinon, petit désaccord avec Alex, quand il dit que l'argent que touche les joueurs ne rentre pas en compte dans les comparaisons. Justement, dans le contexte où en parle West, c'est un facteur ultra important. Si les joueurs de l'époque avaient ne serait ce que tous les moyens de mettre leur famille plus qu'à l'aise ( et donc n'avoir aucun soucis financier pour eux et leur famille, ce qui libère grandement) et donc les moyens de : se concentrer entièrement sur le basket et de payer des gens pour les aider ( coach perso, physio perso, cuisinier..), je pense que leur niveau aurait été encore bien + élevé !!!

Cette vidéo est sponsorisée par : La Pace, et les stats avancées qui s'en suivent

Suggestion de sujet : Est-ce qu'on préfère parler de basketball ou faire des tops 10 all time ? Je dis ça en trollant hein, je me suis régalé à mater tous vos top 10. Ca m'a fait découvrir plein de joueur, des perfs et des histoires incroyables et tout. Je vous en suis très reconnaissant d'ailleurs ! Mais est-ce que c'est vraiment important de savoir qui est meilleur que qui ? À quoi ça sert ? Dans cette vidéo vous passez beaucoup de temps à expliquer comment faire des classement all time, alors que votre question initiale est plus large que ça. Perso c'est pas l'ordre des classements que je retiens de vos top 10 mais tout ce que vous racontez autour. C'est facile de s'enfoncer dans ces classements et ces débats interminables avec toute la mise en avant qui est faite aujourd'hui des titres individuels, des stats et tout. Mais je trouve que ces discussions prennent une place (trop ?) énorme dans l'espace médiatique par rapport à ce qu'elles apportent à la compréhension de ce qui se passe sur un terrain.

👌

Ce qui me fait egalement sacrement rire dans la déclaration de Jj redick , c’est que pour le coup lui n’aurait certainement pas eu ds les années 60 des stats offensives incroyables non plus sans ligne à 3 points et avc un drive passable au mieux , bon à s’empaler froidement sur Bill and Wilt

Inattendu ce petit bug pour l'intro de la grosse réponse haha 😅

J'ai une big question : c'est quoi réellement l'identité est/ouest aujourd'hui ? en regard de ce que ça a pu être, est-ce qu'il y a en a encore une ? qu'est-ce qui fait qu'on a l'impression assez franche que c'est pas du tout le même jeu qd on switch d'un match de l'est à un match de l'ouest pdt les nuits nba ? est-ce que les joueurs changent leur jeu en changeant de conférence ? etc...

E xemple la nouvelle règle du play in fait la diffèrence des époques ..

Le niveau moyen de la ligue augmente incontestablement, donc oui un rôle player d'aujourd'hui aurait un plus grand rôle dans une époque passé, mais les conditions pour atteindre ce niveau sont aussi différente donc bon ça s'équillibre un peu

C'est mieux au Studio que sur les poof

Quel est le poste le plus important dans le 5 ?

En fait JJ Reddick pour ne prendre que lui car c’est actuellement lui qui polarise autour de ce sujet. Il était un role player dans sa génération et tres certainement aurait été un role player dans une autre génération. En fait je pense que la potentialité ainsi que les qualités intrinsèques devraient être au même niveau que la considération des époques. Ceci permettrait de vrais débats interessants car les pôles de réflexions seraient encore plus dynamiques.

On peut aussi dire que l'époque où la NBA ne comptait que 10 équipes faisait qu'il y avait aussi une concentration de très bons joueurs dans chaque équipe. Une NBA avec 3 ou 4 fois moins de joueurs qu'aujourd'hui, c'est forcément beaucoup plus de concurrence entre les joueurs pour se faire une place dans l'équipe.

Je sais pas si comparer les époques c'est blasphème, mais le riz cantonais avec petits poix et des dés de jambon ça l'est 😱

Après citer 5 joueurs de l'époque n'est pas un argument pour parler du niveau global de la ligue à l'époque, c'est littéralement réel que certains rôles players qui moisissent en bout de banc actuellement ont un bien meilleur niveau technique qu'à l'époque. Et c'est pas grave c'est normal d'autant + que ce qu'on retient c'est que ces anciens joueurs étaient en avance sur leur temps

jadorent merci

Pour rappel on peut être joueur défensif de l'année tout en n'étant que dans la 2e équipe défensive de l'époque. Après je trouve que vous ne prenez qu'une compréhension de la comparaison avec contexte. Alors que désolé mais d'une part on peut comparer sans contextualiser mais en plus c'est intéressant aussi. Lillard est en effet capable de faire des choses que Cousy ne pouvait pas faire. Le niveau général est meilleur, l'époque actuelle bénéficie des époques précédentes et donc l'époque actuelle est meilleure, c'est comme ça. Un militaire d'aujourd'hui il tue toute une armée romaine, oui c'est pas pareil de se battre avec une mitrailleuse qu'avec un glaive, mais donc on compare une mitrailleuse et un glaive et on dit que c'est plus efficace une mitrailleuse. C'est pas juste si vous voulez mais cette comparaison est juste et intéressante et les généraux la font tous les jours : il dit à ses soldats "prenez vos fusils, pas des glaives" : c'est mieux oui. Redick ne dit pas des bêtises, juste de la même manière que vous préférez les comparaisons contextualisées on peut contextualiser ce que dit Redick. Ce qu'il dit a un sens, même si ce sens est un peu limité. 2 et 2 font 4 peut-être, mais bon 2 et 2 font pas 3 et peut-être qu'il faut remettre en tête que 2 et 2 font 4. Sur les shooters, si on compare Harden et West y a 2 manières de faire : une contextualisée et une non contextualisée, et les deux sont pertinentes, bon, peut-être pas si faciles je sais pas.

A quand un apero sur les warriors? Juste avant le run qui vont leur permettre d'etre champion NBA 2024

56:18 être plus technique ne veut pas forcément dire mieux jouer. Ça a même tendance à pousser à l’individualisme… et puis je trouve qu’il faut vraiment relativiser le niveau technique actuel. Combien de joueur sont technique parce qu’ils ont le droit de marcher et dribbler n’importe comment. C’est vraiment plus facile d’être technique quand tu peux faire ce que tu veux des règles et que la NBA fait en sorte de renier les règles du basket de base à savoir le dribble et les 2 pas

Comment trouver des tirs ouvert ? Faut des bons passeurs qui voient les joueurs qui vont shooter les yeux fermés 🤤

Suggestion : l augmentation de nombre de triple double depuis 20 ans. Stat qii ne sert plus a rien a part flatter des egos (remarque de S vangundy il y a qq annees) Toujours dans l intérêt du collectif ? Certains joueurs du Thunder avaient dit il y a qq temps que westbrook après le départ de Durant il captait tous les rebonds défensifs pour faire gonfler son nombre de TD car ses coéquipiers avaient la consigne de les lui laisser quand c'était possible...

Bob cousy a pris sa retraite il y a 54 ans et son nom est très régulièrement cité, je ne serais sans doute plus la pour le voir mais je suis absolument certain que dans 54 ans le nom de jj Riddick ne sera jamais cité alors que celui de cousy c est pas impossible du tout...

Whhhhaaaaatttt???? C’est quoi ces positions???? Un nouveau système???

Dans les années 80, il y a aussi Mark Eaton, le mécano de la raquette!

JJ radick a fait une vidéo avec Luka, et même Luka le dit planter ses 70 points setait loin d’être facile

Sur la saison il y a aussi les moyens de récupération « modernes »! A quel moment parle t’on des produits pris par les joueurs NBA type stéroïdes et autres ?? Concernant le contexte, la vidéo sur mj m’a fait marrer : comment réagiraient certaines pleureuses modernes face aux bad boys ou aux Knicks de Starks ?

Il a fumé Léonce 😂

Je suis d'accord dans les grandes lignes, mais ce qu'a dit JJ Reddick est quand même plus nuancé que ce que vous racontez, je trouve. Il s'est excusé, et a même rajouté que dans 30 ans il sera le plombier/pompier de Steph Curry.

Le changement de studio c'est bien mais appuyez votre dos les gars

Vous parlez de grands joueurs qui se seraient adaptés au jeu moderne, il n'y a qu'à regarder ce qu'il s'est passé récemment quand la NBA a changé la règle quand les shooteurs sautaient dans le défenseur, et bien les Luka, Trae et autres Harden plantent toujours leurs points.

Comparer est-ce classer ? J'suis pas sûr. J'suis d'accord avec l'idée "il faut comparer". Je ne suis pas totalement convaincu par le classement par contre ; je vois ça plutôt comme un dispositif qui permet de créer une opportunité de comparaison. La comparaison produit de la signification, le classement n'en produit que s'il y a comparaison sinon ça ne sert à rien je trouve.

Proposition de sujet : le prime aux alentours de 28/30 ans est-il un mythe ? - En quoi Luka Doncic n’est pas encore dans son prime ? - Un joueur comme Duncan était-il vraiment meilleur à 28/30 ans plutôt qu’au début de carrière ? - Un joueur comme D. Rose a t-il raté son prime du coup alors qu’il a atteint le sommet en 2011 ?

Moi j'ai une autre question, est ce que les media, tel que le votre, qui se nourissent de la narration, qui vois les époques passé comme le début du parchemin de la grande histoire du basket, et pas comme le verrait une personne qui regarde les fait tels qu'il sont sans les saupoudrer de romantisme, sont vraiment légitime pour pondérer quoi que ce soit? sachant que si demain tout le monde discredite le passé en invoquant le manque evident de niveau, et s'accorde a diqualifié toute ce qui s'est passé a ces époques, vous perdez un puits enorme d'histoire a raconter et a vendre. Parceque par exemple, dans le foot on commence a tous etre d'accord qu'il faut arreter de nous parler de pelé

Pourquoi comparer les époques?

"Dans 20ans on demandera à chat GPT de nous faire une Grosse Question "😂😂😂😂😂😭😭

Reddick est clairement de mauvaise foi. Se dire « si je replace tel joueur actuel dans telle époque, il est plus fort que n’importe qui » c’est totalement con. Faut se demander si à moyens égaux, les gars auraient dominés. Et je n’en suis pas convaincu. Donovan Mitchell est ce qu’il est parce qu’ il bénéficie d’un suivi spécialisé depuis le lycée, de moyens techniques et financiers importants, etc. Rien que les chaussures, on ne se rend pas compte. Un LeBron peut faire ce qu’il fait aujourd’hui aussi parce qu’il a une paire de Nike LeBron 21 aux pieds, et non des conneries de Converse All-Star, avec des semelles ultra plates, fines et souples comme une planche à pain. Juste imaginez la gueule des genoux d’un mec de 115kg qui dunk a 39 ans et atterri avec ces merdes là aux pieds… impensable. Les déplacements on peut en parler aussi… Les gars actuels sont plus forts athletiquement, c’est indéniable. Mais est ce qu’avec les moyens de l’époque, ils auraient fait mieux que les Cousy, Russell, etc? J’en doute très fortement. Quand on voit que Russell pouvait se faire refouler d’un hôtel après des heures de transports parce qu’il était noir… le niveau de mental qu’il fallait pour assurer en match le lendemain, je doute que beaucoup de joueurs actuels l’aient. Heureusement d’ailleurs. Mais je crois qu’ils ne se rendent pas compte. 82 matchs, dans des conditions moisies, un suivi médical aléatoire, des déplacements éreintants, peu de moyens, la ségrégation pour les noirs, des pompes dignes des sandalettes romaines, très peu de règles pour protéger l’intégrité physique des joueurs, etc… Difficile d’atteindre son optimum dans ces conditions. Les gars actuels n’auraient pas fait mieux. Et avec les moyens de l’époque, il y en a plus d’un qui n’auraient même pas eu de carrière du tout, soit par défaut de détection, soit par manque de médecine adaptée. Pas sûr que Embiid ait pu faire carrière sans la médecine actuelle.

Il y a surtout une énorme différence : les joueurs NBA ont toujours pratiqué un sport proche du basket mais désolé aujourd’hui le jeu pratiqué avec les règles modernes n’est plus du tout du basket mais carrément un autre sport ! ex : pas UN seul joueur ne remonte un ballon sans faire un porté de balle !😢

Alex a la droite de l'écran mon cerveau a bugué

Perso je suis totalement d’accord avec redick, ET je ne trouve pas ça incompatible avec le fait de garder ces joueurs élevés dans un classement all time, je m’explique. Factuellement, tu mets Terrence Ross dans les années 60, c’est Michael Jordan. Sauf que le sport, c’est souvent une histoire d’être précurseur. Et oui, Jordan athlétiquement, dans la nba d’aujourd’hui reste élite, mais le gap entre lui et le reste de la ligue est bien moindre. Sauf que Jordan, c’est le premier à avoir été un cocktail de zinzin athlétique, de fondamentaux basket, de premier joueur hyper bankable qui a pavé la route aux business des joueurs actuels. Et pardon, JJ redick dans les années 60 c’est pas un role player, on parle du meilleur marqueur de l’histoire de duke, il pouvait dribbler, pull up et même un peu dunker. En NBA, le gap a fait qu’il a du se contenter d’un rôle de shooter pur avec un jeu sans ballon efficace et un bon sens de la cut Dans la nba des années 60/70 le gap aurait été bien moindre. Ça n’empêche pas de saluer la perf de mecs qui littéralement avaient des boulots en dehors de leur métier de basketteur. Et tout pareil des règles ridiculeusement sévères pour les pivots, la où un wilt ou selon moi aurait bien plus dominé dans les années 2000/2010/2020

Petite question pour en faire une grosse : quel.le place/crédit donné.e au coach dans l'obtention d'une bagouze ? (Si le Doc tu vois cette question, ne te sens pas visé :) )

L'argument d'Alex de dire que les 81pts de Kobe c'est mieux que les 73 points de Luka est CLAQUÉ AU SOL !!! (et je pèse mes mots) Doncic est arrivé aux 73 points avec 33 shoots, Kobe aux 81 en 46 (!!!) shoots. FIN DE LA BLAGUE