Comment Georges Guynemer est-il devenu une légende de la 1ère Guerre mondiale ? 

C'est bien dommage que quelqu'un qui a visiblement des problèmes d'appréciations et de compréhension donne des cours sur un brave français. Je soupçonne le commentateur de faire e du "putaclick". Manoeuvre très francaise.

@@ericbarthelemy190 Parce que tu crois que le putaclick est une spécialité de chez nous ?

Ça serait cool

Oui grave d'accord

Un sacré aviateur et … effectivement … bien maltraité par les américains il est mort d’ailleurs dans l’anonymat le plus total là-bas … la France en revanche lui a donné tout les honneurs et ne l’a jamais oublié même aux États Unis. Mais il y a beaucoup à dire les sur les as français de cette période en tout cas comme Nungesser, Bourjade, Pinsard et j’en passe même si les plus connus resteront Fonck et Guynemer dans la mémoire collective.

@@Bagration421 après c'est pas vraiment n'autre faut

Je plussoie

René Fonck était le meilleur toutes nations confondue, le système français d'homologation des victoires étant bien plus strict que le système allemand. Fonck a 32 victoires non homologuées, le baron rouge n'en a que 3.

@@lahire4943 oui, effectivementn l'homogation était différente,

@@lahire4943 en plus Manfred Von Richthofen était pas un as du pilotage c'était un malin et un Opportuniste

je crois qu'après coup l'enquête a montré qu'il était innocent ?

@@Kamfrenchie Oui, Fonck a été réhabilité, mais ça l'a beaucoup affecté.

Je me suis dis la même.

Idem, même réflexion. David Marsais parfait pour le biopic de Georges Guynemer

D'ou le film qu'ils ont fait (la folle aventure de max et leon)

C'est malin maintenant en voyant la photo finale avec sa chapka je m'attends à l'entendre dire "c'est nos zizis" merci beaucoup...

Je suis pas le seul à trouver mdr

Carrément , Guynemer est devenu une icone de la première guerre mondiale - alors que Fonck reste un As incontesté du premier conflit mondial. Peut être bientôt un épisode sur René Fonck ?

@@DmitrievIvan on n'aime pas les personnages exceptionnel comme Fonk en République ( ils ont déjà du mal à d'imaginer Guynemer autrement que comme un taré), on préfère cracher sur la mémoire des plus célèbres et passer sous silence certains exploits bien réel , c'est la schizophrénie républicaine ....

@@alexandrelarsac9115 Ça n'enlève pas le faite que Fonck était le meilleur ! D'ailleurs, selon les historiens, Fonck était supérieur au baron rouge, souvent dit comme le meilleur à tort. Le problème, venait de comptage, et donc la façon de comptabiliser les victoires. Les preuves et éléments requis du côté français étaient bien plus difficile que du côté allemand, pour augmenter son score.

@@kasugakyosuke6441 oui de l'aveu des pilotes qui ont vu Fonk en combat , il reperait l'enemi le premier et de très loin l'adversaire n'avait pas le temps d'engager réellement le combat la première rafale étant la bonne , le baron rouge et Guynemer ont été abattus plusieurs fois par contre.

@@boristchagachbanian9921 Fonck a il me semble, été maréchaliste à un moment de sa vie. Guère étonnant que ce talentueux aviateur ne soit pas apprécié.

oui c'est chiant ces répétitions sur le roman national on dirait qu'il veut pas etre harcelé par les gauchos ...

Ben ou alors il essaye juste de dire la vérité en nuancant ses propos Plutôt que de peindre un tableau lisse et uniquement patriote. Moi je trouve ça bcp plus intéressant comme ça. Le fait qu'il ne soit pas parfait n'enlève en rien sa bravoure et les sacrifices qu'il a fait pour notre pays mais c'est pas pour autant qu'on doit le décrire sans défauts comme certains le voudraient. C'est mon point de vue en tout cas

Le patriotisme est aussi un parti pris, au même sens que l'apatriotisme (qui n'est pas l'anti patriotisme, mais une neutralité vis à vis du patriotisme). Et il a raison de le souligner. Quel jeune européen voudrait maintenant se faire déglinguer dans une telle boucherie dans l'ère de l'Union Européenne et dans une globalisation des modes de vie dans le monde occidental ? Les gens sont heureusement beaucoup plus critique sur le patriotisme et ça permet de ne plus reproduire, en tout cas sur les sols européen et occidental, ce genre de massacre totalement inutile.

@@SisypheJoyeux vous avez vu la gueule de la France ?

@@SisypheJoyeux bonsoir Vous raisonnez d’un point de vue actuel sur un événement passé… c’est totalement faussé car bien des éléments sont faussés par notre vision d’un environnement qui n’a plus rien à voir. Ensuite la lutte du système contre le patriotisme a plus à voir avec la volonté d’imposer une gouvernance mondiale en détruisant les nations ; qu’une volonté pacifique. (Ça ne les dérangera nullement de déclencher une guerre civile ou classique ; si cela peut leur servir pour garder la main sur le pouvoir). La communauté européenne n’est qu’un machin aux ordres des anglais saxons sur base une idée développée par les nazis pour contrôler les pays européens. Seule l’Europe des nations voulue par Le grand Charles peut faire prospérer l’Europe… mais comme disait un ancien ministre américain : l’Europe doit se faire , mais mal.

Merci à vous.

c'est trop injuste

TES !

Moi au contraire je l'ai trouvé très neutre. Chaque fois qu'il a montré des aspects négatifs il les a restitué dans le contexte de l'époque, de la guerre et à montrer qu'il n'était pas différents des autres hommes de son époque. En ce qui concerne Bilal Hassani si c'est la seule personnalité française contemporaine que vous connaissez c'est triste pour vous pas pour le reste des gens.

Oui le SPAD XII S-382 Canon est equipé d'un canon de 37mm. Et d'un volant ! Car le manche ne pouvait pas passer a cause de la culasse du canon qui dépassait dans le cockpit! "Pétadoux" ou "Avion Magique" c'est le surnom de son SPAD XII S-382 "Vieux Charles" (9ème du nom)

Mais aussi aux fautes de français type liaison à mauvais escient, expression incorrecte (malgré que)

Ta même pas vue la vidéo

@@witeman.86 ba si t bete iu quoi

@@lalliengaming7151 elle est sorti ta 3 minutes

Nn moi elle est sorti avant

L’histoire la moins parler est du grand et puissant empire Moghol ! Mais oui tu na pas tort XD

Il ne le fera jamais car il manque d'impartialité ...

et porte drapeau du défilé de la victoire !!!

Absolument, c'est d'ailleurs Fonck qui a émis les dix commandement de la chasse. Il se pourrait que ce soit le plus grand as de tous les temps.

oui 145 il me semble

@@aumentfrancis4669 On lit de tout là dessus. Un peu plus de 100. Certains disent plus de 200. On ne saura jamais. Les temoins sont morts. Et je me demande si ça avait une importance pour lui. Il était impressionnant d'efficacité. Mais ses dix commandements sont toujours d'actualité. Attaquer de haut, soleil dans le dos, dans l'angle mort. Ne tirer qu'à coup sûr. Tirer pour tuer, etc.

En fait, les Français Saulnier et Garros ont bien mit au point un système de synchronisation (en plus du blindage de l’hélice). Mais...: Voici toute l'histoire. Avant la guerre, deux brevets ont déjà été déposés en Allemagne, décrivant un système d'entraînement de l'arme par un moteur propulsif. Breveté en 1912 par August Euler, pilote et constructeur d'avion Voisin sous licence. Avant, Euler avait travaillé dans l'entreprise "Seidel & Neumann" qui fabriquait: Des machines à coudre... Ou sa synchronisation avec un moteur rotatif, l'arme étant commandée au pied par le pilote. Breveté par l'ingénieur Suisse, Franz Schneider en 1913, que l'on peut considérer comme l'inventeur du principe. En mai 1914, Raymond Saulnier dépose un brevet portant sur un dispositif de tir synchronisé avec l'hélice, mais ce système se révèle peu fiable (surtout avec les mitrailleuses dont disposaient les Français). Le constructeur se rabat alors sur un procédé moins ambitieux alliant une certaine synchronisation et un blindage de la partie de l'hélice située face à la sortie d'une mitrailleuse Hotchkiss. Certaines balles passent, les autres s'écrasent contre le blindage. C'est avec la collaboration de Roland Garros, pilote à la MS.23, qu'il perfectionne ce dispositif et le rend opérationnel sur un Morane-Saulnier Type N. Ce dispositif monté sur un Morane Saulnier L Parasol, permet au pilote de remporter trois victoires avant d’être abattu. Le système de syncronisation est récupéré puis envoyé à Fokker qui travaillait sur le même sujet. Il parvient à mettre au point un tir synchronisé à travers l'hélice d'une grande fiabilité avec une mitrailleuse Parabellum, bien mieux adapté que la mitrailleuse Hotchkiss (grâce notamment à l'ajustage de ses pièces mécaniques) . L'un des ingénieur de Fokker avait d’ailleurs travaillé chez Saulnier juste avant la guerre. Fokker avait déjà construit sous licence le monoplan, Morane-Saulnier type H (sous le nom de Fokker M5K) qui a servi de base a son premier avion de chasse à succès, le Fokker EIII (équipé du moteur rotatif Français "Gnome et Rhône" construit (sous licence) par et sous le nom de "Oberursel"). Fokker et ses ingénieurs n'ont fait que copier et améliorer ce qui existait déjà.

En fait, les Français Saulnier et Garros ont bien mit au point un système de synchronisation (en plus du blindage de l'hélice). Mais...: Voici toute l'histoire. Avant la guerre, deux brevets ont déjà été déposés en Allemagne, décrivant un système d'entraînement de l'arme par un moteur propulsif. Breveté en 1912 par August Euler, pilote et constructeur d'avion Voisin sous licence. Ou sa synchronisation avec un moteur rotatif, l'arme étant commandée au pied par le pilote. Breveté par l'ingénieur Suisse, Franz Schneider en 1913, que l'on peut considérer comme l'inventeur du principe. En mai 1914, Raymond Saulnier dépose un brevet portant sur un dispositif de tir synchronisé avec l'hélice, mais ce système se révèle peu fiable (surtout avec les mitrailleuses dont disposaient les Français). Le constructeur se rabat alors sur un procédé moins ambitieux alliant une certaine synchronisation et un blindage de la partie de l'hélice située face à la sortie d'une mitrailleuse Hotchkiss. Certaines balles passent, les autres s'écrasent contre le blindage. C'est avec la collaboration de Roland Garros, pilote à la MS.23, qu'il perfectionne ce dispositif et le rend opérationnel sur un Morane-Saulnier Type N. Ce dispositif monté sur un Morane Saulnier L Parasol, permet au pilote de remporter trois victoires avant d’être abattu. Le système de syncronisation est récupéré puis envoyé à Fokker qui travaillait sur le même sujet. Il parvient à mettre au point un tir synchronisé à travers l'hélice d'une grande fiabilité avec une mitrailleuse Parabellum, bien mieux adapté que la mitrailleuse Hotchkiss (grâce notamment à l'ajustage de ses pièces mécaniques) . L'un des ingénieur de Fokker avait d’ailleurs travaillé chez Saulnier jusqu’à la déclaration de la guerre. Fokker avait déjà construit sous licence le monoplan, Morane-Saulnier type H (sous le nom de Fokker M5K) qui a servi de base a son premier avion de chasse à succès, le Fokker EIII (équipé du moteur rotatif Français "Gnome et Rhône" construit (sous licence) par et sous le nom de "Oberursel"). Fokker et ses ingénieurs n'ont fait que copier et améliorer ce qui existait déjà.

@@franckhokusai289 Merci infiniment pour ces précisions, j'ai répondu un peu à chaud donc sans chercher à retrouver le nom de Franz Schneider mais par contre j'ignorais l'histoire d'Euler et (honte à moi) le travail de Saulnier/Garros, plus poussé qu'on ne le laisse entendre. Encore merci!

Pas vraiment car Fonck fut très populaire durant et après la 1 guerre (il a réussis à se faire élire député grace à ça) mais à partir du moment ou il proposa en direct à la radio de fournir des pilotes à la Luftwaffe pour bombardé le royaume uni en 40 il fut cancel.

@@sonofwar6206 . Légende urbaine! Pierre Laval aurait annoncé aux Allemands que le colonel Fonck avait rassemblé « une escadrille de 200 pilotes », se tenant prête à attaquer la Grande-Bretagne : aucune archive, notamment allemande, ne confirme cette déclaration. Devenu également suspect aux yeux des Allemands par ses interventions au profit de résistants et son opposition à Laval, Fonck est arrêté à la Libération, en septembre 1944, interné à la Santé et libéré à la fin de l'année, aucune charge n'étant retenue à son encontre. Il a également bénéficié d'un « certificat de participation » à la Résistance, signé le 28 septembre 1948 par le commandant Sautereau, chef du réseau Rafale, avec la mention « Monsieur Fonck, René, membre sans uniforme des forces françaises combattantes, a participé en territoire occupé par l'ennemi, aux glorieux combats pour la libération de la patrie. »

moi c'est Rambo

En fait, ce n'est ni Saulnier, ni Fokker qui inventent ce procédé. Mais Saulnier et Garros ont bien mit au point un système de synchronisation (en plus du blindage de l’hélice). Mais...: Voici toute l'histoire. Avant la guerre, deux brevets ont déjà été déposés en Allemagne, décrivant un système d'entraînement de l'arme par un moteur propulsif. Breveté en 1912 par August Euler, pilote et constructeur d'avion Voisin sous licence. Avant, Euler avait travaillé dans l'entreprise "Seidel & Neumann" qui fabriquait: Des machines à coudre... Ou sa synchronisation avec un moteur rotatif, l'arme étant commandée au pied par le pilote. Breveté par l'ingénieur Suisse, Franz Schneider en 1913, que l'on peut considérer comme l'inventeur du principe. En mai 1914, Raymond Saulnier dépose un brevet portant sur un dispositif de tir synchronisé avec l'hélice, mais ce système se révèle peu fiable (surtout avec les mitrailleuses dont disposaient les Français). Le constructeur se rabat alors sur un procédé moins ambitieux alliant une certaine synchronisation et un blindage de la partie de l'hélice située face à la sortie d'une mitrailleuse Hotchkiss. Certaines balles passent, les autres s'écrasent contre le blindage. C'est avec la collaboration de Roland Garros, pilote à la MS.23, qu'il perfectionne ce dispositif et le rend opérationnel sur un Morane-Saulnier Type N. Ce dispositif monté sur un Morane Saulnier L Parasol, permet au pilote de remporter trois victoires avant d’être abattu. Le système de syncronisation est récupéré puis envoyé à Fokker qui travaillait sur le même sujet. Il parvient à mettre au point un tir synchronisé à travers l'hélice d'une grande fiabilité avec une mitrailleuse Parabellum, bien mieux adapté que la mitrailleuse Hotchkiss (grâce notamment à l'ajustage de ses pièces mécaniques) . L'un des ingénieur de Fokker avait d’ailleurs travaillé chez Saulnier jusqu'à la déclaration de la guerre. Fokker avait déjà construit sous licence le monoplan, Morane-Saulnier type H (sous le nom de Fokker M5K) qui a servi de base a son premier avion de chasse à succès, le Fokker EIII (équipé du moteur rotatif Français "Gnome et Rhône" construit (sous licence) par et sous le nom de "Oberursel"). Fokker et ses ingénieurs n'ont fait que copier et améliorer ce qui existait déjà.

Le braon rouge avait 80 victoires confirmés et un peu plus de victoire probable, il reste devant dans tout les cas y me semble. Mais Fonck est bel et bien le meilleur as de la triple entente

@@ahouais5620 Pour Fonck le nombre sera à jamais incertain. Après je ne connais pas les systèmes de certification d une victoire mais ils semblent plus proches que ceux de la deuxième guerre mondiale ou ils varient du tout au tout. Le système us était l un des plus permissif et les Allemands avaient l un des plus rigoureux, ce qui laisse songeur lorsque l on voit la liste des as ayant plus de 150 victoires. Bonne journée !

Exact, le plus grand pilote de chasse français, 72victoires aeriennes. Quelque part, Guynemer a plus impacté par sa ténacité dut a ses ennuies de santé (sans l'appuie familiale, il n'aurait jamais pu etre pilote de chasse)

Fonck manque cruellement de reconnaissance alors que c’est l’as des as du côté de l’Entente. En terme de combats remportés il est juste derrière le Baron Rouge.

@@basedkaiser5352 Juste derrière ou alors loin devant, beaucoup de possibles victoires n'ont pas été comptabilisées dû aux critères de victoire français qui étaient plus stricts que dans les autres pays.

Fonck a été jeté dans les oubliettes de l’histoire car son image et sa personne ont été exploités par la propagande du régime de vichy durant la 2ème GM . À la fin du conflit , il s’est donc retrouvé dans le " mauvais " camp ...

Guynemer etait plus populaire et celebre que Fonck. Mais ce dernier etait le meilleur avec une precision au tir redoutable